【その契約に待ったをかける】
首都圏で凄まじいマンションが竣工する 需要と供給が著しく悪化 クラッシュ
膨大な売れ残りが発生する
２割、３割の値引きは当たり前 叩き売りが始まる
暫く様子見しよう
[スレ作成日時]2004-11-20 11:03:00
＼専門家に相談できる／
２００５年３月危機 暴落と叩き売りが始まる
| No.2 |
by 匿名さん 2004-11-20 11:06:00
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値引きマンション乱発！3月危機 ガイド記事一覧 >>
2004/02/11 ■3月はマンションが投げ売りされる季節 読者のみなさんは購入したマンションの引渡し（引越し）を何月にしましたか？大多数の方が3月ではないでしょうか？ ご存知、日本は企業も教育機関もほとんどが『年度』を基準にサイクルします。就学児をもつご家庭では、ご子息の転校を考える際に新学期からの入学を望みますよね。つまり4月からスタートをさせるために、3月末までには引越しを済ませようとします。引渡し時期を3月末とする新築マンションが多いのも、こうした背景を考慮してのものです。そのため、同時期に大量の新築マンションが完成することとなり、売り手と買い手の需給バランスがかたよる現象を招くこととなります。 さらに3月決算という言葉が示すように、企業にとって3月は年間売上げ目標を達成すべく最後の追い込み（営業）をかける時期でもあります。何としてもノルマをクリアするために販売促進に拍車がかかるのです。「販売を増やしたい場合に、最も即効性があるのが『値引き』なのは想像に難しくなく、マンションにおいてもこうした禁じ手が“水面下”で行われているのです（元住宅営業マン）」。 こうした、「年度」を基準とする日本の風習と、企業（分譲業者）の思惑が絡み合い、値引き合戦が展開されるのです。これこそがマンション版「3月危機」なのです。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
マンション暴落説は、富士山の噴火説と同じくらい、頻繁に出てきますねぇ。今後、特定の地域で供給過剰になって、在庫が発生する可能性は多分にありますが、大多数の人は、勤務先などの諸条件からある程度地域を絞って考えますから。「東京だったらどこでもいいから住みたい」なんて人、あんまり聞かないでしょ?だから、トータルの戸数で需要と供給を云々するのは意味のないことですね。また、マンションは需要と供給だけで値段が決まるものではありません。原価が存在し、それ以下にはならない、のがまず原則。とすれば、「供給過剰で価格を下げざるを得ない」イコール「原価を引き下げざるを得ない」ということで、質の低いマンションが大量供給されることになりますね。だったら、品質を求める人なら、逆に今のうちが「買い」ってことですね。「３月」云々については論外です。じゃあ、マンション業界は、毎年一回危機を迎えてるわけだ。値引きされる物件は、質の低い「ワケあり物件」。ただそれだけのことです。
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| No.4 |
マンションでは、総戸数の約２０％前後ぐらいは売れ残るのは業界の常識
その２０％を如何に早く処分できるかが利益になる 大幅な値引きなどで処分できるものは処分し それでも処分できない残りの住戸は、買取業者へ一括決済で投げ売る（５０％引き前後） よく竣工後数ヶ月で完売御礼とかある物件は、業者へ投げ売ったあとの事 通常、マンション業者の粗利は２０％前後 逆に言えば １００戸のマンションなら８０戸でペイ 残り２０戸で利益を得る仕組み 売残りが余り長いと経費も掛かり、金融機関への心象も悪くなるので デベロッパーは早めに処分する よって採算を度外視して売る 特に０５年３月は、史上空前のマンション供給ラッシュを迎えるので 叩き売りが始まる可能性は大きい |
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| No.5 |
注） 残り２０戸は、既に８０戸でペイしてるので たとえ５０％値引きしても業者は５０％の利益が出る （５０００万の物件なら２５００万の利益が出る） |
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| No.6 |
実に良い話ではないですか。買い手にとって買い易くなるのですから。「危機」という表現は適切ではなく「好機」でしょう。昔のバブルの時代のように「不動産」を投資の対象にして「値上がり」を期待するような時代は終わったのですから、実需という意味で持ち家を持ちやすくなるならこんな良いことはないでしょうね。
都心にもどんどん大型マンションが出来てどの地区も最近の品川地区のように供給過剰になれば自ずと値段は下がります。お気の毒ですが既に買われてしまった方は今後中古価格の値下がりは避けられないでしょうけど。。。特に郊外の駅徒歩10分以上やバス便は値下がり率は激しいかもですね。駅近のマンションならそれほど恐れることはないでしょう。駅近ならせいぜい築10年で買値７０％が売値でしょうかねえ？駅遠ですと５０％くらいは覚悟でしょう。 マンションは立地が全てです。 |
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| No.7 |
2005年３月って港南地区のことをいっているのだろうけど、０３さんの言うとおり、
半額になっても、職場に遠くなる港南じゃあいらないなあ。 ８０％offくらいの叩き売りしてくれたら、資産として買いたいけど、その前に 売れ切れちゃうだろうな。 |
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| No.8 |
将来資産価値が落ちにくい立地（駅3分以内・日当たり良し・環境よし）のマンションを叩いて叩いて安く買う！これでしょう。
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| No.9 |
いくら立地がよくても、叩ける部屋はそのマンションの中でも人気の無い部屋でしょう。
そんなとこに住んでも満足できないような気が．．． |
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| No.10 |
このスレッド意味なし。
今までもあることをいまさら話題にしてもしょうがないですよ。 |
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| No.11 |
要は一般シロウトにとって、関係ない話ですよ、この時代。マンションは資産価値のために買うもんじゃなくて、住むためのもの。ゴルフ会員権が資産から「プレーするためのもの」に変わってきたのと同じですよ。
しかし、いまだバブル期の発想の人間がいるんだなあ。驚きですね。 |
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| No.12 |
デベの営業にとっては買い手が「どうせ値下がりするものなら買うのを待とう」という風潮になるのは嫌でしょうな。でも買い手が「様子見」をすればするほど売れ残り・値引きという流れにはなるわなあ。買い手と売り手のガマン比べですなー。
新築の価格が下がれば中古も下がる。あなたが買って住んでいるマンションの資産価値も減ってしまう。既購入者にも他人事ではありませんゾ。 |
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| No.13 |
バブルも素人も何も関係ないでしょう
確かに供給が多すぎる 何処もマンション建設ラッシュ やはり、需要と供給のバランスが崩れたら暴落とは言わないまでも 相当な資産下落になるでしょうね 経済の常識だし 買った瞬間に資産が半値になる事も有りえるね 安く買える事に越した事はないし 暫く様子見しようかな あの営業の人には悪いけど 数ヶ月待ってみることにします |
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| No.14 |
同級生にマンション営業マンがいて、彼が言うには確かに３月危機は業界では危惧されている
それを避けるため３月竣工前に全て売り切れと経営陣から至上命題が出ているらしいと言っていました あと何の営業努力もしなくても全戸数の７０％は直ぐ売れるが残りを売るのが大変なんだ と彼は言っていました 夜１１時１２時まで電話掛け捲るらしいですよ 大変なんだって |
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| No.15 |
先日ＭＲを見に行ったとき夕方で私たち一組だったせいもあると思うけど、営業のひとがいきなり扉を閉めて「3月末決算にむけて価格は柔軟に検討します」といきなり切り出された。いわゆる値引きだ。今年は台風続きで工期がのびのびで年末完成が年明けにずれ込み売れ残り見込み大とのこと。
みんなで待てばもっともっと安くなる。同じものなら安い方がいいに決まってるもんね。 |
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| No.16 |
10さん、おっしゃるとおりだ。いまさらですね。
今更の話で買う買わないってのは はじめっから買う気ないのといっしょだもんね。 ここはもう、カキコやめまーすっと。ばいばい。 |
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| No.17 |
やっと契約に漕ぎ着けたのに審査が不発 ３組のうち１組ぐらいの確立で審査落ちなんだ
金も信用も無いくせにマンション買うな ボケ ４０００千万超える物件だとと審査落ちが急増するんだ だいたいマンションなんて箱の１部売りなんだからさ２０００万が上限だよ 売れない営業マンの独り言でした ３月危機？？？ 業界じゃ常識だよ 膨大な在庫が出るだろうね |
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| No.18 |
賃貸がいいよ賃貸が。買うにはいろいろ諸経費がかかるし、買えば修繕費や税金やいろいろかかるし、過去７０年もきていない大地震も近いうち来るかも知れんし、この先金利が上がれば購入者も減って価格も下がるし。
賃貸が気楽でいいよ。 |
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| No.19 |
数字だけで見れば暴落。けど二極化するだけだよ。売れないものは売れない。
売れるところは売れる、ただそれだけ。数字で議論するのは、週刊誌に踊らさ れているだけ。 >08みたいのは、売れ残るわけないじゃん。売れ残るのは、条件が悪いから。 是非がんばって探してもらいたいね。 材料費が上がり、土地も下げ止まり。今までの品質、条件のものが同値で手に 入らないのも事実。モデルルームや、青図みると分かるけど、細かいところ で仕様落してきてるよ。 本当の買い時は、2年前位だったかもしれないね。 金利も不安定な中（米はトリプル安だってね）、必要な人が買っていけば いいだけなんだけどね。 |
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| No.20 |
大量供給と言ったって、工業地帯とか埋立地とか線路沿いとか
幹線道路沿いとか、そんなのばっかり。 それなりの物件は多少高くてもちゃんと売れてる。残念だが。 |
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| No.21 |
竣工までまだ1年3ヶ月もある都心型の大規模高層マンション。
第2期の販売戸数は、総戸数413戸に対して、たったの20戸。 6月頃の第1期販売戸数が136戸であったことを考えると、 最近のマンション余剰警戒感が、この販売戸数の変化からも読み取れます。 詳しくは下記URLで。 http://d.hatena.ne.jp/flats/20041118 |
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| No.22 |
埋立地の物件ね。そこのデベのそういう売り方は今に
始まったことではないよ。以前他の物件で、売り方が 不透明で、なんじゃこれ？と思ったことがある。 |
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| No.23 |
第ニ次第三期第四期がそれぞれ１戸づつのみという
物件があったのですが、その様な理由だったのですね。 納得いたしました。 |
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| No.24 |
売れ残りは大体ワケアリ物件でしょう。
工場跡地などの土壌汚染系 幹線道路沿い・鉄道路線沿いの騒音・空気汚染系 電波塔などの電磁波系 西北向きなどの日照系 工業地帯や○暴などの環境系 それともうひとつゴミ収集所の近くという煩わし系も。 でしょうか？ |
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| No.25 |
つまらない。
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| No.26 |
>25
何が？ |
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| No.27 |
マンション購入で学んだことふたつ。
不動産、安いにはワケがある。 金持ち喧嘩せず。 |
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| No.28 |
たとえ、マンションが安くなっても、ローン組まなきゃいけない身の人は
金利がどんとあがったら意味ないでしょ。いつもにこにこ現金払いの 金持ちは心配いらんが。それに今供給過多だから将来の値段が下がる 保証はない。あおりをくって供給過少になったらかえって値段は上がる。 数年前と違い、今は景気が上向きになりつつあるので本当に難しい誰も 今が買い時かどうかわからない状態でしょ。 ちなみに私は３月に売れ残った物件を買い叩くより、供給過多かもしれないと あせる業者の物件を今買い叩くほうが質がいい物件が手に入ると思います。 |
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| No.29 |
うん。２８さんの意見一理ある。
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| No.30 |
不動産の営業マンにとっては嫌な掲示板だろうな。
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| No.31 |
欲しい時が買い時。もう少し先なら安くなると思っていると年とっちゃうよ。
時間って大事だよ。早く快適な暮らししたほうがいいよ。 |
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| No.32 |
ハア、良い天気だけど客が誰も来ない まぁ平日だからな しかし１人も来ないとは情けない
漏れ、ここのマンション、売り切る自信は全くないな 売れないよ 値段下げなきゃ 暇だぁぁぁあ 昨日も客は少なかったな 来ても冷やかしばっかし ハァ 漏れもやる気なし 神奈川の某地域 営業マンですた |
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| No.33 |
大阪の複合施設土壌汚染隠ぺい、三菱地所など捜索
大阪市北区の大型複合施設「大阪アメニティパーク」（ＯＡＰ）を巡る土壌汚染隠ぺい事件で、大阪府警生活経済課は２２日、ＯＡＰ内の分譲マンションを販売した「三菱地所住宅販売」の本社（東京都千代田区）を宅建業法違反（重要事項の不告知）容疑で、開発主体の不動産最大手「三菱地所」、非鉄金属最大手「三菱マテリアル」の両本社（同）を関連先として一斉捜索に着手した。 府警は、マンション購入者に汚染の事実を告げずに販売することを決定した経緯について、３本社の関与の有無を解明する。 調べによると、マテリアル社は１９９７年１月、マンション２棟の予定地の地下水を検査、国の環境基準値を上回るヒ素やセレンを検出した。その後も計１８回、基準値以上のヒ素などを検出したが、同住宅販売大阪支店はこうした事実を購入者らに告げず、同年２月に１棟、２０００年初めにもう１棟の販売を開始した。 府警は、マテリアル社などが検査結果を公表した０２年９月までの間に、３社でどのようなやり取りがあったのか、各本社関係者から本格聴取する方針。 ＯＡＰは旧三菱金属の製錬所跡地約５ヘクタールを総工費約１４００億円で開発したもので、三菱グループの再開発事業では横浜市の大型複合施設「横浜ランドマークタワー」と並ぶ最大規模。 |
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| No.34 |
>３３
２００５年３月危機と何の関係が？ |
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| No.35 |
>33
もうみんな知ってるよ。 |
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| No.36 | ||
| No.37 |
２００５年３月を待たなくとも、千葉の京葉線沿線で浦安地区より遠くなる物件だと、４００万円とかの中古物件が出ています。多少古くて狭い物件です。
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| No.38 |
待っている間に、立地条件のいい物件はどんどんなくなっていく。
金利の動向も気になるところ。 タイミングが重要で、別に3月まで待つ必要はない。 火災保険や地震保険をつけて、災害にも備えているし、保険金が相当額下りれば損は出ないし。 家賃感覚でローンを払っている私としては、3月まで待つまでもなく。 いい部屋を買うことができて、大変満足をしている（1割程度だけど、値引きもあったし）！！ |
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| No.39 |
既に普通のサラリーマンが買える値段にまで下がっているわけだから良い物件
は多少高くても売れている。一方港北ニュータウンや東神奈川あたりの海沿い 物件のように、多少欠点があっても挑戦的な値付けをしていない物件はそこそ こきっちり売れている。 要は内容の伴わないミスプライシング物件がかさ上げ分を値引き販売されるだけ でしょう。それを叩き売りというかどうかは人それぞれの受け止め方です。 |
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| No.40 |
此処で買い煽ってる人は業界関係者ですね 他に仕事ないんですかね？ |
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| No.41 |
中央線とその界隈の荻窪、久我山、吉祥寺、三鷹の大規模物件はぜーんぶ
３月竣工。バーゲンセール間違いなし！もう始まっているかもしれないけど。 |
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| No.42 |
デベの営業はこの手のスレッドは好ましくないんですよ。でもそのデベさん達がどうやってこの風潮を打ち消そうとするのかロジックを読んでいると勉強になるなあ。手の内見せてくれるみたいで面白いよ。もっとお願いね。
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| No.43 |
供給過多とか言ってるけど、新しいものに目が移るのは人の常。
今から２０年位前にマンションを買ったであろうベビーブームの壮年層が 買い替え考える時期だよね。 もうすぐ定年だし、いまさら転勤もないし、子育ても一息ついたし この家も古くなってきたしなぁ・・・・ マンションでも買いますか。 あはは、声が聞こえるようだ。 昔流行ってた建売住宅なんて、ばっちり修繕時期に当たるし。 手抜き工事で建てた築２５年の安普請なんて、ボロボロになってるはず。 ローンの組めるうちに、管理の楽なマンションにお引越し・・・ 大いにありえます。 家をバリアフリーに改造するより、そういうマンション買ったほうが安い！ ごみ捨てと階段はお年寄りにはキツイからね。（笑） |
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| No.44 |
これだっ！と思ってから、買い控えてくよくよしたら目も当てられないよ。
マンションはあくまでも一点もの。 おんなじマンションでも、部屋によって似て非なるもの。 賃貸じゃ、残された家族には何の保証もないのが痛いよね。 都営住宅や県営住宅にぜひ住みたいならいいんだけど。 年を重ねるごとに保険金も上がるし、 孫や子供に迷惑かけられないって考えなら余計に買っておけば 大事にされるような気がしない？ 保険料と家賃を合わせたら、賃貸じゃ損だよ。 気分もぜんぜん違うしね。 |
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| No.45 |
デベの営業からしたら安くなるなんて広告出せないし、
こんなおバカなスレ見て金かけずにお客が来たら儲けもんでしょ。 |
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| No.46 |
暴落信者の人もどれが業者のレスかちゃんと見極めてよ。
客側の冷静な見解も混じってるよ。 |
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| No.47 |
今後、この業界は二極化の道を辿る。これ明白。
成熟した業界ではどこも同じこと。 つまり 「今後の資産価値については不透明だけど、安いから」という物件は、今後さらに・・・・・ 「今後の需要も保てそうだけど、そこそこの価格」という物件こそが生き残る。 その辺は、供給過多となれば更に鮮明に。 |
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| No.48 |
関東以外は安泰ということで。
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| No.49 |
えっっ
関東以外こそ、一部のターミナル駅周辺や付加価値がある立地以外は、 やばめなんじゃないでしょうか？？安泰ですかね？？ |
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| No.50 |
暴落信者よ、俺は一般の人間だ。デベではない。
安く買いたい心理はよくわかるよ。 でもさ、ほしい物件が値引きされるまで残っているか？ たまたま運よく残ることもあるかもしれない、そして値引きしてくれるかもしれない。 だが、そんなに運のいいことがいつも起こるか？ 立地がよく、設備が充実していて、コンセプトが優れているものは、価格が暴落することはないよ。 いい物件はすぐに売れ、よくないものだけが残る。 あんたがその残ったものを買わないように祈るよ。 そして、あんたのほしい物件が、運よく見つかることを願ってるよ。 |
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| No.51 |
値引き物件は結局値引きしなければ売れない物件だということですよ。
売るときもそれなりの値段でしか売れないということです。 |
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| No.52 |
何だか雲行きが怪しいので僕も購入を暫く見合わせます。
今日、申し込み予定だったのですが、当分見合わせます。 営業の人には、悪いけど ごめんね |
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| No.53 |
スレ主が関東板を選んでこのスレッドを建てたということは
「暴落と叩き売りが関東で始まる」と言っているのと同じ |
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| No.54 |
はあ？
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| No.55 |
上の方で何方かが書いてあるように、戸数の７０％は営業努力もなしに売れる
と書いていますよね 残りの３０％を売るのが大変だと言っています これは本当だとおもいます 一般的な分譲マンションで こういう状況なのに ３月竣工ラッシュになったら 極めて厳しいのではないでしょうか？各社で値引き合戦が始まるのも大いに有りえると思う １声、１０００万円引きなど当たり前になりそうな予感がします |
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| No.56 |
僕も某地域で購入予定 申し込む寸前なんですけど、色々、調べてみると
やはり供給過多になっていると思い、購入を先延ばしにしようと考えてます 確かに良い部屋は売れてしまうと思いますが、元々値段が高くて手出しできない ならば、多少 制約があるにしても大幅値引きしてくれる部屋を購入しようと思います 一杯、売れ残ればいいな〜〜 |
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| No.57 |
デベも土地が安く手に入ったからと同じような場所に同じような物件を林立させ
ていると買い手に足元を見られると思います。 デベ側も今後新しいマンションを建てる際にはよく考えて行くべきでしょうね。 |
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| No.58 |
本屋に行って見てごらん。「マンション大暴落」っていう本と、「今こそ買い時！」
っていう本を、並べて売ってるから。これ、10年前からかわらない。 ここの板読んで、「買うのやめました」なんてのは初めから買う気のない人間だよ。 本当に必要に迫られた人なら、ちゃんとしたとこで勉強するもの。 「宇宙人はいる」って信じてる人に、どんなに理性的に説得しても無駄なのと同じことだねえ。 |
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| No.59 |
と言うより、ここは関東版、、、
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| No.60 |
土地がまだまだたくさん余っている地域はもちろん供給過剰です。
例えば埋立地とか。（港南、浦安、豊洲、お台場） 少子化で大学跡地も危険。 でも昔からの住宅地で、ある程度しか土地が売りにでないところには それ以上売り物はでません。 地名には昔から意味があってつけられているから○○山とか○○台とか は人気があるし・・・。 なんでもそうですが、二極化すると思います、きっと。 今完売できない物件は難しいと思いますよ。 新築の人気はある程度中古にも反映すると思いますから・・・。 |
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| No.61 |
埋立地＝供給過剰と一律に決め付けるのは疑問。
都心部の埋立地や都心に近い埋立地は交通の便がよい。 こういったところは ・再開発で広い土地がたまたま出てきた。今後、いつ出るのか不明 ・最近の埋立地でも、事業用地としている土地は余っているように見えるが、 住宅用地としているところは逆に土地が限られているように見える。 ということもあります。 埋立地＝供給過剰と一律に考えずに、物件が所在するエリアをよく研究 することをお勧めします。 |
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| No.62 |
埋立地の高層マンションなんて、、、いやすぎ
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| No.63 |
良いものは売れるということで。
埋立地や超都心は物価が高いのがいまいち。 せっかく安く買っても生活費が高いんじゃ意味なし。 超都心は駐車場もめちゃ高い！ そこら辺も考えて買ったほうが良いでしょう。 ご利用は計画的に。 |
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| No.64 |
３月の竣工ラッシュ やはり影響は大きいと思います 凄い竣工数です
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| No.65 |
３月に急にマーケットクラッシュが起こる確率はゼロに近い。
ただ、首都圏で８万戸以上という驚異的な供給が7年続いており、 およそ需要の先食いが行われたと見られている。 そして供給は特定地域に集中する傾向があるので、その地域では 市場が軟化するのは間違いない。 しかしマクロ的にみて忘れてならないのは、ここ数年のマンションブームは、 低金利によるローン可能額の増加によって支えられてきたという事実。低金利要因が 需要の70%を説明できるという分析もある。逆に、金利がちょっと上がれば フツーのサラリーマンでは4000万といった借金はとてもできなくなる。 つまり、いつかはわからないが、金利が上昇した時点（デフレ解消）で、 ローン可能額の減少->取得予算の減少->需要の減少->売れ残り急増、価格下落 が必ずおきるはず。 |
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| No.66 |
既に某地域では、値下げ合戦が始まってるよ まぁ売残り住戸ではあるが。 慌てて買う必要は皆無でしょう 確実に値下げするよ |
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| No.67 |
皆さんのような評論家ぞろいでは太刀打ちできませんな。
買いたいときが買い時、いらなければ買わない。 市場の原理は需要と供給じゃん。港南でも台場でも建つだけたてれば いいじゃん。安くなって何がわるい。下手に資産価値をいまだバブルの ごとく気にしているあなた。意味ないです。安くなって、高い場所がなくなる。 資本主義の原理がやっとこの国にも浸透してきた事にまだ、気がついて ない方、社会主義の国にいけば買ったマンションの資産もへったくれも ありませんので買った（国の持ち物なので借りた）分で買い戻しです。 もともと東京は田舎から出てきた方の偉大なる日本版ＮＹです。 元々地元の人間はやはり誰がなんと言おうと、 地元にかえり都内の道路わきとか、態々臭い東京湾沿いとか、買いません。 東京に出てきた方がありがたる場所は今後も価格の下落はあると思います。 だって鴨ですから。悔しかったらお迎え車つきで逗子のヒロヤマに購入 されたら。その場所もしらないでしょ。 |
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| No.68 |
地価最終暴落と言う今、売れている本によると、先進国の中で日本が地価が１番高いらしい
他の先進国では、ＧＤＰと国家全体の地価がほぼ同じらしいですよ 日本の地価はＧＤＰの３倍あるんだって よってまだ大幅下落する可能性大らしい 国土の大小とか反論する方が居ると思いますが それもキチンと説明されています 詳細は本を見て下さい。 |
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| No.69 |
age
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| No.70 |
>68
そんで？ 地価が３分の１になったら買えってこと？ 人生そんなに長くないよ(笑) |
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| No.71 |
本なんか読んでないで実際に現場に足を運んでみ。都心から近郊、人気物件から
不人気物件、大手から中小まで、値付けの妥当性を考えながら100件見てみたら 今何が起こってるか判るよ。今出ている物件のうち、それなりに良いものがどの 程度あるか、そういう物件はどういう状況になっているか、やっぱり自分の目で 見てみないとね。 マクロとミクロは必ずしも一致しない。実際に買うときはミクロだよ。 既に金利も底を打っているし、物件の質に拘る人はそろそろ真剣に考えるべきで しょう。何でもいいからとにかく安く買いたい人はまだ待つのが吉。 |
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| No.72 |
いい住戸は、どっちみち値段が高くて手が出ないし
予算も限りがある ある程度の妥協が必要ならば安く買う 当然でしょ 暫く様子見して、安く買う 正解でしょ １００％満足できる住戸は それなりに値段が高額です 我慢我慢 |
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| No.73 |
安物件が安く買えるだけ。
いいものは、値引きをしなくても売れる。 値引き物件を狙うのは、はなからチープな物件を選ぶのとおなじだよ。 本当にいいと思ったら、買えばいいじゃん。 そんなに高くないしさ。 5,000万くらい出せば、それなりにいいのが買えるよ。 それに、安いのは、中古に出しても安いだけ。 いいものは、中古にしてもそれなりの価格が出ますよ。 |
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| No.74 |
そうかな〜 本当にいい住戸って１物件につき
たとえば１００戸だったら１０戸ぐらいじゃないのかな？ あとの９０戸は、妥協が必要でしょう まぁ７０個ぐらいは、結構簡単に販売できると思うけど 残り、３０戸を どう売り切るか が問題じゃないの？ その３０戸の内１戸を凄く安く買えれば私は満足です マンション、定価で買う馬鹿 買った瞬間、３割資産ダウン ってか？ |
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| No.75 |
↑その１００戸のうち１０戸の具体的なデータや実例は？簡単に雰囲気で
言わないように。 |
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| No.76 |
75 それは営業関係者であるアナタが言わずとも１番ご存知でしょう
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| No.77 |
７６
お、荒らし君、具体的なデータなしか。不勉強だな。 |
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| No.78 |
あの〜 もう寝てもいいですか？ 眠いんですけど
明日、休みなので某ＭＲ見にいくので寝たいのですが？ いいですかね？ |
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| No.79 |
７６＝７８
とっとと寝るか、2ｃｈにでも帰って、もうこないように。 |
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| No.80 |
>68
日本と他の先進国との土地の値段の違いは国土の面積の差異 が一番ではありません。 日本の場合は、都市への一極集中が土地の値段を他の先進国 より上げている理由です。 そして、都市以外の地方に魅力がないからさらにそれが都心の地価 を高騰させている原因ではないでしょうか。 よって地価の値段が暴落することは現状ではありえないですね。 ただし、他の先進国同様、地方にも魅力のある街ができ、職場の 分散化がはじまれば、地価は当然下がるでしょう。 要するに需要と供給ですよ。 |
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| No.81 |
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| No.82 |
下がっているから、今が買い時。
これ以上下がるか？ お前らの収入も下がるから、結果として、ローンの負担感（年収に占めるローンの割合）は変わらない。 |
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| No.83 |
暴落するんでしょうか？？
マンション分譲各社、新築マンションの発売を抑制 http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041127AT1D2403Z26112004.html |
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| No.84 |
2004年11月8日
「住宅販売にみる「完売」の真意」 平賀功一（住宅コンサルタント） 相も変わらず首都圏を中心に新築マンション販売が過熱しているが、必ずといっていい程「第1期完売御礼」「第2期完売」の文字が並ぶ。モデルルームの価格表は赤いバラで覆われ、「人気のあるマンション」であることを盛んにアピールしているようにさえ映る。「完売」と聞けば誰もが「すべての住戸が売り切れた」と解釈するが、数千万円もの高額な住宅が、次から次へと売り出すたびに売れていくものだろうか？ マンションや戸建ての売れ行きを示す指標として「月刊契約率」が毎月発表されるが、筆者が現役営業マン時代に販売センターへ調査元から「○×マンション第1期の販売状況を教えて下さい」と問い合わせがあった。全戸が“完売”していれば、ためらうことなくその旨を伝えられるが、そうでない場合は得てして「水増し」報告をしていたのを覚えている。「売れていない」ことを正直に白状するはずがなく、調査元も言われたデータをそのまま集計していたものと思う。あくまで当時の話ではあるが、分譲業者へ直接ヒアリングする以外に調べようがないのは今も変わりないはずだ。 不動産広告などに掲載される「完売」の２文字は売り手側の「自己申告」であり、何ら裏付けは提示されていない。発表のタイミングをみても、抽選または先着の販売期間締め切り翌日が多く、どう考えても契約まで終わっているとは思えない。それが証拠に完売マンションがしばらくするとキャンセル住戸の販売を始め、再募集をかけることも多い。買い主の都合で中途解約したのか、もともと未契約住戸をキャンセル販売と称しているのかは予想の域を出ないが、不動産広告には「不当表示」をしないための公正競争規約が制度化されており、虚偽表示や誇大広告が規制されている。不動産業界の透明性を確保ためにもこうした表示に一定のルールを作成し、買い手が誤認しないような基準を設けて欲しいものだ。 |
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| No.85 |
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| No.86 |
新築マンション発売抑制、分譲各社が計画下方修正——「２００５年問題」に現実味。2004/11/27, 日本経済新聞 朝刊, 13ページ, , 485文字
マンション業界で来年に大型マンションの完成が相次ぎ、供給過剰による値崩れが起きるのではないかという「二〇〇五年問題」が現実味を帯びてきた。 二〇〇五年問題の象徴的な地域がＪＲ品川駅東口の「港南」地区だ。リクルートコスモスの「コスモポリス品川」（五百九十戸）、ゴールドクレストが手掛ける「ベイクレストタワー」（五百九十四戸）など高層物件が〇五年に続々と完成する。 分譲マンションは完成前に住戸の販売を始める「青田売り」が通常。品川の物件群も既に販売中が大半だが、完成までに売り切らないと「完成在庫」として投げ売りの対象となる可能性がある。 |
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| No.87 |
新築マンション発売抑制、分譲各社が計画下方修正——首都圏中心に過剰感強まる。2004/11/27, 日本経済新聞 朝刊, 13ページ, 有, 630文字
分譲マンション各社が来春までに予定していた新築マンションの発売を抑制する。三菱地所と東急不動産は二〇〇五年三月期の発売戸数見込みを期初計画から二割強削減。マンション専業の明和地所なども計画を下方修正する。首都圏を中心に業界では供給過剰感が強まっており、足元の売れ行きも鈍化。ここ十年来、大量供給が続いた業界で慎重な販売姿勢が顕著になってきた。 |
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| No.88 |
発売を抑制するってことは需給が締まるってことだよ。暴落は起こりにくくなる。
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| No.89 |
膨大な売残り住戸、完成在庫はど〜するんだろう？？？
不動産経済研究所（東京・新宿、角田勝司社長）が十三日発表したマンション市場動向によると、東京二十三区内の一—六月の新築発売戸数は前年同期比一一・五％増の一万八千五百九十九戸と、調査を開始した一九七三年以来、上半期としては最高となった。通年でも三万八千戸で過去最高になると予想している。ただ、在庫水準も積み上がっており、供給過剰への警戒感も高まっている。 供給過剰への懸念も出てきた。隣接地域に多くの物件が乱立することで「販売競争が激化し、売れ残る物件が出てくる」（同）。実際、首都圏全体の在庫戸数は二〇〇四年六月末時点で七千二百九十三戸と前年同期比で一八・九％減ったが、二十三区内は同八・八％増の三千四百九十九戸に積み上がった。 |
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| No.90 |
だからさ、それはマクロの議論でしょ。
どういうものが売れ残ってるのか、ミクロで見てみ。安くたっていらねー と思うものばっかりだよ。 |
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| No.91 |
やすければ、売れる物件てのも多いけどね。
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| No.92 |
やすいことで我慢できるものもあるしね。ショボイものでも。
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| No.93 |
ニュータウン系とか埋立地とか安めの価格設定のものは
多少欠点があってもきっちり売れているよね。あれくらい のものがあれくらいの値段だと買う人は沢山いるんだよ。 残念ながら価格の下支え要因ですな。 |
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| No.94 |
いいところは完売しているでしょ？
うちもそうだけど。 高くても、いいところは完売するもの。 安くて、どうしようかなぁ・・・ってのが在庫になるし、値引きがある。 でもさ、完売していない物件って、管理費とかの計画はどうなるんだろうね？ そっちのほうが心配だよね。 人気のない物件は、売り切れないし、管理費も予定通り集まらない・・・ これって、まずいよね？ よかった、うちはそんなマンションじゃなくてさ。 たまに出る中古も、即日完売だし、人気がある証拠だね。 |
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| No.95 |
新丸子、港南、深沢。最近大量に売れ残っている地域の特徴は中途半端に高い物件。
比較的高めの地域で大失敗がおこる。これ間違いない。 |
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| No.96 |
日本でマンションや一戸建てを買うってことは35年でローン組んで一生銀行のために働きつづけて支払い終わる人生ってことだよ。そんな人が大多数だから価格も高止まりなんだけどね。ちょっとくらい安くなったって知れてるね。それでもあの程度の箱一部屋が４０００万５０００万するんだよ。あなたが住んでいる（住もうとする）マンションや家ってほんとにそんな価値があると思う？
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| No.97 |
象徴だとおもふ
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| No.98 |
深沢は他の会社が手がけていれば違ったかもしれないね。あとは一時に供給し過ぎ。
次は武蔵小杉かな。 共通するのは、坪単価はバカ高くはないが1部屋あたりの面積が80-90平米と広めなもの が中心で、結局結構なお値段になってしまうこと。浦安とか港北ニュータウンとかコットン なんかは好調みたいだし、広めの面積を欲する層に関するマーケティングが間違っている んじゃないの？都内の比較優位のある場所では狭くて高くてもきちんと売れているよ。 |
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| No.99 |
>96
かといって田舎のボロ賃貸で一生を終えるのは嫌なんだよ。 あと勘違いしてるみたいだけど、35年で借りても10年位で返せる金額を借りるのが普通だよ。 4000や5000なら苦労はしない、もっとするよ（笑）。 |
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| No.100 |
あのさぁ 手元に暴落論の本が3冊あるけど
共通しているのは、それじゃ今すぐに我々はどこに住めばいい？ って話だ。 だいたい共通しているのは、周辺部が暴落。都心一等地と二極分化 あのな。 そのまん中に住んでるやつがどうしたらいいか悩んでいるっつーの。 とりあえず今すぐ売って賃貸入れっていうなら、１２万円で入れる ８５㎡紹介せえよ。ないだろうがよ。敷金礼金で７０万円も取られ 売って仲介で１００万もとられて、何が賃貸が有利だ馬鹿野郎 てめえが実践してからこきやがれ経済評論家先生よ。 いまの住まいなら7万円のローンと管理費ほか３万でなんとか 70㎡住めるのだよ |
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| No.101 |
都心が下げ止まったって言うけど、違いますよ 不動産ファンドバブルだよ ファンド同士でババ抜きしてるだけ 一般のマンションは大幅値引きしてるよ |
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| No.102 |
35年ローンできっちり35年払う人が多いかなぁ？
おいらは20年ローンで、10年くらいに短縮しようと思ってるけど。 賃貸で10数万払うことを考えると、ローンを払って20年くらいで自分のものにしちゃったほうがいいような気がするよ。 4000マソくらいだったら、それくらいで楽に支払えるでしょ？ |
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| No.103 |
売値を良く考えろ、万損は驚くほど安くしか売れないぞ。
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| No.104 |
都心マンションだけど安くしか売れないことも織り込んでいるよ。
10年で返して次の10年で500万×10＝5000万貯める。 郊外に戸建て買ってもいいし、子供が巣立ったあとだから都心のちんまりしたマンションでもいい。 もともとのところは売ってもいいし、貸してもいい。 |
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| No.105 |
そうかな〜？
年収５００万円の６倍 ３０００千万がマンションの限界値と思う （２３区内 駅歩１０分以内） それ以外は全てバブル |
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| No.106 |
年収が500万じゃなくて貯金が年500万です。
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| No.107 |
＞１０２
以下は築９年の中古マンション値下がり率だ。（東京カンテイ調べ） 駅 徒歩３分以内 ６７％ 徒歩４−７分 ６５．２％ 徒歩８−１１分 ６１．５％ 徒歩１２−１５分 ５９．７％ 徒歩１６−１９分 ５５．８％ つまり全額ローン払って自分のものにしたところで６−７割の価格でしか売れないんだよ。５０００万で買っても３５００−３０００万ってこと１５００−１０００万消えちゃうのよ。つまり資産がとても目減りしてるってこと。これにローン手数料だ修繕費だ税金だなんだカンダで大赤字よ。まして今後供給過剰や金利上昇で購買力に衰えが出れば、新築価格は下がる。新築の価格が下がれば中古も下がる。 賃貸は損なんてほんとに思ってるの？ |
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| No.108 |
１０７
ふーん売れるんだ。で、賃貸は大家のものだから賃貸入居者は売れないな。 人生における住宅費用の総支出額も加味してもう一度教えてよ。 |
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| No.109 |
売るために買おうなんて思ってないので・・・値下がりしようがしまいが関係ありません。
売らない限り、損することにはなりませんから。 賃貸で10年で1000万払いました。 別のところに引っ越すにしても、賃貸である限りこの先ずっと不動産屋のおやぢと家主のオバハンに払い続けて、全く自分のものにならないのかと思ったらバカらしくなって、分譲マンション買いました。 精神的にもまったく違います。 |
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| No.110 |
質のいい賃貸があればいいんだけど、それは家賃がものすごく高い。
お金の計算もいいんだけど、質のいい部屋に住むには賃貸よりも分譲 です。まあ賃貸のほうが気楽でいいやって人には関係のない話ですけ どね。 |
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| No.111 |
１０９
マンションは消耗品だから老朽化していつかは資産ゼロ（死）となる。その死に至るまで雨漏り・水周りの修繕で相当な出費さ。そんなお荷物自分のものにしててハッピーかい？どうぞマンションと一緒に心中してくれ。 |
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| No.112 |
賃貸も消耗品だけどさ・・君は古くなったら引っ越すんだよね。
で、高齢になっても普通どおりに貸してもらえると思ってる？ 君も消耗品だね。価値がなくなっちゃうと、貸してくれないよ。 |
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| No.113 |
１１２
分かってないね。高齢になって貸し手がいなくなったら蓄えていた貯金で新しいマンションを買うんだよ。キャッシュでね。そのころマンション所有君は目減りした老朽化の建て直しの打ち合わせに明け暮れる日々だと思うよ。もう新しいの買おうってたって下取り価格なんでほとんどカスみたいなもんだものね。頑張れキリギリス。 |
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| No.114 |
１１３
なんだ、結局買うんだ（君面白いね）。で、賃貸に住みながら蓄えるお金はどれくらいなの？ 君が何歳で買う予定なのかも明示して、それまでの賃貸で支払う総賃料と その後に支払うマンション購入額を、現在マンションを購入してから、途中で 君がいうところの目減りした資産価値分で売却したのち、その売却金を足しに て改めてマンションを購入する際のシュミレーションをして教えてよ。 |
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| No.115 |
１１３
そうそう、俺、ろくでもない分譲マンション営業マンだったんだけど、賃貸仲介業も ５年ほどやってたクズなんで、あんまり分かってないから、本当にしっかりと 具体的に教えてくれると助かるんだ。お願いしますね。 |
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| No.116 |
１１３
具体的にということでさ、公庫の現在の金利で３４歳で購入。 年収７５０万円。借り入れ４０００万円ってところで、お願い。 |
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| No.117 |
１１３
ごめんごめん！広さ哀しいけど７６㎡、賃貸で同等の家賃だと・・そうだな １５万円くらいにしとく？俺、今賃貸で７６㎡１８７０００円のところだけど、 ちょっと高いかもね。だから15万くらいにしとこう。で、マンション買うとさ、 所得減税もあるからそれも加味してね、結構大きいからさ。 それと、管理費も加味すると具体的だけどどうする？修繕費もあるし・・ 賃貸は、2年更新で更新料は特優賃としてなし。敷金３ヶ月。 引っ越しなしでいこうか？ |
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| No.118 |
１１４
この結末って賃貸が得か購入が得かのシュミレーション議論になっちゃうようだから面白くないね。まあせいぜい銀行に保証料やら手数料やらお国に税金やらいっぱい払って経済活性化に貢献してくれたまえ。景気の活性化には貴方のようなひとが必要ですよ。今の日本での夢は自分のマンション一部屋をありがたがって買って住むそれくらいしかないものね。 |
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| No.119 |
え？けど君も結局・・「買うんじゃ〜ん！（藁）」
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| No.120 |
＞賃貸は損なんてほんとに思ってるの？
という言葉と、 ＞この結末って賃貸が得か購入が得かのシュミレーション議論になっちゃうようだから面白くないね そういう議論にしたのは１０７だけど。 |
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| No.121 |
なんか、結局、分からずジマイだ。買ってもいいと思うけど、家庭環境にもよるしね。
これにてこの話題はシュウマイ？ |
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| No.122 |
111
マンションの耐久年数をご存知ですか？ その頃にはあなたもゼロです（笑） 112さんがおっしゃるように、あなたも消耗品なんですよｗ 修繕は既に経験しています。 相当な出費になるのは、修繕計画に問題があるマンションです。 |
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| No.123 |
マンションも一戸建ても資産価値としてとらえるのはちょっと前までのこと。
いまは快適な暮らしがしたいから買うだけ。議論の展開そのものが古すぎ。 |
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| No.124 |
楽天の社長さんは、不動産を購入すると動きが鈍るからと購入せずに賃貸住まい
賃貸は、移住が楽だし公租公課も必要ないし 昔みたいに土地が上がり続ける事も無いだろうし 数十年先の事を考えれば賃貸のほうが資産は残るかもね |
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| No.125 |
居住と事業用オフィステナントとを一緒に考えてもね。。
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| No.126 |
日経ビジネス １１月２９日号 Ｐ３０〜
【不動産ファンドバブル】 読んで見てこりゃ不動産が下げ止まったと言うのは嘘だね 皆さんも必見ですぞ |
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| No.127 |
＞１２３ いまは快適な暮らしがしたいから買うだけ。
快適な暮らしって勤務先まで一時間以上もかかって駅徒歩１０以上も歩いて頭金もつぎ込んで海外旅行もいけず、月々のローンと管理費と修繕積立金と固定資産税でひーひーって生活のこと？ |
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| No.128 |
マンション なんとなく買ってみました。
約3800万 値段はまあ安い方でしょう 3LDK 87m 通勤は車（一応ベンツ）で１０分 駅徒歩４分 となりにスーパーとコンビニあり 海外は乳児がいるので行きませんが、 年に数回は都内有名ホテルのスイートになんとなく泊まります。 親に月15万の仕送りもしてます。 ヒーヒーいうほど苦しい生活ではないです。 |
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| No.129 |
脳内妄想厨 乙！
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| No.130 |
補足
不動産も、車も、家電も、 現金一括で買える人が買うべきものになったと思います。 資産価値なんて、全く考えなかったです。 とりあえず、夜露がしのげればいいので |
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| No.131 |
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| No.132 |
128さん
で、年間の貯蓄額はいくらくらいですか？貯蓄をしないで毎月使いきればひーひーということはないでしょう。 でも６０歳までに一億程度貯蓄がないと今のご時世ねえ。。。。 |
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| No.133 |
本当の金持ちは年収なんていう概念は使わない。
彼らにあるのは「資産」という概念だけ。 君には2chねるがお似合いだよ。 こんなところにまで出張して、荒らしに来るなよ。 わかったかい？妄想君 |
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| No.134 |
なんか、買えないやつがほえているなぁ・・・
賃貸でも購入でもどっちでもいい。 ただ、高齢者になったら賃貸してくれないぜ。 同じくらいの月々の支払いで、購入したほうが自分の資産になる。 転売するときの価格は確かに下がるかもしれないが、自分のものだよね。 老後に住めるという保証はある（ぼろになってるかもしれないけど）。 ちゃんとしたメンテナンスをしていれば、それなりにもつと思うけど。 ま、定年後は、戸建てかリゾートマンションに引っ越すつもりだから、うえで議論されていることはどうでもいいけど。 定年と同時にフェラーリでも買って、のんびり老後の生活を楽しむつもり♪ |
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| No.135 |
供給が多い時の購入者にとってのメリット
抽選がなくなった。以前は欲しいと思っても他に条件のいいやつに 抽選という名の恣意で持っていかれた。 今は、全体的に下がってきたので、私の収入でも外されないで 要望出せばいつでもおとり置きしてもらえる。 ほぼ満足いく間取りが見つけられる。 これは私のように広めの物件を探す人にとっては、本当にありがたい。 まえは、「ま こんなもんか」と思った間取りでも いまなら徹底的に 気に入るまで探せる。じっくり探すと本当にいい間取りが見つかる。 間取りなんてあとでどうにでも変えられるというのは嘘。窓の位地 ＰＳまで変えられないし、第一金もかかるしあげくに不細工なもの しか作れない。 広い部屋の寝室を収納家具などで間仕切るのが無難。 家は、ウチ というくらいで、内部が重要。間取りが一番重要だと思う。 薄い壁一枚で子供と部屋をとなりあわせでは、おちおち急く巣もできない。 角部屋なら寝室は２方向にふりわけ。 白金、麻布なら中古も結構面白い ７０㎡２３０万/坪くらいのものが 結構ある。耐震性と老朽度を見る目がないとなかなか怖い買い物だが おもうに 多様化時代なのだと思う。 何がなんでも一戸建て・・というやつもいるが、老後を考えると階段いや とか・・低層住宅地の３階建てにこだわるやつとか・・ 完全に理性から感性の商品になってしまっている。 かっこいい家がほしい。じぶんらしい家がほしい。それが今の需要なんだろう。 １0世帯いれば１０の異なるニーズがある。 |
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| No.136 |
この板読んでよくわかったけど（半分は営業カキコかもしれんが）
ただ、駅徒歩3分とかいうだけで、３０階にも満たない二子玉のタワー に坪３００万も払うやつがいる一方で、倉庫工場跡地のタワーマンション の坪２２０万物件で、100㎡の広さを満喫するやつもいる。 狭くても山手線の内側港区にこだわるやつもいれば、錦糸町でも 本気で２８０万坪の駅近物件に満足するやつもいる。 みんな共通しているのは、カミサンにせがまれて買っているという ことだけだ。 |
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| No.137 |
＞同じくらいの月々の支払いで、購入したほうが自分の資産になる。
こういう資産所有崇高者がいるから日本の不動産業界や銀行のいいカモにされるんだよ。「月々の家賃並みの返済で・・・」とか営業にその気にさせられて、「提携銀行なら１％金利優遇・・・」とかに載せられて３５年ローンとか組んじゃってね。お金は上手く使うことだよ日本の不動産なんかにつぎ込んだらその資金はずーっと寝ちゃうわけよ。それで銀行には金利や手数料うんととられて不動産屋には仲介料とられてまるでそいつらのために一生働いてるようなもんよ。 ＞定年と同時にフェラーリでも買って 何年落ちのフェラーリか知らんが、がんばれキリギリスちゃん。。。 |
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| No.138 |
聞けば、今の購入者30歳前後と60前後なのだそうだ。
６０以上の世代は、年金太りとマンション転がし組だから、まぁ仕方ない として、団塊ジュニア君たちは、クリスマスに舞浜のホテル予約させられ 米兵で、エルメス買わされ、ハワイで結婚式させられ、結婚したとたん 今度はタワーマンション買わされて一生借金漬けじゃないのか？ 女に振り回されずに自分の意志でちゃんと物件選んでいるやつ どれだけいるのか・・どうでもいいか そんなこと。 どうせ、年金の掛け金を払いつづけたあげくに、一銭ももらえない世代 なんだから。可哀想だから刹那主義でも許してあげよう。 |
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| No.139 |
↑米兵 ベイヘイと読んだら沖縄か進駐軍になってしまう
コメ兵が正しいな。・スマソm(__)m |
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| No.140 |
しかし、少子化で人口が増えないのに
挙句は、若者の就業率の低さ 仕事しててもフリーター ローンは絶対に通らない なのにバンバンとマンション作ってど〜すんだろう？ 明らかに供給過剰でしょう |
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| No.141 |
デベロッパーは明らかに自転車操業だね
売れなくても作り続けなければ会社存続できないし 年明けにも膨大な売残り在庫が発生すると思う このスレのタイトル通り、マンションの叩き売りが始まりそう ２〜３割引当たり前 凄い買い手市場になりそう 暫く様子見しよう〜と 暴落しろ〜〜〜〜〜〜 |
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| No.142 |
高齢者になったら公団か光栄にでも入ればイイ！
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| No.143 |
住宅ローンって結局、不動産担保ローンでなくて、借主の生活力を信頼
して貸すローンということなのね。もちろん信用保証コストも付随しては いるものの、結局 いい会社にちゃんと勤めていないとローンが下りない。 ｅマンション板の荒らしクンの約3割は、ローン却下で、グレちまった兄ちゃん だろうと思われる。ちくしょうこんなことなら去年転職するんじゃなかった とか、就職難のあげくになんとか手にした内定。正社員だというだけで やけに誇らしかった8年前。頑張って年収も倍以上になったというのに なぜ、３５００万のローンが下りない！！！ 公務員の某や、大手メーカの某は、オレより年収少ないのにちゃんと ローン審査は通っている・・・なぜだー！！ おめーの会社に信用ないの そういわれているのはわかる。 芸能人だってスポーツ選手だって、ローン審査は通らない 彼らとりあえず家賃３０万でも払って金をこつこつためて、半額くらい 頭金作ったところで、のこりをローンにする。 １３７が言うとおり 投資先のないボンクラメガバンクの稼ぎ口が個人の住宅ローン それでも、焦げ付きが急造しているし、貸し出し残高増やしたい一心で 危ない相手にもどんどん貸してる金融機関があるらしい。 |
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| No.144 |
賃貸でまともな暮らししたかったら月最低でも３０万はいる。
半額のローン負担で同等のマンションが手に入る。頭金2割の30年ローン 前提の話だが。 オレは30歳前後の奴には、中古を勧める。80年代後半の世田谷物件 ２０坪くらいでできるだけ駅近を買うのが一番賢い選択だろう。 組成乱造の時期だから物件を選んで買うべきだが、なにより値落ちが 少なくて、ローン負担も少なく、買い替えもできる。 暴落するとかしないとかいうより、中古物件の値落ち幅の少なさに もっと着目すべきだ。 |
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| No.145 |
それと、土地鑑のない場所は絶対に買うな。
だいたいインターネットの板でごちゃごちゃ情報集めしなくちゃいかん ようないかがわしい場所を買うな。 少なくとも3年は通勤したとか、住んだ場所でなくてどうして安心して買える？ 皆が買うから大丈夫・・馬鹿も休み休み言えっての 皆が買うのは、立地に人気があるからとは限らない。モデルルームの出来や 外観デザインやイメージに人気が集まっただけかもしれん。 |
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| No.146 |
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| No.147 |
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| No.148 |
大都市を中心に、土地価格が上昇している。渋谷の西部信用金庫のビルは、
６０億の評価額に対し、１２０億の買い手が現れたそうだ。（日経ビジネス より） バブルの再来か！ と思わせる大都市を中心に異変がおきていること だけは事実。 バブルが再来すれば、また、誰かがババを引く。 一方で異常なビル＆マンション供給、一方でバブルの再来。 この先の不動産は、全く不透明。 |
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| No.149 |
ま、とりあえず安い中古で十分でしょう。
箱を買うんですから。 賃貸も正解です。 |
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| No.150 |
日経ビジネスの記事
ファンドバブル 当事者も認めるバブル状態 ババ抜きゲーム 土地の下げ止まりは嘘 記事をちゃんと伝えないとダメだよ |
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| No.151 |
30代で年収1000〜1500万なんて普通のサラリーマンでもごろごろいる。子無し共働きで
世帯年収2000万超なんてのも困ったくらいに沢山いる。前者は5000〜6000万位、後者なら 8000万位までは普通に買えるし、尚かつ定年時に5000万以上の貯金も出来る。頭金ゼロとか 短期固定ローン等には手を出さないからデフォルトもしない。今の水準にまで価格が下がって いれば彼らは良いものがあれば買うよ。実際都心の高めの好物件はきちんと売れてるでしょ。 外野でいくら吠えようとも、買って上手くやってる奴は沢山いるんだよ。 暴落があるとしたら、この層が見向きもしないエリアやデベの物件だね。でも低価格路線を 明確に打ち出しているニュータウン系の物件はそれに見合う所得層が殺到して好調みたい だから結局そのあたりの価格水準が底だよ。吠えてる人は良く見極めてね。人のことを羨む ことのない人生を送られることを願っていますよ。 |
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| No.152 |
＞１４６ １４７
結局、生活の質や快適さは賃貸だからどうとか箱買いだからどうとか言うことではない。日本に住んでいる以上「収入」に比例するということ。所詮収入に応じた階級社会が暗黙のうちに形成されている。たいした年収もないのに背伸びしてワンランク上の箱なんか買っちゃうと後々後悔するよ。聞いてるか１４６ １４７の同一人。 |
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| No.153 |
>152
背伸びしてマンション買ってるって決めつけるなよ。 君は無理しないで賃貸に住みなさい。俺も無理しないで分譲にしたからさ。 それと俺は１４６だが１４７と同一でない。 決め付けは何事においてもよくないぞ。 |
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| No.154 |
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| No.155 |
153=146
154=147 ということで、別人証明終わり・・ちなみに私147ね 決め付けは何事においてもよくないぞ。 |
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| No.156 |
賃貸に住んでいる人間はオーナーが儲けていることを無視しているな。
やはり最後は資本家が勝ってしまうのが、世の常。 楽天社長くらいになると、どっちでもいいし、引越し代や敷金礼金なんて 関係ないので、いつでも動ける賃貸にしているだけだよ。 |
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| No.157 |
>153 154 155
親切で諭してやってんのにそう粋がるなよ。同一人さん。 |
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| No.158 |
>157
現実を知ると逆切れか、かわいそうに（ぷ） |
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| No.159 |
何でファンドバブルだと下げ止まりは嘘なの？
記事見てないけど、その言葉だけを聞くとおかしいのではと思います？ バブってるんだから上がるんじゃないの？ |
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| No.160 |
はじけるからバブルという
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| No.161 |
相手にしてもしょうがないからほっておきましょう。(笑)＞158
ちなみに私は153です。 |
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| No.162 |
reitバブルが弾けるのは金利が5-6％になったとき。
まぁいつかは確実に弾けるが、損をかぶるのは投資家。 reit価格が下がって利回り調整が起こるだけではないかな。 当然売りに出る物件もあろうが、安値で新たなreit（大家） が買うだけのように思う。 |
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| No.163 |
金利だけじゃなくて、為替相場も見てね。
外人投資家から見ると、円高が続くと利回りはいいんだよね。 |
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| No.164 |
たがが年収１０００万程度で６０００−７０００万のマンション今あせって無理して買うとあとあと痛い目にあうぞ。。。まだまだ相場は下がるから様子見したほうがいいって。この先１年で５−１０％は下がるとみたよ。
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| No.165 |
それしか下がらないの
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| No.166 |
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| No.167 |
>157
1人の意見にはやたら強いが同調者がでると弱気になる奴みたいだな。 |
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| No.168 |
普通マンション買うときって長い人で3年くらいは、モデルルームを見てまわる
んじゃないの？オレなんかも２００１年夏からはじまって2003年の秋に契約 したけど、この間だけでも2割近い新築単価の下げがあるよね。 低層住宅地の物件は容積割増の手法がないから高止まりだけど タワー物件は容積アップで土地価格の比率が少ないから割安感がある。 世田谷あたりの新築戸立ても2割近く下落。 たしかにまだまだ下がると思うけど、じっくりみて希望する条件にぴったり の物件をみつけられる好機でもあるね。 問題はあせってババつかまないこと。つかまらないこと。 カミサン選ぶのも同じだ。 |
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| No.169 |
教えてください。
世田谷って範囲がすご〜〜く広いのですが、具体的にどの辺ですか？ 深沢？自由が丘？上野毛？桜新町？烏山とかの田舎の京王線沿線？ 参考までに知りたいのですが。 |
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| No.170 |
皆さん （財界展望） 見ました？
土地はまだまだ下げるらしいですよ 詳しく書いてあります 必見です |
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| No.171 |
>>170
この号に出ている、立木信氏の、地価「最終」暴落 を読みました。 マクロ経済を振りかざしているわりに、なんだかおちゃらけな書き っぷりで気分悪くなりました。予測の正当性はまぁうなずける面も あるんですが。 |
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| No.172 |
ずっと家は買うな！と言い続けてそのとおりになって脚光を浴びた
川北 義則氏が、近書で、『家を買うのなら、この2年のうちに 買いなさい! 』と始めて反転したのと対照的で興味深いです。 |
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| No.173 |
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| No.174 |
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| No.175 |
週刊誌記者はみな、不動産で大もうけしたのか？
評論家が物が見えてりゃ評論家などやらずに、私募ファンドでも作って 大もうけ。レイサムの社長がいつ評論書いた？ 情報なんて操作するもので、裏にある儲け話をよまないといつまでも ビンボー人。 |
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| No.176 |
>１７１
同意です。ちょっと馬鹿ですね。立木信。駄洒落なければ結構読めるけど でも、屑土地と都心の境界線が甘すぎる。 量的問題でなく質の向上を無視していて、とくに一人当たり居住面積 水準が昔より５割り増しになってきてる事実をよく理解していない。 単身世帯が増えれば、供給過剰でもなくなるという単純な理屈。 もう少し論理的発展性が欲しい本だよね。 |
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| No.177 |
賢い購入者はじっくり選んで買う。営業のあおりに動じない。一戸建てが買いやすくなってる。マンションもその影響で値を下げる。ババを引かない。供給過剰と予測される地域とその周辺には特に注意。
あわてて買ってもとなりの同じような部屋が２割引きで売られていたら自分の部屋の価値も同じように下がってしまう恐ろしいよこれは。。。 |
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| No.178 |
俺的には、通勤３０分以内で、坪単価２４０万円
（物件全体でなく物件単価ね）で、南西部か中央区なら買いだと 思っています。 もちろん90㎡以上の物件買える人限定ですが。 ６０㎡ではなぜいけないかというと、 銀行ローンで買うとノンバンクに借り替えしないと賃貸にまわせません。 金利高いから利回り下がるし、今後担保価値も下がるでしょう。 売るしかないけど賃貸のキャップレート5％で考えると４０００万円 くらいになりますが、今後家賃の値下がりも考える必要があります。 買い替え市場に出せば、バーゲンで買ったギャップのトレーナーみたいな もんでそんなに高くは売れないかもしれません。 なにしろその規模はたくさん市場にある。 評論家は、二極分化といいます。カス土地と、都心。 それもそうだけど、都心でも高層マンションの格安部屋は駄目で 高層階だけが希少価値で値打ちあり・・マンションの中でも いい部屋と駄目な部屋で相応の値段で売れるか、買い叩かれる かのい二極分化が起こるかもしれません。 ６０㎡の若年層は買い換えを考え、１００㎡の高層階は永住を 志向する熟年層。結果は熟年層が値落ちせず、若年層は買い換え で損を出す。正直そんな気がします。 紛争起こりそうですけどね。今のマンション購入者も二極分化だから 仕方ないですかね。 それにしても老人の１人勝ち社会ってのは本当だな。 |
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| No.179 |
>南西部か中央区なら買いだと
誤解されるといけないから、はっきり書くと港南/芝浦・勝どき・月島 目黒区・野沢・上馬・成城くらいかな具体的該当物件あるのは |
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| No.180 |
ageます
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| No.181 | ||
| No.182 |
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| No.183 |
結局、万損テどこまで下がるの？半値？
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| No.184 |
色々詳しい方が多いようですが アドバイス下さい。
新浦安のマリナイースト２１地区内の物件を検討しています。 ＭＲで新浦安が人気だという事を初めてしり 街を探索して納得しています。 が、マンション中心の街という感じで品川とは少し違う発展の仕方ではありますが 今後が気になります。ここも叩き売りの対象になるでしょうか？ 現段階では 中古も賃貸もかなり高値で動いているようですが・・・ |
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| No.185 |
今のところは高値だが、将来はどうなるかわからない希ガス。
まだまだ新築が増えるし、中古の売り物も出てくる。 京葉線も以前は空いてることで人気があったが、混雑がひどくなってきた。 新浦安の町自体も渋滞がひどくなっている。 海風と塩害もだんだん知られてきたし。 鼠園のイメージで人気が出ているがこれもいつまで続くか。 |
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| No.186 |
３月竣工予定のマンション、そろそろ値引き交渉しても良い時期でしょうか？
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| No.187 |
買えるときに買えばいいんじゃない？
買えない奴がとやかく言っても、らちがあかない。 |
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| No.188 |
>>181
財界展望、三菱地所（例のＯＡＰ事件、菱和ライフクリエイトの両者が 買い占めたのか、どこでも売り切れ。ＯＡＺＯでやっとみつけて読んだが 俺的には既出の話ばかりだった。不動産以外の記事は大変面白かった。 サンキュ |
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| No.189 |
上げます
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| No.190 |
暴落というほどの事態は起きないでしょう。
原価+地価分は維持するわけですし。 ただ、湾岸地域など、一部の供給過剰地域が 割高に感じられるようになるでしょうね。 江東区とか北区辺りって、便利な割に安いでしょう？ 港区ブランドで割と高値をつけられた港南なども、 その水準に落ち着くだろうというだけの事ですね。 某匿名掲示板では、「世田谷区・目黒区などは 利便性に比して割高すぎるから、暴落する」などと宣伝されていますが、 これは、バブル以前からずーっと言われてきたことですね。 バブル後も、「都心に近い割に安い千葉県方面や、地震に強い埼玉県方面が 今後は上昇する」と言われて、世田谷や杉並から、こぞって船橋・大宮以遠に移り住んだ 人々が、今、もっとも地価下落に悩まされていて、城南・城西の人気住宅地の 実勢地価は数年前から上昇しているような状況です。 |
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| No.191 |
>>169
世田谷ってのは、246以南と以北で分けられますね。 246より南側は、目黒区や大田区第二京浜以西と雰囲気が似た 高級地域で、246より北側（田園都市線沿線も含む）は 下町的な雰囲気の所も多い。 ただ、烏山なども、実は南側はかなり高級な戸建地域があったりして、 やはり世田谷なんだなあと思ったりしました。駅近くだと坪200万つけてますし。 坪単価で見ても、経堂や上北沢などの一等地は250万程度をつけており、 これは等々力や深沢あたりと変わらない水準です。 杉並区の荻窪や浜田山、大田区の久が原や山王といった 高級住宅地でも、坪200万超えるのは少ないことを考えると、 やはり世田谷区は全域的にかなり高額ですね。 |
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| No.192 |
戸建がここ数年で安くなってるのは、
パワービルダー台頭によるもの。 地価はむしろ上がってる。 |
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| No.193 |
都内住宅着工、１０月１５．５％減、マンション過剰懸念も。2004/12/07, 日本経済新聞 地方経済面 (東京), 15ページ, , 357文字
東京都が六日まとめた都内における十月の新設住宅着工戸数は一万四千八百四十四戸で、前年同月に比べ一五・五％減った。前年割れは二カ月ぶり。都心を中心にマンション着工が四割減となったのが影響した。 都では「地価の下げ止まりや金利の上昇、住宅ローン減税縮小など要因が重なっているうえ、供給過剰懸念からマンション事業者が在庫調整する動きも出始めているのではないか」（都市整備局）と分析している。 |
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| No.194 |
で？
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| No.195 |
＞193
これからマンションを検討している人にとっては、ますます 価格面でも、立地面でも、選択肢が狭まる可能性があるな。 どうしても欲しいなら、人気物件か、叩き売り物件のどちらかにした方が安心かも。 既に購入した人にとっては、デベロッパーがこれ以上無理をせず 真剣に在庫調整をはじめれば、極端な売れ残りは徐々に回避されるという事で 長期的な資産価値を考えれば、良いことだな。 |
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| No.196 |
普通に２００５年問題は回避されそうだ
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| No.197 |
>>191
>世田谷ってのは、246以南と以北で分けられますね。 京王沿線住人だけど、確かにそうね。 とくに、東急沿線の住人は無駄にプライドが高いから困るよ。 上用賀や弦巻あたりのマンションで 「世田谷の田園都市線沿線に住んでますのよ」なんて 言われた日にゃ、苦笑せざるを得ない。 上北沢三丁目とか上祖師谷一丁目に一度来てみろって感じ。 |
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| No.198 |
竣工まで３ヶ月に迫って
総戸数の約２割前後の売残りがある物件は １００％竣工後も長期間、売れ残る アナタが検討中の物件、 今日現在、残戸数 ２割前後あれば 確実に大幅値引きして処分する筈 慌てずに購入しなさい |
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| No.199 |
注） 残戸数の売残り物件は
間取りや日当たりなど ある程度、難があると思って下さい まぁその分、安く買えれば問題ないでしょう |
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| No.200 |
都心の閑静な住宅地で探しているのですが、全然叩き売っていません。
叩き売りは何処でやっているのですか？ |
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