〈契約者用〉プラウドシティ大田六郷

[契約済みさん]

プラウドシティ大田六郷の契約者専用スレです。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/574754/


所在地：東京都大田区西六郷三丁目2-1 （A敷地）、1-1（B敷地）（地番）
交通：京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 （A敷地）
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 （B敷地）※サブエントランスより計測
間取：3LDK・4LDK
面積：64.62平米～86.87平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社


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[987: 匿名]

スムログブロガーへの相談とSNSで拡散され、説明会に押し寄せる多くのやべえ反対派住民と、内部掲示板を強制閉鎖し強引に議案成立をもくろむやべえ理事会の対立が露になった。総会は民意を旗印に反対派を制圧するシナリオが仕切直しで火種がくすぶる事態か。口だけネット弁慶か次期役員の半数以上の立候補で政権奪取か、反対派の動向がキモ。

[988: 住民板ユーザーさん1]

どっちもどっちで結局取り下げなら
何もしない方が良かったのかもね

[989: 住民板ユーザーさん4]

もう感情と感情のぶつかり合いになっちゃってる。こうなると事態の収拾は難しい。合理的な判断ができなくなる。

合理的な判断は、均等化なんだけどねぇ。

[990: マンション住民さん]

今のままでは安すぎるはみな理解できていると思う。一方でもともとの計画でも５期目にはあげてかなりまともな積立金になる予定でした。２回の値上げ予定通りやるのではなく前倒ししてまで実施しないといけないような状況の変化があったとはいえない。
それにも関わらず値上げに失敗したら困るからでたった今値上げしますと提案して、多数の反対票を集めてしかも間際に計算ミスで取り下げでは、理事会的には大失敗と言わざるを得ない。
もう上げられないのではとも。

[991: 住民板ユーザーさん2]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[992: はるぶー本人]

私のは名乗っているものだけです。直近のツイートを貼って本人の証拠として
おきます
https://twitter.com/haruboo0/status/1208949521008353281

[993: 住民板ユーザーさん1]

修繕積立金の区分が6つに分かれてややこしくて間違っちゃったテヘペロ、管理会社、顧問のマンション管理士、理事会の連名でごめんなさいって、チェックがザルすぎて何のための顧問なのか。
おかげで反対派は息をふきかえしたから感謝したりないだろうけれども。

[994: マンション検討中さん]

反対派はとっとと売却して出ていってくれません？もともと修繕費が値上がりする前に売るつもりなんでしょう？そしたら賛成派も心置きなく均等化できますし。
もう反対派が誰か大体わかっちゃったしこのまま住んでても風当たり強いと思いますよ。

[995: 住民板ユーザーさん3]

いまだに反対派＝早期転売者と思っている人がいることは残念ですね。
本当の理由に気付かない限り、このマンションに未来はない！

[996: 住民板ユーザーさん8]

反対派が理事会を弾劾しようとしていて、
賛成派（理事会？）も反対派をハブろうとしています。
泥仕合がますます面白くなりますね。
外部の人から見てもきっと中々の見ものに間違いない。

[997: 住民の人に質問したいさん]

反対派のおかげで資産価値が激減しそうですね！

[998: 住民板ユーザーさん3]

転売したいならマンション価値が下がってどうするだと言いたいところですが、
賛成派の人はここのマンションに永住するから、マンション価値なんて別にどうでもいいじゃないの。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[999: 住民A]

いずれにせよ、ここでの投稿はやめませんか。

[1000: 住民板ユーザーさん1]

>>999 住民Aさん

理事会が、意に沿わない反発の書き込み多数で掲示板を強制閉鎖なんてするから。

理事会が反省して、理事会が絶対正義の強権運営やめて民主的な運営するなら収まるんじゃね？

[1001: 住民板ユーザーさん8]

掲示板は一旦閉鎖したが実名投稿ならOKですぐ復活したんじゃなかったっけ？

[1002: 住民A]

住民ですが、スレッドの削除は私も知っていますが、「閉鎖」と言われるような状況はなく、
該当スレッド削除後も新規にスレッド作成されているのを確認しています。

[1003: 住民板ユーザーさん3]

>>1002 住民Aさん

今は承認制です。
どうだっていい内容しか乗ってないですよ。

[1004: 住民板ユーザーさん1]

>>1003 住民板ユーザーさん3さん

言論統制は逆効果ですよね。
理事会は理事会方針の賛成意見に誘導を狙って住民の行動をグリップしたいんだろうけどさ。

[1005: 住民板ユーザーさん1]

反対派の人は共同生活向いてないんじゃないですか？多くの人と一緒に一つのマンションに住む以上和を乱すようなことはしないでください。なんでも自分の思うようにしたければ戸建てでも買って出ていけば良いと思います。

[1006: 住民板ユーザーさん3]

>>1005 住民板ユーザーさん1さん

いいぞ、いいぞ、もっと盛り上がってくれ。
理事会の話を聞かないやつは、マンションから出ていけ！理事会万歳！

[1007: 住民板ユーザーさん1]

いや和を乱すようなことしてるのは理事会側だろう。変更提案なんてしなければこんないさかいは起きてないわけだし。変更を提案するのは結構だが、それこそ共同生活なのだからここの住民の背景にも配慮しながらもっと丁寧に進めるべきだったと思う。結果的にマンションの価値を貶めてるのは進め方を間違えて住民の間に余計な対立を産んでしまった理事会だと思う。

[1008: 住民板ユーザーさん1]

ここの住民⇒個々の住民

[1009: 住民板ユーザーさん3]

>>1007 住民板ユーザーさん1さん

マンションの将来を考えたら均等化は良い施策。でも、焦りすぎた、早すぎたのではないかというのが、はるぶー他経験者の意見。計算ミスもやってしまうようだしね。

もっと悪いのは、野村な訳だが。

[1010: 住民A]

理事会がチョンボしたからといって、大多数の他の住民にも悪影響が出るようなヘイトを撒き散らしていい理由にはならないと思います。
無辜の住民が一番被害を受けてしまいます。

賛成・反対関係なく、一度冷静になって、落ち着いた行動をお願いしたいと思います。

[1011: 住民板ユーザーさん1]

>>995 住民板ユーザーさん3さん

本当の理由って？

[1012: 住民板ユーザーさん1]

均等化はするなら早ければ早いほど良い。
段階的値上げは将来の家計を圧迫する。

[1013: 住民板ユーザーさん3]

今回の総会で、ホームページの議案の審議を
引き伸ばしていたたくさんの発言はいろいろな
方から出ていましたが、日本人でなさそうな方が
多かったですね。
反対派のLINEのチャットでもほとんど表には
現れない管理者の人が、具合の悪い発言をする
人を消して回っていたりもしました。
理事の部屋は外して反対派を集めるための
案内を投函した、その黒幕はどちらの国籍の方
なのですかね。

[1014: 住民板ユーザーさん1]

>>995 住民板ユーザーさん3さん

本当の理由が知りたいです、教えて頂けませんか。
このまま放置して未来がないのが心配です。

[1015: 住民板ユーザーさん1]

こんなギスギスしたマンション住みたくねーわ

[1016: 住民板ユーザーさん1]

>>1013 住民板ユーザーさん3さん

反対派もなかなか手回しがいいですね。転売業者がいてマニュアルみたいなのがあるのかな？

[1017: 住民板ユーザーさん8]

戸建てに住んでも自主的に将来の修繕に対する備えはすると思う。マンションだから個人じゃなくて総会でそのため方を決めるってだけの話だと理解してます。
なので、同じマンション住民の方はこんなオープンなとこで顔も知らない相手と言い合うのはやめませんか。
マンション内ですれ違う方は良い人ばかりだし、その印象とここの書き込みの印象は全然違うことに戸惑います。

[1018: 住民板ユーザーさん1]

>>1017 住民板ユーザーさん8さん
おそらくですが、そういった言い合いをしているのはごく一部の方だけだと思いますよ。

[1019: 住民板ユーザーさん8]

>>1018 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。そう思いたいですね。

別の話題でも話しましょうか。
六郷土手と雑色、みなさんどちらを使ってますか？
私は気分で使い分けてますが、踏切の影響がない六郷土手の方が最近はお気に入りです(￣∇￣)

[1020: 住民板ユーザーさん1]

この掲示板は、このマンションの購入者なら
誰でも書き込んで良いところでしょう？
何かのテーマが嫌だから書くなとか、
それで迷惑がかかるとか言う人はどうでしょう。
嫌なら見に来なければ良いだけで、
それで資産価値が下がるのどうのは完全な詭弁な
気もします。理事会側で用意されてるサイトは
部屋番号などの特定の危険がありますし。

[1021: 住民板ユーザーさん2]

取り下げで落ち着いて、特に議論することも
なくなった気もする。

単なる計算のバク修正が理由なら、想定される
変化は、間違えて保育施設の払う側の会計の計算に
駐車場収入が入っていた分を直すだけで、
徴収額の変更はわずかだから、小修正で
また上程してくるとは思うけど。
理事会側の理屈的には再上程しないのは変だし。

[1022: 住民板ユーザーさん1]

反対派は理事会の一方的な対応や議案内容をこの掲示板に暴露することが案外有効と気づいてしまった。
無論程度問題だが理事会が強行な方針で反対派を封殺するのを暴露するには良いツール。
内部掲示板に誘導し理事会が上から目線で論破するのはもう不可能だし再度強行なら反対派の反発で来年も大荒れ必至だろうな。
次期理事会制圧の立候補との争いを避けるためにも理事会は猛省し合意形成に注力すべし。

[1023: 住民板ユーザーさん1]

>>1022 住民板ユーザーさん1さん
早期に売る人にとっては損だし、貸している人にとっては賃料を決めてしまっているから困る。だから当然、反対する人がいるし、どうしても阻止したいだろう。
普通に住んでいてる大多数の人にとって均等化は安心。早ければ早いほど良い。
理事会は正しいと思うよ。次は頑張れ。

[1024: 住民板ユーザーさん3]

>>1023 住民板ユーザーさん1さん
暇人が年始から印象操作を頑張ってるね、疲れないの？

[1025: 住民板ユーザーさん2]

参考になるの数に圧倒的な差がついてるけど…
声が大きいから多数だとは限りませんよ

[1026: 匿名さん]

大規模マンションの合意形成は難しいですね。
特別決議とか建替決議なんて不可能なんじゃないかと感じてます。

[1027: 中古マンション検討中さん]

[情報交換阻害するため、削除しました。管理担当]

[1028: 住民板ユーザーさん1]

計算ミスった管理会社のせいじゃねーの？

[1029: 住民でない人さん]

[意図的な迷惑行為のため、削除しました。管理担当]

[1030: 住民板ユーザーさん1]

フォレストの裏にスーパーがオープンした事にようやく気がつきました！少し便利になりましたね。みなさんご存知でしたか？

[1031: でし]

>>1030 住民板ユーザーさん1さん
この投稿で気づきました。12月オープンだったのですね。
オーケーに勝てるかな？

[1032: マンション住民さん]

こんなとこで文句ばっか言わないでしかるべき方法で意見をだしましょう

[1033: マンション住民さん]

ここ初めて見て驚きました。
なんで、この掲示板で文句言うんでしょうね。
文句言うなら、実名の掲示板で言えばよいのに。

実名で文句を言って、マンション内での自分の立場が不利になるから？
はっきり言って、そんな考え方は幼稚すぎますし、あなたが逆に理事会の立場になったら、文句を言った人を排除するように動くんでしょうね。

社会人なら堂々と意見箱で意見して対話すれば良いじゃないですか。
こんな掲示板、不特定多数の人が匿名で発言できちゃうし、なりすましだって簡単にできます。
あなたが匿名で身の安全を振りかざしている一方で、あなたが匿名であるが故に発言の信ぴょう性も無いことも理解すべきです。
こんなとこで文句を言って誰が得するんですか。マンション経営の競合他社だけですよ。

物事を解決したいならば、受け身ではダメです。
日本の長いマンション経営の歴史を経て、いろいろなトラブルを経て作られた
規約があるわけですから、過去のよくわからんトラブルを防ぐために規約が
あるわけですから、その方法に則って意見を出すのが正しい方法です。

まぁ・・・はなから相手の意見に聞く耳持っていなくて議論する自信もないから、
こういうところで発言しているんでしょうね。

[1034: 住民板ユーザーさん8]

>>1031 でしさん
OKに勝つスーパーが現れるなら大歓迎ですが、かなり強いですからねぇ。
営業時間長ければ需要はあるかも！

[1035: 住民板ユーザーさん1]

デベロッパーが売る時は修繕費を安めにしといてとにかく売り、その後はデベロッパー系列の管理会社が修繕費を値上げするのは、今どき常識かと。

やり口の云々はあるけど、何年後かに値上げしないといけないなら、上げるしかないやろ。

上げ方は段階だろうが、一気だろうがどっちでもいいし。

[1036: 住民板ユーザーさん8]

>>1035 住民板ユーザーさん1さん

その通りです。ここはマスコミに登場するほど販売に苦しんだ伝説物件ですから、初期修繕計画を超甘くするのはごく当然であり、どんな形であれきっちり値上げしなければ維持できません。

[1040: 住民板ユーザーさん1]

ここの掲示板にも出現してたけど、年末年始のゴミ置場閉鎖についてずっと理事会に文句言ってる人、異常にしつこいですね。
誰も賛同してないんだしいい加減諦めたらいいのに。

[1041: 住民板ユーザーさん1]

>>972 住民板ユーザーさん

この方ですね。

[1042: 住民板ユーザーさん2]

過去マンション10件住んだけど、年末年始に集積所を閉鎖するなんてはじめてです。

[1043: マンション住民さん]

頻繁に聞きますよ、たった１０ほどの自分の住んだマンションだけの狭い経験で語られても困ります。

[1044: 住民板ユーザーさん5]

>>1043 マンション住民さん

十分でしょう

[1045: 住民板ユーザーさん1]

ゴミ出せたらいいなと思う程度です。生ゴミはディスポーザーで捨てるわけですし、閉ざされるのわかっていれば、それまでに片付ければいいので。

[1046: 住民板ユーザーさん3]

そんなにゴミ捨て場にこだわるなら別の所に住めばいいのに･･･

[1047: 住民板ユーザーさん2]

過去住まれたマンションが小規模だったのか、大規模でも管理会社がリスク管理してなかったかわかりませんが、ゴミ集積所は大規模マンションの場合ゴミが溜まりすぎて危険があるので閉じるのはやむなしかと。

[1048: 住民板ユーザーさん5]

嫌なら売って引っ越せばいいと思うけど、理事会やら住人やらが修繕費で揉めてることが知られている上に、そもそも伝説の長期間売れなかった物件として。。。かつ嫌気をさした住人が増えて最近よく売りに出ているに加えてコロナ不況で、安値でしか売れないでしょうね?

[1049: 住民板ユーザーさん2]

>>1048 住民板ユーザーさん5さん

そのようですね。中古が大量放出されていて、これでは売るに売れないですから、不便を受け入れて、ここでじっと耐えるしかなさそうです。

[1051: 匿名さん]

今回は管理会社のチョンボで修繕積立金の早期の大幅値上げが失敗したが、意欲的な役員によりすぐに再トライされ可決される可能性は極めて高い。普通決議という極めて低いハードルだからね。
中古検討者は計画外の修繕積立金の値上がりを値下げ交渉の材料にしてくるだろうから、これから売りに出す人は大変だ。

[1053: 住民板ユーザーさん1]

売主が早期完売を狙って設定した修繕積立金が安過ぎるのだから、住人が正しい金額にするのは当然の事。
全戸、数十万円の一時金を支払う義務を負うよりは、毎月毎月コツコツ払った方が、全住人平等に安心。必ず払えない住人が出てくる。
正しい修繕積立金にするのを嫌がるのは、賃貸に出してるオーナーや、早期売却組なのだろうか？

[1054: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1055: 住民板ユーザーさん1]

修繕積立金値上げにしてもゴミ捨てにしても、理事会のやり方に疑問を持ってる人がボコボコにされるのは普通だと思う？

[1057: 匿名さん]

コロナ不況に突入しそうなんだが、それでも修繕積立金の均等積立への早期の成立を理事会は強硬推進するのだろうか？

しょうがないと消極的賛成していた住民は、今の景気感でも均等積立に快く賛同してくれるだろうか？

どんな景気でも給料減らない公務員なら良いが、収入が景気に影響されるお仕事の方もいる。

目先の収入が減りそうな予感があっても、将来世代への負担先送りをやめ今の世代が早期の値上げで負担をしょいこむことをあたりまえと捉え快く賛同する気位の高い住民は結構いるのかなあ。

[1058: 検討していた]

中古検討していたのですが、いろいろ問題がある物件なのですね、、

[1059: マンション住民さん]

築年数が経過していない割に早期に積立不足の解決に動いているわけで、
ここで、いろいろ問題がある　だともう世の中の殆どのマンションは
激しく問題がある　ことになってしまいます。
経済状況は苦しくはなるでしょうが、だからといって積立の問題を放置して
かまわないかどうかはまた別ですね。さすがに今この瞬間は激しい逆風の中で
無理だと思いますが

[1060: 住民板ユーザーさん1]

いや、普通は早期に修繕積立金を上げるのよ。
新築価格が高騰している御時世、デベロッパーが売るためにランニングコストを下げてるんだから。
でも実際は賄えないから、デベロッパー子会社の管理会社が値上げを提言。管理会社は親会社の売るための抑えた修繕積立金の値上げするなんて、非難されやすいのに、むしろ一社員はよくやってると思う。

修繕積立金値上げしたくない人は、必要な修繕費が賄えず、エレベーターがストップしたり、水道が臭ったり、雨漏りするマンションにしたいわけ？

値上げの仕方は議論した上で、多数決で決めればいいんじゃないの？

[1061: マンション住民さん]

みんな在宅勤務になったからか、ネットがすごく遅くなった気がするのですが皆さんどうでしょうか？フレッツ光とかNUROとか申し込めば使えるのかな、

[1062: 住民板ユーザーさん1]

>>1057 匿名さん

住民の7割が共働きで半分は年収600万円以下らしいので余裕がない人が多いのかな。

https://www.google.co.jp/amp/yoiie1.sblo.jp/article/181278801.html%3fa...

[1064: 住民板ユーザーさん6]

>>1057 匿名さん
むしろこの安い修繕積立金で心配じゃ無いのが不思議。将来足りないのは確実で、各家庭数十万の一時金を払う義務が生じた時、払えない家庭を出さない為にも今考えるべき。早い方が良い。

[1065: 匿名さん]

>>1064 住民板ユーザーさん6さん

なぜ一時金と話がすりかわっているのか。
論点は５年毎に段階で値上げするか５年経ってないのに強引に均等積立に大幅値上げするかってことだよ？
予定通りの値上げしたくないって誰も言ってない。
イレギュラーな大幅値上げだから揉めているんだけど？

均等化するにしても５年経つまでじっくり構えて待てばいいものを普通決議で半数賛成で強引に通せるよう画策して強引にやっちまえと理想原理主義者が気負いすぎ。
コロナ不況の今、自分の正論を強引に押し通す理事会役員たちや特に理事長は一度立ち止まって振り返りもっと融和をはかるべきだよな。
管理にのめり込むずっとやってくれる人は管理メンドクサイ住民には負担減ってありがたいけど、ありがたい範囲を越えて依存しきってるからもう後戻りはできないのかもしれないな。

[1066: 住民板ユーザーさん5]

>>1065 匿名さん
すりかわってないと思いますが。

[1068: 住民板ユーザーさん8]

[No.1037～本レスまでは、情報交換を阻害、および、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1069: 住民板ユーザーさん1]

なんかキッチンの排水口が臭うんですけど、どうしたらいいんでしょう…
ディスポーザーに氷入れて洗浄したり、マメな清掃はしているんですが。
ハイターはダメですもんね。

[1070: 内覧前さん]

そんなことはないですけどね、、私はエアコンのニオイが気になってきてますが、他の方いかがでしょうか・・・？？

[1071: 住民板ユーザーさん1]

[有益な情報を含まない内容のため、削除しました。管理担当]

[1072: 住民板ユーザーさん1]

ここの理事会はまじで鬼ですね、コロナで不況の中、強気の値上げプランか、賛同できかねます。

[1073: 匿名さん]

積立金の値上げはいずれは必要なものでいつやるかの問題でしかありません。
修繕工事の値段は長期的には人件費や足場の値段などの高騰であがってきていて、待っていれば将来安くなるものではないからです。
コロナで不況になるかもしれませんが、では次に好景気になるのはいつなのかはわからないわけです。均等割りは、修繕計画が決まればそれに対して値上げ幅がユニークに決定できる唯一の方法であるほかに、移行するなら１年でも早くも基本です。現状が大きな積立不足にあるわけなので。

実際には移行できるマンションはそう多くはありません。
理事会は長期に渡ってこの方向で進めてきていて、規約に本件の決議レベルに関する内部的な齟齬があったのも総会で解消すみです。

私は、賛同です。　これはこんな匿名の掲示板で議論していてもしかたなくて、総会に上程してみてどちらの意見が過半数であるかを確認すればよいだけではないでしょうか？
経済状況を重視して、賛同しかねるという人が過半数であれば否決されるでしょう。それならそれで仕方ないかなとは思います。

[1074: マンション住民さん]

我が家も裕福ではないので積立金は安いとありがたいですが、毎月1万円程度早めに支払うことがそんなに大問題かな？と思います。
この値上げが決定したことでライフプランが崩れるというのは、積立金の問題ではなく家計の問題だと思いますね。

[1075: 住民板ユーザーさん8]

住民の声がちゃんと反映されればみんなは納得しますが、しかし今の制度では無理です。
議決権行使書において一つひとつの議案に賛否を表明するよりも、議長一任の委任状を提出する人の割合が高い。つまり、総会において議長を務める理事長は事実上議案の議決権を握っているケースがほとんどです。
闇が深いですね。

[1076: 住民板ユーザーさん8]

マンション管理士との契約は本当に必要ですか、前回の総会に参加しましたが、酷いもんでした。ミスするのは別にどうだっていいけど、あんなチャラい態度謝れても気持ちいいもんじゃないよ。

[1077: 住民板ユーザーさん1]

確かに、値上げに反対しても
１積立金が不足している管理不良のマンションとして敬遠され、今後売りづらくなる(つまり、売却時に困る)
２適切な修繕がされずにボロボロになる、または不足分をまとめて負担する羽目になる(つまり、売らずに永住するつもりでもいつかは困る)
という未来にしかならない気がします。
値上げされると路頭に迷うなどかなり困るという事情でもない限り修繕積立金は早めに上げておいた方がいいかな？と個人的には思います。

[1078: 住民板ユーザーさん7]

ここのスレを見てて思いましたが、どうして段階式だと必ず値上げ失敗することになりますか？誰かそのロジックを説明してください。

[1079: 住民板ユーザーさん8]

ロジックというほどではないですが、段階式の場合、その回数だけ総会での決議が必要となりますので、居住者が高齢化し、収入が減り、マンションの維持に興味がなくすようなことがあれば、値上げしづらくなるリスクがあるため、上げれるとき上げたいということかなと思っています。築古で高齢者ばかりで、マンションが維持できていないというニュースをみるとそんな気がしています。

今回もまとまらないくらいですから、段階にした分だけまとまらない予感がします。

[1080: 住民板ユーザーさん3]

説明してもらってありがたいですが、全く逆だと思います。
まず均等式に変更することが可能なら、段階式だと通らない理由が見つからない。
そしてなぜ賛成派はいつも段階式だと失敗する前提で話を進めることにすごく違和感を感じてます。
段階式の制度は今でもほとんどマンションが採用していますが、理事会が作った資料だとどんでもない悪制度のようです。
もう少し客観的に説明してもらえばよかったのに

[1081: 住民板ユーザーさん１]

>>1080 住民板ユーザーさん3
段階式よりも均等式の方が「今その時に居住している人で応分の負担をする」ことになるから観念的にも理屈としても理にかなってる。
段階式はいつどの段階でいくら上げるかを恣意的に決めざるを得ないし、築浅で売り逃げて行くような人（マンションの将来価値が毀損されても痛くない人）に有利に働くのでマンションを良くしようという制度設計になってないよね。
もっと言えば、段階式で良いという理屈ならそもそも全ての工事を一時金徴収してやっても良いわけ。でもそんなの不合理だと誰もが思うでしょ。段階式はそれを薄めたようなもん。
逆に段階式でも良いという人が均等式に反対する理由こそないでしょう。

あと、今でもほとんどのマンションが段階式を採用しているのはその方が不動産屋が売りやすい（見かけの支出を低く見せることができる）から。ただそれだけ。
国交省も均等式を推奨してます。

[1082: 住民板ユーザーさん1]

>>1080 住民板ユーザーさん3さん
今回総会の資料もデメリットしか書いてなくて本当に笑いました、うそでもいいから一つくらい書いとけ

[1083: 住民板ユーザーさん1]

均等段階どっちでもいいけど、ここ見てると段階派の意見は均等式の揚げ足取りばかりで議論になってないんだよなぁ。
これなら均等式の方がマシだと思います。

[1084: 住民板ユーザーさん1]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1085: 住民板ユーザーさん1]

>>1080 住民板ユーザーさん3さん
大事なポイントが抜けてます。将来の理事会が、総会に値上げ議案を出せないかもしれません。
こんな文句つけられるなら、僕なら放置しちゃうかもしれません。
あなたは自分が理事会に選ばれたら、ちゃんと段階値上げを総会に出せますか？

[1086: 住民板ユーザーさん8]

もし仮に一戸建てに住んでいて、修繕費を積み立てるとなった際に、段階にするか、均等にするかは各家庭の資金力、家族構成等を勘案して好きに決めれる主観の問題です。

マンションは共同体なので、均等が良い人もいれば、段階が良い人もいるという状況になり、決めるためには多数決になります。

これだけ意見があるということは、双方が例え認めないにしても段階も均等も一長一短または一理あるかと思います。100%正解があればそもそも議論になってないわけです。

議案は均等、段階どちらがいいですか？という提出の仕方はできません。どちらかに寄せて、賛否を問わざるを得ません。最終的には正しさのみで白黒はつけれず多数決で決める前提で、みんなで話し合って進めるのが、マンションを選んだ責任だと思います。