〈契約者用〉プラウドシティ大田六郷

[契約済みさん]

プラウドシティ大田六郷の契約者専用スレです。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/574754/


所在地：東京都大田区西六郷三丁目2-1 （A敷地）、1-1（B敷地）（地番）
交通：京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 （A敷地）
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 （B敷地）※サブエントランスより計測
間取：3LDK・4LDK
面積：64.62平米～86.87平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社


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[930: 住民板ユーザーさん1]

次のもここを意識した回ですね
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[931: 住民板ユーザーさん1]

契約者専用のここ住民コミュニティーに外部から@はるぶと言う人物が入っていろいろ発言してますが、この行為って違法にならないですか？法律に詳しい方いらっしゃいましたら、ぜひ教えて頂きます。

[932: 本人です]

私の書き込みは、上に名乗っているものと今書き込んでいるものの2回だけです。
…ここのシステムでは掲示板でははるぶーという名前での投函ができなくなっているので名前は本人ですとしています

他のスムログ のブロガーがやってるように明らかにブロガー固定ハンドルネームで、別に下にぶら下がるように書くこともできるはずで赤アンドもらっていますが、今回その必要はなく、スレッドの流れの中に押し流された方が良いかなと考えました。

不法ではないと思いますが、不適切と思われるのであれば、運営に削除願いを出してください。
本来住民専用のスレッドですから頻繁に顔を出すべき場所とは思っていません。
判断は運営側にお任せします。

[933: 住民板ユーザーさん1]

>>932 本人ですさん
返事が早すぎますよ！
常に他の住民の掲示板を見張るなんて、気持ち悪くないですか？
どうしてここのマンションにそんな熱心ですか。
いくらここの理事を応援したいからって、限度ってものがあります。
コラムを書いている自覚があるなら、行動を慎んでいただきたいです。

[934: 住人]

>>933
あなたは自分がいかに恥ずかしい行動をしているのか理解できていますか？
落ち着いて連日の自分の書込みを見返してみて下さい。
大多数の住民から迷惑がられていることわかりませんか？掲示板の利用者から白い目で見られていると思いませんか？自分がモンスタークレーマーと思われている自覚はありますか？
本当に迷惑なのでここで活動するのは止めて下さい。

[935: 住民板ユーザーさん1]

>>934 住人さん
ここ数日初めて投稿しましたが、なにか勘違いしてませんか？思い込みで書いてませんか。

[936: 住民板ユーザーさん4]

>>932 本人ですさん

住民じゃあるまいし、なんでわざわざここでコメントするの?

[937: 住民板ユーザーさん1]

>>936 住民板ユーザーさん4さん

SNSで住民から相談受けてマンション管理士から内情聞いて異次元の頑張りの理事長の応援したくなったんじゃないかな。

[938: 住民板ユーザーさん4]

>>937 住民板ユーザーさん1さん

マンション管理士さんにだって守秘義務あるでしょう。この掲示板で随分発信してしまってはいますけど。

[939: 住民板ユーザーさん]

もうダメだ、ここ売ろうかな。

[940: 住民板ユーザーさん1]

均等化は事実上可決しているよ。
普通決議だから総会来ずに議決権行使する人だけで余裕で半数取れるっしょ。
SNSのマンション管理オタクたちの常識は総会はセレモニー、総会前の全議案可決は当然、いくら騒いでも最後は理事会が勝つショー。
総会で反対派が100人集い質問攻めで修羅場でも採決すれば理事会の勝利で均等化決定。
完全なる茶番劇。

[941: 住民板ユーザーさん2]

理解できないのはここまで住民と対立しても、臨時総会で決行しようとする理事会にとってどんなメリットがあるのか。契約したコンサルなど変な人に持ちあげられて本来の仕事を忘れたのかな。しかし今回熱気的な賛成派？のやり方がえげつなかったね。

[942: 住民板ユーザーさん2]

>>941 住民板ユーザーさん2さん
修正　熱狂的な賛成派

[943: マンション住民さん]

総会で決まったことのは従うけど、
なぜ臨時総会を開いてまで急ぐのかが
よくわからないですね。

[944: 入居済みさん]

>>939 住民板ユーザーさん
それが良いと思いますよ。
あなたもマンションも得をする。winwinじゃないですか。

[945: 住民板ユーザーさん5]

>>943 マンション住民さん
しかも臨時総会の日程は、年間一番忙しい年末休み直前の週末。
出席してほしくないのはみえみえ。

[946: 住民板ユーザーさん1]

>>945 住民板ユーザーさん5さん

そりゃそうだ。
対立してまで改革を進めるメリット。
理事会が運営しやすくするためじゃねーの。
目先だけの住民には口を挟ませず経営層の理事会がスイスイ物事を決めやすくしたいんだろな。
今回も住民から総会で直接のクレームは避けたいっしょ。
事前の議決権行使なら反対されても痛くも痒くもない。
総会に反対派が大勢押し寄せて怒号飛び交う質問合戦になるのが一番困りますものね。
総会始まる前に事前の賛成票で可決済みだから余計な手間かけさせんじゃねーよってね。

総会で反対すると掲示板でいきっても総会に来ないネット弁慶が多いらしいよ。今回もシャンシャン総会になるのは間違いない。

総会に反対派が100人来たら圧巻だけど15%の反対票は無いに等しい。少しの時間厳しい言葉に耐え反対意見を聞き流し採決すれば均等化可決でいっちょあがり。

理事会を制するものが管理組合を制するゲームってのがはっきりわかるんだね。

[947: 住民の人に質問したいさん]

根本は修繕積立金を早く貯めるか、あとに回すかという話でしょう
つまり、「朝三暮四」同様なのです
反対派が大勢押し寄せて怒号飛び交う質問合戦なんて、普通はなりません
ここはなりそうなの？

[948: 住民板ユーザーさん4]

>>940 住民板ユーザーさん1さん

茶番だ何だと騒いでるけど、フツーに多数決で均等化が決まっただけの話でしょ。何か問題あったんですか？

それが嫌なら、マンション買わなきゃいいんですよ。戸建に住めばいいじゃない。

[949: 住民板ユーザーさん3]

>>947 住民の人に質問したいさん
腹を割って話します。
多く反対派の人たちは、恐らく均等化制度自体を反対しているわけではないと思います。
皆さんは自分たち大切なお金が無駄に使われていないか心配です。
安易に修繕費を上げても、使い方が非効率なら、意味がありません。
しかし今回理事会が議案に対する進め方を見たら、多くの人たちが不信感しか感じないと思います。
均等化にしたから今後一切上がらない保証もないし、総会で裁決すればなんでもOKと思っている理事会に対し、不安でしかありません。
いま一部の人が議案の反対派=悪者にしたいと考えていますが、本当はそうなんでしょうか。
もし理事会まだ良心があるなら、住民たちの声に耳を貸したらどうでしょう。
まだまだ間に合うと思います、皆からの信頼を裏切らないでください。

[950: 住民板ユーザーさん1]

住民たちの声に耳を傾けたら均等化でしょ。
だから総会で可決されるんだし。

[951: 住民板ユーザーさん4]

>>950 住民板ユーザーさん1さん

均等化云々よりも、理事会と住民のコミュニケーションは足りてますか？
理事会の進め方に問題はありませんか？ずっと今みたいな運営になるのでしょうか？

[952: 住民板ユーザーさん1]

>>950 住民板ユーザーさん1さん

住民の声に耳を傾けるならアンケートとるなり何度もフラットな意見交換会をやるべき。議案を決め打ちした説明会ではなくてね。

実際は理事会が均等化が最善と決め打ちして均等化前提で将来のためだから我慢してと周知してるだけ。総会は住民の理解が低くても消極的賛成は多いから議案を出したもの勝ちです。住民の声に耳を傾けずに議案を決めても総会で賛成は取れるのです。

住民の声をじっくり聞いて方針を決め議案を練り上げるべきなのにそれをスキップし無理やり議案にして総会にかける時点で誘導する気満々じゃないかということだ。
住民全体で散々話し合った結果で均等化に落ち着くならいいが今は違うよな。ろくに合意形成もせずに超特急で均等化を急いでるだけ。全員賛成すべきとは言ってない。プロセスの問題だと言ってるの。

[953: マンション住民さん]

消極的賛成が多いと断言する根拠が分からないのですが・・・
結局反対派の人は、自分達が少数派という現実から目を背けたいだけなんだなぁ。

[954: マンション住民さん]

消極的な賛成と、積極的な賛成で票数が変わるなら区別する意味もある。
反対にも説明が不足で判断できないとかよく理解できないからみたいな消極的な反対と
理解しきったけどだめだという積極的な反対があるのだろうか。
LINEのアンケートはえらく恣意的だった。消極的賛成が選べない。

[955: 住民板ユーザーさん4]

>>953 マンション住民さん
少数派ってどのくらい以下なら無視して、進めて大丈夫だと考えてるのですか？

[956: 住民板ユーザーさん1]

>>952 住民板ユーザーさん1さん
アンケートなんて無駄にややこしくなるだけ。総会でスパッと可否取った方が分かりやすい。
意見交換会なんてやっても理事会とノイジーマイノリティが口論して険悪になるだけだと思うよ。
事実説明会がそうなってるでしょ。

[957: 住民板ユーザーさん1]

理事会が議案決めうちで可否を総会で決めることの何が悪いのだろう？
反対派も議案作って総会で対決させろという話？
反対派側も説明会とかを開いて？

[958: 住民板ユーザーさん8]

反対の方が何か強く言うたびに、ほんとかな？と嫌な思いになりながら調べたり本を読んだりして、理解して、納得しているうちに、いろいろ詳しくなりました。皆様ありがとう。
最初は賛成派が一枚岩に見えましたが、一定の常識を共有してるだけなんですね。

[959: 住民板ユーザーさん3]

ここが契約しているコンサルティング会社ホームページの内容です。
もうお気づきでしょうか。

[960: 住民板ユーザーさん2]

理事長の解職は別に今の規約でも理事会の過半数決議で可能だと思いますよ。理事でなくすることは、総会やらないと無理ですが。

[961: 住民の人に質問したいさん]

ありがとうがございます
読ませていただくうちになんとなくわかってきました
問題は「修繕積立金の改定」ではない
なにか裏があるんじゃないかということなのですね

[962: 住民板ユーザーさん1]

住民向け修繕積立金説明資料には均等式のメリットばかり書いていて、デメリットは一切書いてないですが、なぜでしょうか。
均等式のデメリットも一つ例を上げますので、ご参考になればと思います。
修繕積立金はもともと適度な金額は必要ですが、潤沢である必要はないです。
修繕積立金の増額は組合財政に余裕を与え、例えば見積額が30%も水増しされていても予算内ですから、簡単に通れます。だって理事たちも必ず修繕工事について専用知識を持つプロではないから。
かくして、工事業者はニンマリ、紹介したコンサルタントもニンマリ(中立的に業者選考を行ったと嘘ぶいている)。 結局、理事も含む住民全員たちが被害者になります。
よく3,4年目からコンサルタントから直ちに増額するよう長期修繕計画案が出されますが、そこにはこのような増額の罠がある可能性があります。
住民の皆さんも今回の件を機にもう一度真剣に冷静に深く考える必要があります。
(ちなみに自分は毎回の議案に全部○賛成票を入れてましたが、今回だけは反対票を入れます。)

[963: 入居済みさん]

騙される可能性がある位なら一時的でも余分になるお金は集める必要ないって事ですね。

それだと結局大規模修繕時にお金が足りなくて必要な工事が行われないリスクは高まりますよね。必要な修繕に対して不要だと言い張る人が表れて段階式の値上時にまた揉める未来が見えるし、早めに均等式に移行することで上げる幅を抑えることもできるし、修繕はしっかりやって欲しいので私は賛成票に投じました。自分には段階式にメリットがあるとは感じませんでした。
とはいえ反対票を投じることも総会で反対意見を唱えることも全く悪いことじゃないと思います。正当な権利ですし。

そうでなくて採決の邪魔しに行くような恥ずかしい住民って本当に存在するのかなぁ。いるとしたらどんな属性の人間なのかはちょっと気にはなる（今後関わりたくないという意味で

[964: マンション住民さん]

均等式のデメリット＝修繕工事で法外な金額を払わさせられるって論理の飛躍にも程がある。。。全然冷静に深く考えられてないじゃないですか。。。

[965: 住民板ユーザーさん1]

>>963 入居済みさん

段階値上げを５年毎に総会決議するのでなく、規約で自動的に先の分まで確定するやり方もあるんですよ。均等化でない段階だと値上げできずに修繕できないという主張は成り立たないんですよね。

[966: 入居済みさん]

>>965 住民板ユーザーさん1
そのやり方でも人件費の高騰や外的要因で修繕費を値上げする必要が生じた場合、再度上程する必要ありますよね？この場合は段階式では値上げ幅が大きくなる上に額の設定に仕方が難しくなる一方で、均等式なら増額分少ないし増額分を年数で割ればよいから説得力あってすぐに上程できますよね。
段階式の値上げ幅がさらに大きくなった場合に自分が理事だとして住民を簡単に説得できますか？って話ですよね。できます？
修繕費でぼったくられるよりは現実的な話だとは思うのですが如何でしょうか。


結局は段階式って必要最低限のお金で維持できると踏んでいるor自分は理事はやらないって踏んでいる楽観主義だと思うんですよね。楽観主義が悪い訳でもなく好みの問題だとは思うので決して段階式が絶対ダメと言ってる訳ではないんですけどね。
私は均等式に共感したので賛成したというだけです。

[967: 住民の人に質問したいさん]

「段階的な自動値上げ」なんてルールを定めたら、値上げ時期前後の売買にどんな影響が及ぶでしょうね…。

[968: 住民板ユーザーさん1]

>>956 住民板ユーザーさん1さん

ノイジーマイノリティってなんぞ？

SNSの真似して横文字使いたがるなあ。

https://mobile.twitter.com/garibenZ/status/1204604360170192896

[969: 住民板ユーザーさん1]

>>968 住民板ユーザーさん1さん
普及した用語だと思うけどな。
ちなみに私はそのTwitterの人ではないよ。

[970: 住民板ユーザーさん4]

>>967 住民の人に質問したいさん
でもその計画値上げは、皆さま納得して購入したのではないですか？
30年経過した時に、均等化にしたら段階式よりも大きな幅の値上げが待ってますが、そこは大丈夫でしょうか？

[971: 住民板ユーザーさん1]

>>970 住民板ユーザーさん4さん
30年の均等化だと少し短いような気がしますね。50年くらいの均等化の方が安心。

[972: 住民板ユーザー]

年末年始ゴミ置場閉鎖の件は、皆さんどうお考えですか。
購入時に24時間ゴミ出しOKと言われたのに、理事会が勝手にゴミ置場を閉鎖するなんて
納得できません。

[973: 住民板ユーザーさん4]

>>971 住民板ユーザーさん1さん

長すぎる期間は、経済の影響うけますよ。均等化後に一旦大きく値上げする問題を先送りするだけではないですか？50年なんて逆に心配だから、ここはまだ30年でよかった。

[974: 住民板ユーザーさん1]

>>972 住民板ユーザーさん
仕方ないと思います。我慢しましょう。

[975: 住民板ユーザーさん3]

この前に住んでいたマンションも大規模で
24時間ゴミ出し可能とされていましたが
正月だけは閉めていました。
長期間ゴミ収集がないのでその間ずっと
ゴミを貯めていけるだけの受け入れ余地がゴミ置き場の面積などでなければ結局あふれるなら家において
おいて正月明けに持ってきてからはありではないかなとは。
清掃員などもいなくなったり減員される時期で、
万が一収納のコンテナから溢れた場合かなり
とんでもない状況になります。過去の事例を見て
難しいという管理組合の判断なのなら仕方ない気も
します。

[976: 住民板ユーザーさん1]

>>973 住民板ユーザーさん4さん
50年くらいあれば補修する設備が一巡して、もうあまり値上がりは無くなるんじゃない？

[977: マンション住民さん]

2年前（新築初年度）に年末年始もゴミ置き場が使えた時は、ゴミが天井まで積み上がり
衛生状態の悪化やなだれ、火事の恐れがあり、かなり危険な状態でした。
年明けの管理人の方々への負担も相当なものでしょうし、一時閉鎖は妥当な判断だと思います。
以前住んでいたマンションでも同様の理由で一時的に閉鎖されていました。

[978: 977]

もちろん一週間程度閉鎖されると不便ではありますけどね・・・

[979: 住民A]

子供が埋もれたりしたら責任とれないだろうし、仕方ないと思います。