〈契約者用〉プラウドシティ大田六郷

[契約済みさん]

プラウドシティ大田六郷の契約者専用スレです。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/574754/


所在地：東京都大田区西六郷三丁目2-1 （A敷地）、1-1（B敷地）（地番）
交通：京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 （A敷地）
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 （B敷地）※サブエントランスより計測
間取：3LDK・4LDK
面積：64.62平米～86.87平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社


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[787: 住民板ユーザーさん1]

転送です。
一一一一一一一一一
この度の修繕積立金の均等式への切替資料を拝見させていただきました。

すべての説が従来の段階式が「値上げに失敗した場合」という大きな前提条件が付いてることに大変違和感を感じました。

確か、世の中にこういった例がなくもありません。
しかし、プラウド購入時にしっかりと修繕金の値上げについて、野村より説明があったし、
それを承知の上で皆さん購入していると思います。
「値上げに失敗」の憶測だけで、600戸以上の世帯よりお金だせというのはあまりにも不条理で、非論理的です。

[788: 住民板ユーザーさん1]

マジでこの糞マンション買ったのは後悔した。
住んで早々で修繕費の大幅アップは前代未聞だわ。理事会が巧妙に管理費を普通決議に改定したことを知って、腹が立って仕方ない。
これからこのマンションを検討する人がいたら、よくこの掲示板の内容を見て、決めてほしい。

[789: 住民板ユーザーさん1]

中古で買うなら均等方式のマンションの方が良いですね。
住んでいる住民の質も高そう。

[790: 住民板ユーザーさん1]

>>780 住民板ユーザーさん1さん
修繕積み立てが安い時期だけ済んで早期に売り抜けるライフプランですよ。
10年住んだら住民ローン控除も無くなるから住み替えです。
マンションの後のことなんて個人には関係ありません

[791: 住民板ユーザーさん1]

均等式に賛成か反対か以前の問題で住民が理事会のやり方に怒っています。
理事会の誠意のない進め方に反感を買うだけです。
横浜のマンションでは、理事会が10回も説明会を開いてじっくり住民と対話をして、9割り賛成で均等化に移行成功した事例があります。

当マンションでは理事会が2回説明会を開いて、参加者がのべ１００人ぐらいでしたので、全世帯の1/6にも参加していないのに、強引に投票までもっていこうとします。
まして、マンション内掲示板を勝手に閉じて、住民の意見を止めようとしています。

理事会が本当に住民のためなら、投票を延期して住民との対話をすべきです。

[793: 評判気になるさん]

反対派もカタカタ家で打ってるだけじゃなくて表に出て結集して反対すべきでは？

[795: 肥溜め太郎]

議案反対派のLINEグループ出来てるじゃん
後は意見まとめて表で正々堂々とやればいいよ

[797: 住民板ユーザーさん7]

[No.792から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[798: 住民板ユーザーさん1]

>>790 住民板ユーザーさん1さん
なるほど。一部の早期に売りたい人にとって修繕積立は無駄金な訳ですね。
普通に住んでいる人にとっては、全戸住んでいる今のうちに均等化する事は安心です。
早ければ早いほど良い。
将来空きが出るかもしれないし、高額な修繕積立金が払えなくなる人がいるかもしれない。

[799: 肥溜め太郎]

LINEちゃんと見たらここより酷くね
第三者から見るとほぼ匿名の100名近い人間が一人の実名理事を袋叩きみたいに見えるぜ
せめて意見言うなら言う方も実名にしろよ
正直者が損するなんてめちゃくちゃだわ
度が過ぎてるぜ

[800: マンション検討中さん]

組合において権力を持っているのは理事長と理事達なんだよ。総会やお知らせで理事長に名指しで批判（あることないこと）されたら、たいして問題意識のない浮動層にも一斉に敵認定される。そしたら出ていかざるを得ない状況に追い込まれる。力のない反体制派は隠れて仲間を増やすしか戦い方がないんだよ。

[801: 肥溜め太郎]

>>800 マンション検討中さん
その理事反対派を敵視してるように見えるか
どう見ても普通の状況じゃないぜ
やり方が陰湿すぎてこれ誰も信じられなくなるよ

[802: 住民の人に質問したいさん]

覗き込んでるならそこでいえば？こんなとこで愚痴ってないでよ

[803: 肥溜め太郎]

>>802 住民の人に質問したいさん
確かに…！w

[804: 住民板ユーザーさん1]

>>798 住民板ユーザーさん1さん
加えて言えば、売却時にも修繕積立金が安い方が都合が良い。
同じ価格なら現在の積立金が安い方が売りやすい。
将来のことなんて10年で売る方には関係有りません。10年で修繕積立金不足問題は表面化しないですし。

[805: 住民の人に質問したいさん]

今のままでも不足する心配が薄いの、ご存知ないみたいですね。

[806: 住民板ユーザーさん 666]

>>799 肥溜め太郎さん

100名近くの人間が彼に疑問を持っているっていう事ですか？

[807: 住民板ユーザーさん2]

>>791 住民板ユーザーさん1さん

「誠意」って何ですか？

理事会は、自分の時間を犠牲にしてマンションの中長期的な保全を考えて値上げに踏み切っている。それこそがマンションや住民に対する誠意でしょう。
説明会をたくさん開くことが誠意ではありません。それを要求するのは単なるクレーマーです。

[808: 住民板ユーザーさん6]

>>805 住民の人に質問したいさん

今のままでは不足します。

[809: 住民板ユーザーさん1]

崩れた信頼関係は修復できない、
理事会と反対派住民の対立は、しばらく続きます。
このマンションにとって、今回の出来事は、
この先5年、10年間ずっと付き纏われるだろう。

[810: 住民板ユーザーさん3]

>>809 住民板ユーザーさん1さん

この初心者マークさんは、部外者が荒らしに来てるだけだろうね。無視していいと思う。

[811: 住民板ユーザーさん8]

理事会は輪番制なので、自分が段階積立の決議を上程する時の理事会役員になったとしたら、いくら事前にマンション購入時に説明があったとて、今回みたいにこのように色々言われたら嫌な気分ですね。休日返上でやってるのにって思いそう。心の声の呟きで、感情論ですので参考にせず、リプライなしでお願いします。

[812: 住民板ユーザーさん1]

さあ、住民のみなさんへの質問です。
たとえ理事会と賛成派住民が望んだ通りに、修繕費値上げを実施しても、マンションの平和は戻ってきますか？
30年後のことは、誰も予想できませんが、
一か月後、半年後はどうなるかは、イメージが湧きます。
反対住民が簡単に引き下げることは考えにくい、
対立はますますエスカレートしていきます。
一住民として、ただ家族と一緒に静かに暮らしたいだけなのに。

[813: 住民板ユーザーさん1]

均等式初めて評価できるのは、30年後のことです。
30後の住民に感謝される可能性ありますし、恨まれる可能性もあります。
現時点で成功か失敗、誰も判断がてきません。
しかし、いまのマンション状況に関して、みなさんが評価できます。
このような状況を作ったのは、だれでしょう。

[814: 住民板ユーザーさん1]

私はマンション管理業界の革命児！私はみなさんの救世主！みたいの考え方は、全くいりません。
お願いだから、平凡な生活を送りたいから、ごく普通にやって頂いていいですか。

[815: 住民さん]

別に革命とかでなくて、平米100円ちょっとなんて積立で足りてるわけはないんだからさっさと上げておこうって提案が何が悪いのか理解できない。別に長期で見て総額で増えたわけでもなくむしろ削った提案になってるわけだし

百歩譲っても、どっちが多いか多数決で決めれば良いだけのこと。そのための総会でしょう。
値上げの提案が全員賛成なわけもないわけで、過半数取れるかどうか数えてみれば良いだけで、単に考え方が違うだけでどちらが間違えているというわけでもないから、お互いに相手を批判するものでもないと思うんだよね。

[816: 住民]

>>814 住民板ユーザーさん1さん
総会で言いましょう。

[817: 住民板ユーザーさん2]

まったく呆れました！
まだわからないのか？
住民に十分な説明をせず、圧倒的理事会に有利な総会で多数決で決めようとするから、反対されてますよ。

[818: 住民板ユーザーさん8]

基本反対だけど、半数以上が賛成で可決したならば、しょうがないなぁっていう温度感です。

[819: マンション検討中さん]

>>815 住民さん
私もそう思うけど、その肝心の多数決さえもともと4分の3の賛成が必要だったものを理事会が2分の1以上でいいように変更してる。理事長が4分の3の賛成票は取れないと思ったから騙し討ちのようなやり方でこの計画のために事前に変更したんだろう。そういう卑怯なやり方が反発されてるんだと思う。

[820: 住民板ユーザーさん8]

>>819 マンション検討中さん
これで3/4以上賛成だったら、もうなんも言えねえってなっちゃいますね。それこそしょうがないですよね。お小遣いへるなー。

[821: 住民板ユーザーさん1]

>>820 住民板ユーザーさん8さん
おっしゃる通りですね。総会の結果を待ちましょうといった感じです。

[822: 住民板ユーザーさん1]

変な理想高い役員がコンサルに乗せられてるだけなのではないのか？そんなに信用できるコンサルなのか？
工事費を精査して総額が下がれば段階値上げでも値上げ幅は下がるだろうに。なぜ無理矢理均等化？

[823: 住民板ユーザーさん1]

反対派が立候補して理事会の定員の過半数を占めれば、均等化を元に戻す臨時総会をすぐに開ける。
さすがに全住民の3/4以上の、委任状以外の明確な議決権行使の賛成があると厳しいかもしれないが、単に半数以上の投票でさらにその半数以上が賛成すればいいだけの普通決議で、委任状込みで6割位しか取れないなら、次の期で今の理事会役員から主導権を取り上げたら簡単にひっくり返せる可能性は高い。
本気出して元に戻す手段はそれしかない。
管理組合は理事会の過半数を占めた一派がほぼ好きなように議案を出せて運営できるルールだからね。
それができないなら、総会を通すテクニックを駆使されて理事会の思い通りに議案が成立するだけ。

[824: 住民板ユーザーさん1]

元に戻すだけだと将来の値上げの苦労を考えないのかと言われるので段階値上げの予定金額を全て規約にベタ書きして５年毎の自動値上げもセットでやるべきだろうね。
某財閥系は新築時からそのやり方で修繕積立金を設定しているが破綻した話は聞いたことがない。

[825: 住民板ユーザーさん8]

>>823 住民板ユーザーさん1さん
いやー、いつかは理事会回るので止むを得ず選ばれたら仕方がないですが、波乱となりそうな期にわざわざ立候補して、休日返上してやるのは勘弁ですw 他人任せですが、結果が決まった方で納得するので、その後ひっくり返すかどうかは皆さんでお願いします！　

[826: 住民板ユーザーさん1]

コンサルってどこですか？

[827: 住民板ユーザーさん1]

未来に眼中のない早期売却派は、当然値上げに反対しますね。
売却の予定が無く長く住みたい人にとっては、値上げは得だし、とても安心。
何も理事のポケットに入る訳では無い。
未来必ず払うべき費用を今のうちからコツコツ積み立てていくだけ。
野村が売る為に設定した当初の低額な積立金では将来全く足りない。

[828: 住民板ユーザーさん1]

>>827 住民板ユーザーさん1さん
あなたのこの発言すごく気に入りました。
野村がマンションを売るために、意図的に金額を抑えたを言いたいですね。
それはそれは大きな大問題ですね。
明日野村に連絡しときます。
私はなにもしないけど、大企業の野村不動産があなたを訴えるかどうか知らないわ。

[829: 住民000]

老人ホームに住まおうとする人の発想？
この記事を見てみれば意味わかるかも！
https://ameblo.jp/toshizo207/entry-12389555299.html

[830: 匿名さん]

均等化は国土交通省のガイドラインで推奨されていますよ。

[831: 住民000]

>>827 住民板ユーザーさん1さん

老人ホームに住まおうとする人の発想？
この記事を見てみれば意味わかるかも！

https://ameblo.jp/toshizo207/entry-12389555299.html

[832: 住民板ユーザーさん3]

>>830 匿名さん
国土交通省のガイドラインに「均等式にしても、将来必ず赤字にならない保証がない」の記載もありますよ。

[833: 住民板ユーザーさん5]

>>807 住民板ユーザーさん2さん
ここが疑問です。プラウドシリーズに均等式を採用した実績がない。最善の選択肢なら、採用率が現在より高いはず。理事会の方が常識を超えた熱心でこの議案を通そうと感じられる。

[834: 住民板ユーザーさん8]

>>832 住民板ユーザーさん3さん
そりゃそう書いとかないと、赤字になったときお役所が攻められますもんねw （少ない試算であればそれは赤字になるでしょうし）　
今回均等で値上げしたとて、段階で値上げしたとて、「ちゃんと値上げの時の議案が可決すれば」いい問題で、その時の理事会役員が結構負担ですよ！っていうことなんだと思いますけどねw 少なくとも、その時の役員には出来る限りなりたくないなぁって思いますが。

[835: 安藤 倫]

>>834 住民板ユーザーさん8さん

その時、生きるかどうかがわからんでしょう。

[836: 住民さん]

予定通りいかなかった場合に、どう直すかが
一意的なのは均等割だけなんですよね。
また年度ごとの合計を計算し直して直線を
引くだけですから。