〈契約者用〉プラウドシティ大田六郷

[契約済みさん]

プラウドシティ大田六郷の契約者専用スレです。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/574754/


所在地：東京都大田区西六郷三丁目2-1 （A敷地）、1-1（B敷地）（地番）
交通：京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 （A敷地）
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 （B敷地）※サブエントランスより計測
間取：3LDK・4LDK
面積：64.62平米～86.87平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社


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[598: 住民]

説明会聞きに行きました。
大半の人は早期に均等式に移行する事が最善である事は分かっていると思います。
様々な事情や属性で反対する方もいるので値上げの上程にはかなりのエネルギーがいりますが声を挙げて仕事の合間にあれだけ準備して頂いた理事会には感謝していますし、頑張って欲しいです。

[599: 住民板ユーザーさん1]

>>597 住民板ユーザーさん5さん
短期の方は自分が住んでいる間の修繕積立金を支払いが増えるのを嫌うので、修繕に金を出さない。
これまでの議論を見ても明らかだと思いますが。

[600: 住民板ユーザーさん1]

592レスの発言はなぜ削除されましたか？非常に正しい事をおっしゃったのに、誰が何のために削除しましたか？

[601: 住民板ユーザーさん1]

確かにマンションを購入時、野村から出した修繕計画、施設運用に関してたくさん変更がありました。世の中の動き、物価が変更する以上、今提案している均等方式は絶対問題ないと言えない。なので今の方式でよそのマンションと同様、十年見直しの方が正しいと思います。

[602: 住民]

>>598
そんな言い方可笑しいでしょう？
まだ投票もされてないし、説明会のみんなも結構反対の声ありましたよね、その日だけでも喧嘩になりそうだったし…
少なくとも今のところママ友会のLINEグループで80人ぐらい反対の声あげてますけど？？
こんな急に来年から修繕費が月1万アップするだけで、家系厳しくなるご家庭がたくさんありますよ。

[603: 住民板ユーザーさん7]

修繕金を値上げするのは反対です、そもそも何で入居して三年目でこんな話が出るでしょうか？
修繕金の次は管理費の値上げ？？？

[604: 住民板ユーザーさん8]

まぁ反対するのは無知な専業か無理して買った貧乏人だけよね。普通の人は均等式のメリット知ってるし。

[605: 住民板ユーザーさん5]

>>598 住民さん
資産価値を何百万円を下げることに賛成するか。長く住んでも何のメリットも見えません。大規模修繕工事が必要な時に、その時の修繕見積を基に、一時金を徴収する方が、このマンションの住民にとって損しない。つまり、百万円以上の一時金を払うマンションを聞いたことない。この提案なら、来年から毎年12万円を多く払う。

[606: 住民板ユーザーさん5]

>>588 マンション住民さん
子どもの教育を心配するなら、マンション修繕費を先払いより学資保険を買っといたほうが確実に保障をもらえるでしょう。このような不思議な提案が可決されるなら、今後エスカレートになるはず

[607: 住民板ユーザーさん5]

>>599 住民板ユーザーさん1さん
誤解です。大規模修繕工事が必要な時に、その時の見積を根拠として一時金を払うべきです。入居してから3年目、一気に中古10年以上のマンションより多くな修繕費を払うか。資産価値が落ちるはず。

[608: プラウドシティ大田六郷の住民]

https://kanri.m-cloud.jp/entries/7070

内部掲示板ができたようです。
風評被害も懸念されますので、内部で議論しませんか？

[609: 住民板ユーザーさん8]

それが良いですね。ここに書き込んでいる人が本当に住人か分からないですしね。
誘導感謝です。

[610: 住民板ユーザーさん7]

何で入居して三年も経ってないのに、野村から出した修繕計画、施設運用などを見直しするの？野村の修繕計画では10後でも問題ないと聞いておりますが…

[611: 住民板ユーザーさん007]

修繕積立金の設定は全住戸の利益に関わる大事なことですので、一回だけの説明会の後、投票で決議なんてありえないです。普通に一時金の方式でいいと思います。後の負担増はみんな買った時覚悟はしているはずです。各家庭のライフスタイルやプランがあるから、一時金の貯蓄は心配なら、貯蓄型保険、投資信託、定期積立など利用した方がいいでしょう。自分の資産形成になるし、利益も出るでしょう。いきなりこんな提案されるなんてナンセンスだと思われます。

[612: 住民板ユーザーさん1]

そもそもですよ、住民がそれを望んでいるのかアンケートするべきではないですか？
変に意識の高い理事会が、住民の意見を無視して無理矢理均等化を進めると問題起きますよ。

総会の普通決議は無関心の人の票を集めればどんな議案でも簡単に可決できますよ。
一度だけ説明会を開いて、少数の関心高い人だけ集まって、そこで批判されてもご意見ありがとうでかわして、それで合意形成できたと主張して無理矢理修繕積立金の大幅値上げするつもりですよ。

反対意見は無視して、あとは無関心の人から票を集めまくって半数あつまれば理事会の思い通りに簡単に値上げ議案が通ってしまいます。

時間をかけた住民との議論もなく、理事会の暴走でこんなに簡単に早い時期の大幅値上げに誘導するなんて許されるのでしょうか？

[613: 住民板ユーザーさん1]

修繕積立金の改訂にはコンサルが関わってるんでしたか？

[614: 住民板ユーザーさん3]

>>612 住民板ユーザーさん1さん
それっぽいこと言ってるけどそれMCloudで言えば良くね？
ここで言っても何もならんよ

[615: 住民板ユーザーさん1]

https://kanri.m-cloud.jp/entries/7...

本件、内部の掲示板にて書き込みをお願いできないでしょうか。上の方も書いておりますが、風評被害も懸念されますし、不特定多数が閲覧可能なこちらの掲示板よりも内部掲示板での議論がよろしいと思います。内部掲示板でも本件に関しては匿名での書き込みが可能、とのことです。

[616: プラウドシティ大田六郷の住民]

https://kanri.m-cloud.jp/entries/7070
こちら。

[617: 住民板ユーザーさん2]

>>616 プラウドシティ大田六郷の住民さん
リンクの貼り付けありがとうございます。

[618: 住民板ユーザーさん1]

内部掲示板でいくら言っても、どうせ理事会は聞くふりして修繕積立金の均等化ありきで強引に進めるでしょ。

均等化で大きく値上げしたら、段階値上げのままの場合の金額に追い付くまでは維持費高くて中古が売りにくくなって資産価値落ちるよ。それは間違いない。風評被害じゃなくて本当に実害出るんだよ。

永住する人ばかりじゃないでしょ。やむなく売る人が実害受けるのはやめてほしい。それに、現役世代なら払えるはずなんてばかなこと言う人もいるけど、個々のライフプラン無視で勝手に予定外の大幅値上げするのはやめてほしい。

そもそも、最初に積立金基金という一時金を払ってますよね。それを考えると最初の5年は
そのぶん値上げされてるのと同じ事じゃないの？それを考えないでいきなり均等化の値上げしたら、最初に買った人は一時金を払い損じゃないの？

ここでいきなりの大幅値上げの実害を訴えるほうが、内部掲示板に書き込んでガス抜きに利用されたり、説明会で値上げ前提で理事会に説得されるよりずっといいですよ。

アンケート取って住民の意向を聞くべきです。

[619: 住民板ユーザーさん1]

618さん　ナイスです。
実害を受ける可能性を目前に、風評被害なんてどうでもいいでしょう。
内部掲示板意味ないです。
議論って言うか、理事会の人が光の速度で言い返したりするだけ！
必死にあのPPTを作成する前に、住民にアンケートを取るべきです。
誰のための、何の為の理事会なのか疑問です。

[620: 住民板ユーザーさん5]

618さん グッドポイント！
現時点での修繕積立金大幅値上げ=即資産価値低下なので、本末転倒です。
理事会の熱意を尊敬しますが、本件の進め方が納得できません。
均等式以外の選択肢を提示してアンケートを実施すべきだと思います。

[621: 住民板ユーザーさん3]

受け付けられないと思ってるんなら理事会に直談判すればいいだけだし
反対なら反対なりの活動をマンション内ですればいいじゃん
仲間集まって阻止できるかもよ
ほら頑張れよ
ちゃんと言えよ動けよ

[622: 住民板ユーザーさん1]

管理組合の修繕積立が一気に増えるので、
中古は飛ぶように売れると思いますよ。
積立途中参加で同じ恩恵が受けられる。
つまり資産価値が上がるということです。

[623: 住民板ユーザーさん1]

おい、均等化を有名なマンション管理のブロガーにたれ込んだやつがいるぞ

https://mobile.twitter.com/haruboo0/status/1197741441235054598

https://peing.net/ja/q/13460e3d-2b24-4388-8b15-62f6b63f5629

[624: 住民板ユーザーさん1]

>>622 住民板ユーザーさん1さん

そうなるまで何年かかるんだよ。理事会役員はほんと救いようがない。

[625: 匿名さん]

修繕積立金の額が段階値上げのマンションより高いのは10~20年くらいまでだから、それ以後は均等積立の方が売りやすくなる。
国交省のガイドライン的には均等積立を推奨しているから、今後段階値上げ物件が避けられるようになる可能性も。

[626: 住民板ユーザーさん3]

>>619 住民板ユーザーさん1さん

説明会があったと思うけど出てないの

[627: 住民板ユーザーさん1]

数年先に必ずある数十万の一時金を、全戸払えると思いますか？払えない家が確実に出てくると思いますよ。
平等に徴収するには、今のうちから上げておくのは良いと思います。
その方が安心です。

[628: 評判気になるさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[629: 住民板ユーザーさん1]

>>627 住民板ユーザーさん1さん

あほかよ。なんで一時金VS今すぐの均等化なんだよ。比較すべきなのは段階値上げだろ。みんな段階値上げの計画を承認して買ってライフプランたててるんだよ。それに買うときに払った修繕積立金基金という一時金はどう扱うんだよ。それは見なかったことにして６年目より前に値上げするのはおかしいだろ。

[630: 野村不動太郎]

>>629 住民板ユーザーさん1さん

お前は何と戦ってるんだ
>>618 ほど癪に触らないけど滑稽だぞ
同じ建物に直接声が届く相手がいるのに匿名掲示板で議論とか笑える
文句言ってる奴らども糞ダサすぎて面白いからもっとやれ

[631: 住民板ユーザーさん1]

必要な修繕積立金はキチンと計画的に積立てすることは賛成です。これくらいでライフプラン云々で払えないとか、ライフプラン設置が甘過ぎなんじゃない

[632: 住民板ユーザーさん1]

短期転売ヤーやマンション移動族にとっては都合悪いやろね。

[633: 住民板ユーザーさん1]

>>631 住民板ユーザーさん1さん

たぶん修繕積立金が値上がりするタイミングで移動するライフプランなんでしょ。

[634: 野村不動太郎]

>>624 住民板ユーザーさん1さん
もう一人情けない奴見逃してたわ
役員の部屋番号分かってんだから特攻しろよ
それか同じ意見持ってる奴集めて行動しろよ
身バレ怖くて出来ないから匿名掲示板で正論っぽく愚痴ってんだろ

[635: 住民板ユーザーさん1]

>>629 住民板ユーザーさん1さん
買うときに払った修繕積立基金は、突発的な修繕に対応する為でしょ。地震台風何が起こるか分からない。新築後、しばらくすっからかんじゃ何も出来ない。
契約時の修繕積立金の額は、売りやすくする為に安くてしているのは常識。
均等化にすれば、値上げの度に総会での議決をとる必要が無くなり安定するし、早いうちから金額を上げておけば将来高額になる事が無くなる。

[636: 匿名さん]

>>635 住民板ユーザーさん1さん

突発的な対応用じゃないでしょ。販売でランニングコストを安く見せるために積立金を安く設定して、それを補って一回目の大規模修繕までは持たせるために設定された一時金でしょうが。新築時に徴収されるからとりっぱぐれがない純然たる修繕積立金の一時金ですよ。

今の積立金が7千円位の人は、修繕積立金基金は64万円位だから、5年間の60ヶ月でならすと1万6百円位なんですよ。

つまり、最初の5年は合計で1.76万円払ってるのと同じことでしょう？均等化するならそれも考慮すべきでしょ。6年目までに均等化するか段階でいくかじっくり考えればいいんだよ。理事会は何を急いでんのって感じ。

[637: 住民板ユーザーさん1]

理事会メンバーも見ているMcloudに掲示板があるのに何でここでグチグチ言ってるんですか？
直接意見して論破されるのが怖いから？

[638: 住民板ユーザーさん2]

>>635 住民板ユーザーさん1さん

>契約時の修繕積立金の額は、売りやすくする為に安くてしているのは常識。
誰の常識ですか？野村側の常識？
新築マンションを買った住民としてはそういう常識持ったことありません。
そもそも完売から1年も経ってないのに、いまのタイミングで修繕金を均等化するのが意味わかりません。
売りやすくするためにやすくしてしまって、完売したら急に値上げするって、騙された感じ！
住民の皆さんよく考えてくださいよ！
反対です！

[639: 住民板ユーザーさん1]

>>637 住民板ユーザーさん1さん
内輪だけの議論だと外部の専門的な意見が聞けませんよ。それが狙いかもしれませんが。

[640: 住民板ユーザーさん1]

>>637 住民板ユーザーさん1さん
役員さん、お疲れ様です。
見る人少ないMcloudに誘導しようとしても無駄では。
唐突な大幅値上げを知らしめるにはここのほうが良くない？

[641: 住民板ユーザーさん1]

>>640 住民板ユーザーさん1さん
値上げ賛成。
必ず今後段階的に値上げになるし、必ず今後高額な一時金が発生する。
特に数十万の一時金なんて、自分は大丈夫だと思っていても600世帯全員が払えるとは思えない。そうなると不公平だし色々問題出てきそう。
今回の値上げはそれらの分割払いみたいなもん。

[642: 住民板ユーザーさん4]

>>640 住民板ユーザーさん1さん

理事会は自ら値上げを広報して、説明会も開いてると思うけどなあ。
「隠蔽する理事会」を演出して、話の中身から目を逸らそうとしてるように見えるけど。
そして、理事会は専門家のコンサルの意見も当然聞いてるよね。

私は賛成です。国も推奨してるし、長い目で見て安心です。

[643: 住民板ユーザーさん5]

大変残念なお話しでは御座いますが修繕費の値上げでどうこう言ってるご家庭のライフプランでは、今後マンションの維持は正直厳しいと思われす。

[644: 住民板ユーザーさん1]

>>642 住民板ユーザーさん4さん

そもそもコンサルは信用できる会社なの？
どうやって信用できると判断してるの？

[645: フォレスト民]

理事会、割と頑張ってると思う一期に購入した者です。
機械式駐車場を撤去したり、コンビニを無人にしたり、管理費値上げを防いでくれたことには感謝してます。理事会の批判が目立ったので擁護しました。

[646: 住民板ユーザーさん1]

修繕積立金の均等化という（一部の住民から）反発必至の問題を、早めのタイミングで検討・提案していただいた理事会の方には同じ住民として頭が上がりませんね。
目先の数字でしか考えられない方や既に家計が火の車の方には理解できないと思いますが、提案書にもあるとおり長期的な目線で考えれば均等化のメリットは明白でしょう。

[647: 住民]

>>645 フォレスト民さん
私も理事会の方々にはとても感謝しております。機械式駐車場の撤去やショップの無人化はいい判断をして頂いたと思っております。

[648: 住民板ユーザーさん5]

長い目で考えて修繕費の均等化は進めるべきです。理事さん達頑張って下さい。

[649: 住民]

議案に反対はもちろん自由だが、理事を揶揄するというのはいただけない。
議論の基本なので、反省すべきは反省して、冷静に論じていただきたい。
私は均等化に賛成。これだけ匿名掲示板で炎上することが値上げの難しさを示しており、今回で蹴りをつけるのが最善と思われるため。
段階積立方式で予定の値上げ議案が出た際も、工事費の減額により値上げは不要だ、などと反対派は発生するだろう。この騒ぎはマンションのためにも繰り返すべきではない。

[650: 住民板ユーザーさん]

みなさま、住民専用のM-Cloudの掲示板で議論いたしませんか。不特定多数が見るこちらの掲示板での議論はよろしくないかと思います。どうかよろしくお願いいたします。

[651: 住民板ユーザーさん1]

すごい、揉めてますね。。

[652: 住民板ユーザーさん2]

7千円代からいきなり2万円代まで増額するなんてありえないと思います！
普通じゃない

[653: 住民板ユーザーさん1]

>>652 住民板ユーザーさん2さん
将来売る気が無い人にとっては良い方法ですよ。国も推奨しています。
多くの新築マンションは売るために修繕積立金を安く設定しています。
老後、収入が少なくなる時に修繕積立金が高くならないように、今のうちからある程度多めに集めておくのは安心です。

[654: 野村不動太郎]

>>652 住民板ユーザーさん2さん
なんだよそれ感想文かよ
反対ならこんな肥溜めで喚いてないでマンション内でロビー活動でもしろよ
総会まで時間ないぞ急げ急げー
俺はお前らみたいな情けない奴らがここに湧いたほうが楽しいんだけどな

[655: 住民板ユーザーさん5]

>>652 住民板ユーザーさん2さん

毎月僅か130
00円上がるだけですよ

[663: 野村不動太郎]

[No.656から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[664: 住民板]

契約直後に「駐車場利用率が低く、管理費不足の恐れがある」と知らせて、入居後に住民自らデベが残した‘負の遺産'（機械式駐車場や売店）を処理していました。今回も最初の積立金計画設定が甘い事が分かり、デベが信じられないことがよく分かりました。
野村の物件を人に勧めないことにします。

[665: 住民板ユーザーさん1]

マンション内掲示板の内容は、全て削除されました。
理事会奴らのやり放題ですね。
今、不信感しかありません。

[666: 住民板ユーザーさん1]

理事会はまずアンケートを取って みんなの意見を聞いてから今後どうするかを決めるべきです。

[667: 住民板ユーザーさん1]

議案タイプまで計算され、事前にルール変更なんで卑怯すぎます。陰謀、絶対陰謀です。
住民の意見を無視して強引に積立金金額変更をやめてください。

[668: 住民板ユーザーさん1]

内部掲示板が使えなくなった！
理事会、何を隠している？説明してくださー?ーい！

[669: 住民板ユーザーさん4]

理事会が暴走しています！
今日の説明会に参加した感想てす。

[670: 野村不動太郎]

>>665 住民板ユーザーさん1さん
>>666 住民板ユーザーさん1さん
>>667 住民板ユーザーさん1さん
>>668 住民板ユーザーさん1さん
同一人物かな
削除は >>656 の陰謀論のせいだろ
あいつは許さん
均等化は議案読んで反対すればいいんだよ
その前に直談判するやり方なんていくらでもあるのにやらないのね
愚痴書き込んでる暇あるなら今からでも署名活動してみなよ
あと10日くらいあるから余裕で間に合うよ
応援してるよファイト

[671: 住民板ユーザーさん1]

>>670 野村不動太郎さん
残念ながら、既に遅いです。
次の議会で決議されるでしょう。
暴走してる理事会の内部統制に期待すること、はっきり言って無駄です。
外部の力を借りることも考えないといけません。
もっとSNS、マスコミ、消費者協会などに訴えるべきです。

[672: 住民板ユーザーさん6]

>>654 野村不動太郎さん
ここは掲示板でしょ！
掲示板なら感想文書くのが当たり前だろ？？感想文を書くのがどこおかしい？意味わかんない！
おまえこそ常に掲示板の発言を監視してちょっとだけ反対の声があってもすぐ投稿するのが可笑しくない？？
しかも言葉は汚すぎて情けないのがおまえでしょ！！

[673: 野村不動太郎]

>>671 住民板ユーザーさん1さん
そう思うなら訴えればいいじゃん
>>652 みたいな悪手しないように気をつけてね
ただ議決権を持ってるのは管理会社でもなく理事会でもなく住民だからな
反対多数なら否決されるだけ
因みに俺が安価付けてる相手はそれすら分かってなさそうな反射神経だけで動いてそうな弄り甲斐がある奴
お前もなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

[692: 住民板ユーザーさん1]

>>672 同感です。

陰謀論の言い方別に問題ない、むしろ賛成です。
スクリーンショットだってプライバシーバラしてないし、それを理由に掲示板クローズ？？？！可笑しいでしょうそれ！

まずはみんな気づいてないうちに管理規約の積立金の金額設定などを管理規約から外した、つまり積立金の改定などは【特別決議】から【一般決議】にした→その時まだみんな理事会疑ってなかったから、3/4でも普通に通った。
その議案が通ってから一年ぐらい待機して、積立金の値上げ改定をしようというやり方だと誰だって計算された陰謀論だと考えますよ。

もし積立金改定するよ→積立金関係を管理規約から外して、一般決議にしよう
という流れだったらみんなしっかり理解した上で反対か賛成か言えるけど、誰もそんなこと予想できなかった。
理事会は改定する前提で積立金関係を管理規約から外すなら、賛成する人減ることを恐れてるから知らないうちににやっちゃえって感じでしょ？

やり方ひどいことにみんな気づいてます。

だからもうそろそろマスコミの友人と相談するつもりです。プラウドのブランド力を下げる恐れがあるけど、このままやられっぱなしなんてあり得ません。
もし野村もこのままバラしても問題なければ…の話だけど…