〈契約者用〉プラウドシティ大田六郷

[契約済みさん]

プラウドシティ大田六郷の契約者専用スレです。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/574754/


所在地：東京都大田区西六郷三丁目2-1 （A敷地）、1-1（B敷地）（地番）
交通：京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 （A敷地）
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 （B敷地）※サブエントランスより計測
間取：3LDK・4LDK
面積：64.62平米～86.87平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
お便り返し　その20・21　複数所有＆迷える子羊【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/4971/

坪単価200万円台前半で購入できるおすすめ新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/8352/

2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/

[1051: 匿名さん]

今回は管理会社のチョンボで修繕積立金の早期の大幅値上げが失敗したが、意欲的な役員によりすぐに再トライされ可決される可能性は極めて高い。普通決議という極めて低いハードルだからね。
中古検討者は計画外の修繕積立金の値上がりを値下げ交渉の材料にしてくるだろうから、これから売りに出す人は大変だ。

[1053: 住民板ユーザーさん1]

売主が早期完売を狙って設定した修繕積立金が安過ぎるのだから、住人が正しい金額にするのは当然の事。
全戸、数十万円の一時金を支払う義務を負うよりは、毎月毎月コツコツ払った方が、全住人平等に安心。必ず払えない住人が出てくる。
正しい修繕積立金にするのを嫌がるのは、賃貸に出してるオーナーや、早期売却組なのだろうか？

[1054: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1055: 住民板ユーザーさん1]

修繕積立金値上げにしてもゴミ捨てにしても、理事会のやり方に疑問を持ってる人がボコボコにされるのは普通だと思う？

[1057: 匿名さん]

コロナ不況に突入しそうなんだが、それでも修繕積立金の均等積立への早期の成立を理事会は強硬推進するのだろうか？

しょうがないと消極的賛成していた住民は、今の景気感でも均等積立に快く賛同してくれるだろうか？

どんな景気でも給料減らない公務員なら良いが、収入が景気に影響されるお仕事の方もいる。

目先の収入が減りそうな予感があっても、将来世代への負担先送りをやめ今の世代が早期の値上げで負担をしょいこむことをあたりまえと捉え快く賛同する気位の高い住民は結構いるのかなあ。

[1058: 検討していた]

中古検討していたのですが、いろいろ問題がある物件なのですね、、

[1059: マンション住民さん]

築年数が経過していない割に早期に積立不足の解決に動いているわけで、
ここで、いろいろ問題がある　だともう世の中の殆どのマンションは
激しく問題がある　ことになってしまいます。
経済状況は苦しくはなるでしょうが、だからといって積立の問題を放置して
かまわないかどうかはまた別ですね。さすがに今この瞬間は激しい逆風の中で
無理だと思いますが

[1060: 住民板ユーザーさん1]

いや、普通は早期に修繕積立金を上げるのよ。
新築価格が高騰している御時世、デベロッパーが売るためにランニングコストを下げてるんだから。
でも実際は賄えないから、デベロッパー子会社の管理会社が値上げを提言。管理会社は親会社の売るための抑えた修繕積立金の値上げするなんて、非難されやすいのに、むしろ一社員はよくやってると思う。

修繕積立金値上げしたくない人は、必要な修繕費が賄えず、エレベーターがストップしたり、水道が臭ったり、雨漏りするマンションにしたいわけ？

値上げの仕方は議論した上で、多数決で決めればいいんじゃないの？

[1061: マンション住民さん]

みんな在宅勤務になったからか、ネットがすごく遅くなった気がするのですが皆さんどうでしょうか？フレッツ光とかNUROとか申し込めば使えるのかな、

[1062: 住民板ユーザーさん1]

>>1057 匿名さん

住民の7割が共働きで半分は年収600万円以下らしいので余裕がない人が多いのかな。

https://www.google.co.jp/amp/yoiie1.sblo.jp/article/181278801.html%3fa...

[1064: 住民板ユーザーさん6]

>>1057 匿名さん
むしろこの安い修繕積立金で心配じゃ無いのが不思議。将来足りないのは確実で、各家庭数十万の一時金を払う義務が生じた時、払えない家庭を出さない為にも今考えるべき。早い方が良い。

[1065: 匿名さん]

>>1064 住民板ユーザーさん6さん

なぜ一時金と話がすりかわっているのか。
論点は５年毎に段階で値上げするか５年経ってないのに強引に均等積立に大幅値上げするかってことだよ？
予定通りの値上げしたくないって誰も言ってない。
イレギュラーな大幅値上げだから揉めているんだけど？

均等化するにしても５年経つまでじっくり構えて待てばいいものを普通決議で半数賛成で強引に通せるよう画策して強引にやっちまえと理想原理主義者が気負いすぎ。
コロナ不況の今、自分の正論を強引に押し通す理事会役員たちや特に理事長は一度立ち止まって振り返りもっと融和をはかるべきだよな。
管理にのめり込むずっとやってくれる人は管理メンドクサイ住民には負担減ってありがたいけど、ありがたい範囲を越えて依存しきってるからもう後戻りはできないのかもしれないな。

[1066: 住民板ユーザーさん5]

>>1065 匿名さん
すりかわってないと思いますが。

[1068: 住民板ユーザーさん8]

[No.1037～本レスまでは、情報交換を阻害、および、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1069: 住民板ユーザーさん1]

なんかキッチンの排水口が臭うんですけど、どうしたらいいんでしょう…
ディスポーザーに氷入れて洗浄したり、マメな清掃はしているんですが。
ハイターはダメですもんね。

[1070: 内覧前さん]

そんなことはないですけどね、、私はエアコンのニオイが気になってきてますが、他の方いかがでしょうか・・・？？

[1071: 住民板ユーザーさん1]

[有益な情報を含まない内容のため、削除しました。管理担当]

[1072: 住民板ユーザーさん1]

ここの理事会はまじで鬼ですね、コロナで不況の中、強気の値上げプランか、賛同できかねます。

[1073: 匿名さん]

積立金の値上げはいずれは必要なものでいつやるかの問題でしかありません。
修繕工事の値段は長期的には人件費や足場の値段などの高騰であがってきていて、待っていれば将来安くなるものではないからです。
コロナで不況になるかもしれませんが、では次に好景気になるのはいつなのかはわからないわけです。均等割りは、修繕計画が決まればそれに対して値上げ幅がユニークに決定できる唯一の方法であるほかに、移行するなら１年でも早くも基本です。現状が大きな積立不足にあるわけなので。

実際には移行できるマンションはそう多くはありません。
理事会は長期に渡ってこの方向で進めてきていて、規約に本件の決議レベルに関する内部的な齟齬があったのも総会で解消すみです。

私は、賛同です。　これはこんな匿名の掲示板で議論していてもしかたなくて、総会に上程してみてどちらの意見が過半数であるかを確認すればよいだけではないでしょうか？
経済状況を重視して、賛同しかねるという人が過半数であれば否決されるでしょう。それならそれで仕方ないかなとは思います。

[1074: マンション住民さん]

我が家も裕福ではないので積立金は安いとありがたいですが、毎月1万円程度早めに支払うことがそんなに大問題かな？と思います。
この値上げが決定したことでライフプランが崩れるというのは、積立金の問題ではなく家計の問題だと思いますね。

[1075: 住民板ユーザーさん8]

住民の声がちゃんと反映されればみんなは納得しますが、しかし今の制度では無理です。
議決権行使書において一つひとつの議案に賛否を表明するよりも、議長一任の委任状を提出する人の割合が高い。つまり、総会において議長を務める理事長は事実上議案の議決権を握っているケースがほとんどです。
闇が深いですね。

[1076: 住民板ユーザーさん8]

マンション管理士との契約は本当に必要ですか、前回の総会に参加しましたが、酷いもんでした。ミスするのは別にどうだっていいけど、あんなチャラい態度謝れても気持ちいいもんじゃないよ。

[1077: 住民板ユーザーさん1]

確かに、値上げに反対しても
１積立金が不足している管理不良のマンションとして敬遠され、今後売りづらくなる(つまり、売却時に困る)
２適切な修繕がされずにボロボロになる、または不足分をまとめて負担する羽目になる(つまり、売らずに永住するつもりでもいつかは困る)
という未来にしかならない気がします。
値上げされると路頭に迷うなどかなり困るという事情でもない限り修繕積立金は早めに上げておいた方がいいかな？と個人的には思います。

[1078: 住民板ユーザーさん7]

ここのスレを見てて思いましたが、どうして段階式だと必ず値上げ失敗することになりますか？誰かそのロジックを説明してください。

[1079: 住民板ユーザーさん8]

ロジックというほどではないですが、段階式の場合、その回数だけ総会での決議が必要となりますので、居住者が高齢化し、収入が減り、マンションの維持に興味がなくすようなことがあれば、値上げしづらくなるリスクがあるため、上げれるとき上げたいということかなと思っています。築古で高齢者ばかりで、マンションが維持できていないというニュースをみるとそんな気がしています。

今回もまとまらないくらいですから、段階にした分だけまとまらない予感がします。

[1080: 住民板ユーザーさん3]

説明してもらってありがたいですが、全く逆だと思います。
まず均等式に変更することが可能なら、段階式だと通らない理由が見つからない。
そしてなぜ賛成派はいつも段階式だと失敗する前提で話を進めることにすごく違和感を感じてます。
段階式の制度は今でもほとんどマンションが採用していますが、理事会が作った資料だとどんでもない悪制度のようです。
もう少し客観的に説明してもらえばよかったのに

[1081: 住民板ユーザーさん１]

>>1080 住民板ユーザーさん3
段階式よりも均等式の方が「今その時に居住している人で応分の負担をする」ことになるから観念的にも理屈としても理にかなってる。
段階式はいつどの段階でいくら上げるかを恣意的に決めざるを得ないし、築浅で売り逃げて行くような人（マンションの将来価値が毀損されても痛くない人）に有利に働くのでマンションを良くしようという制度設計になってないよね。
もっと言えば、段階式で良いという理屈ならそもそも全ての工事を一時金徴収してやっても良いわけ。でもそんなの不合理だと誰もが思うでしょ。段階式はそれを薄めたようなもん。
逆に段階式でも良いという人が均等式に反対する理由こそないでしょう。

あと、今でもほとんどのマンションが段階式を採用しているのはその方が不動産屋が売りやすい（見かけの支出を低く見せることができる）から。ただそれだけ。
国交省も均等式を推奨してます。

[1082: 住民板ユーザーさん1]

>>1080 住民板ユーザーさん3さん
今回総会の資料もデメリットしか書いてなくて本当に笑いました、うそでもいいから一つくらい書いとけ

[1083: 住民板ユーザーさん1]

均等段階どっちでもいいけど、ここ見てると段階派の意見は均等式の揚げ足取りばかりで議論になってないんだよなぁ。
これなら均等式の方がマシだと思います。

[1084: 住民板ユーザーさん1]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1085: 住民板ユーザーさん1]

>>1080 住民板ユーザーさん3さん
大事なポイントが抜けてます。将来の理事会が、総会に値上げ議案を出せないかもしれません。
こんな文句つけられるなら、僕なら放置しちゃうかもしれません。
あなたは自分が理事会に選ばれたら、ちゃんと段階値上げを総会に出せますか？

[1086: 住民板ユーザーさん8]

もし仮に一戸建てに住んでいて、修繕費を積み立てるとなった際に、段階にするか、均等にするかは各家庭の資金力、家族構成等を勘案して好きに決めれる主観の問題です。

マンションは共同体なので、均等が良い人もいれば、段階が良い人もいるという状況になり、決めるためには多数決になります。

これだけ意見があるということは、双方が例え認めないにしても段階も均等も一長一短または一理あるかと思います。100%正解があればそもそも議論になってないわけです。

議案は均等、段階どちらがいいですか？という提出の仕方はできません。どちらかに寄せて、賛否を問わざるを得ません。最終的には正しさのみで白黒はつけれず多数決で決める前提で、みんなで話し合って進めるのが、マンションを選んだ責任だと思います。

[1087: 住民版ユーザーさん2]

>>1086 住民板ユーザーさん8さん
なるほど、確かにどちらかいいですか？という提案の仕方はないですね。納得です。
であれば均等式のデメリットもしっかりここでもどこでもいいので議論した方が良さそうですね。
今のところ私はマンション組合に多額のお金を預けることに不安感を覚えているので均等式には反対の立場です。理事会の資金悪用が絶対ないとも言い切れないので。ある日数億使い込まれてましたなんてことになったら目も当てられません。段階式の値上げ回収ができない、よりも可能性は低い話と思いますが、所詮どちらも可能性の話ですし。
今は均等式のメリットを感じないので、微々たる額でも手元に置いて運用しておきたい。

[1088: 住民板ユーザーさん3]

これだけ揉めているマンションは珍しいね。
ツイッターで検索して見て分かるが、同業からいいネタにされてるよ。
議題以前の問題で、ここの理事会は住民から支持されてないも明白だけど。

[1089: 住民板ユーザーさん5]

>>1088 住民板ユーザーさん3さん
修繕積立金で揉めているマンションは結構珍しいですね！マンション規模が大きいという理由もあると思いますが、ここの理事会の方は均等式をゴリ押ししているのは珍しいねってしか言えません。

[1090: 住民板ユーザーさん1]

>>1087 住民版ユーザーさん2
修繕積立金は別会計だし、大金が動くような工事なんて総会マターでしょ。年度で会計報告もしてるのに不安感だけで物言うのもどうかと。
そんなに不安なら監事でもやればいいじゃないですか。支出の問題は均等式、段階式の話とは関係ないので意図的に議論を混同してますね。収入の在り方と支出の監視は別問題。
理事会の資金使途に疑義があるならそれは均等式だろうが段階式だろうが問題とすべき話です。
均等式のデメリットもしっかり議論したいと言いますが、あなたは「不安感」と「メリットを感じない」としか言ってないですし、先にも書いたように不安感の原因は問題点を正しく捉えてないことに起因するもので、議論の対象にはならないですね。

[1091: 住民板ユーザーさん8]

コロナの影響で落ち着いていないのに、どうしても今回で均等式を議題としてあげた理事会の方々にお尋ねしたいですが。。。そんなに急いで意味がありでしょうか。落ち着くまでは1年間はかからないと個人的に思います。その時に住民にしっかり納得して貰い、揉めることなく進めたらどうかなと思います。

[1092: 住民板ユーザーさん４]

わかるよ。理事会が鼻につくというのはわかる。
でもマンションの「長期」修繕を考えたら均等式の方が合理的なんだ。
むしろなんでそんなに反対するんだい。そんなに短期で売り抜けたいと思ってるなら今すぐにでも中古で売ってしまえばいいじゃないか。
もう一度言うけど、理事会のやり方とか人が気に入らないっていうのはわかるけど、均等式は「長期」で見れば合理的なんだよ。

[1093: 住民板ユーザーさん4]

均等式にするとトータルの支払額は変わらないとは言えど短期的には負担増になりますし、感情的に反対する方々の気持ちも分かります。
ただ管理側の立場からすれば早めに積立金を集めておこうとするのは当然かつ合理的だと思います。>>1087 の方と立場は逆ですが考え方は同じですね。
反対したい気持ちも大いにあるのですが、長い目で見ると一組合員としては均等の方が安心できるのかなと信じて賛成しようと思います。

[1094: 住民板ユーザーさん5]

今均等式で積み立てを行わないと5年後には間違いなく各ご家庭より1件辺り数十万から数百万が必要になります。そのころは固定資産税の減税も無くなってますから段階式採用ですとダメージがかなり大きくなるでしょうね

[1095: 住民版ユーザーさん2]

>>1093 住民板ユーザーさん4さん
そうなんですよね、一住人の立場なら反対なんですが自分が理事員ならと考えると賛成なんですよね。
払う額は同じだし一時的な数百万も月額の数万増額もどちらも痛手にはならない身としては悩ましいところ。でもやはりそれなら手元に置いて運用しておきたいなと思ってしまう。まだ一住人の立場が強いかもしれませんが。

[1096: 住民板ユーザーさん2]

意識だけが高い理事会に振り回されて、住民も大変ですね。
いまマンション内この状況を放置するなんてまじで論外。
手に負えないなら、最初から議案を上げるな！

[1097: 住民板ユーザーさん2]

>>1094 住民板ユーザーさん5さん
ごめんなさい、もしかして数学とか苦手ですか？援護したい気持ちは理解できますが、嘘は良くないと思います。

[1098: 住民板ユーザーさん4]

意識だけが高い理事会だったら議案あげないよね。
お気持ちで論外とか言って騒ぐ人よりよっぽど手を動かしてるでしょ。

[1099: 住民板ユーザーさん2]

>>1092 住民板ユーザーさん４さん
賛成派にも不人気の理事会かよ笑

[1100: 住民板ユーザーさん2]

>>1098 住民板ユーザーさん4 さん
はいはい、ここでしょうもない援護するよりほかにやるべきあるでしょう、理〇会さん。