プラウドシティ大田六郷の契約者専用スレです。
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/574754/
所在地:東京都大田区西六郷三丁目2-1 (A敷地)、1-1(B敷地)(地番)
交通:京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 (A敷地)
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 (B敷地)※サブエントランスより計測
間取:3LDK・4LDK
面積:64.62平米~86.87平米
売主:野村不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート株式会社
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[スレ作成日時]2016-07-01 01:06:47
〈契約者用〉プラウドシティ大田六郷
No.101 |
by 契約済みさん 2017-03-09 15:33:22
投稿する
削除依頼
3/29引渡し予定の者です。
残代金等の請求書、きましたか? 3週間前なのに、まだ届きません・・・ |
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No.102 |
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No.103 |
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No.104 |
101です。
先ほど、野村契約営業部に直接電話しました。 残代金・諸費用の請求は、本日3/13に郵送するとのことでした。 |
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No.105 |
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No.106 |
29日引き渡しです。
引っ越しは先になるのですが、皆さん鍵を受け取ったら家を見に行きますか? |
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No.107 |
>>106 4月から住人ですさん
近所に住んでるので引っ越しまでに小物を少しずつ運びます |
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No.108 |
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No.109 |
4月中旬に入居する者です。
今日、入居1か月前になったので、早速準備がてら NTT東日本の電話回線移転の窓口に電話をしたら、 まあマニュアル通りに「新住所を教えてください」と言われ伝えました。 すると、「新住所もマンション名(大田六郷)も、NTT東日本のデータベースに 載っておらず、電話回線の移転ができません。」と、言われてしまいました。。 担当者を代わってもらい、NTT東日本で「「西六郷3丁目2番」と広範囲で検索しても該当のような新マンションはデータベースにひっかからない。」との事でした。不動産会社名や戸数規模も伝えたのですが。 一方、大田六郷のマンションギャラリーの方に確認したところ、 野村からNTT東日本への届出はしているとの事で、 NTT東日本の間違いではないかとのことで、言い分が食い違っています。 とりあえず、NTT東日本の方からは新電話番号は発行してもらったのですが、 今日現在、大田六郷はNTT東日本のデータベース上に載っていないとの事でした。(日を置いて又電話してくださいとのことでした。) なお、新マンションではフレッツ光は使えない環境である旨もNTTに伝えています。 3月下旬から引越される方もいると思いますが、私のような事象は起きていませんか? |
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No.110 |
マンション上のあたりでシャンデリアの明かりがみえました。すでに住んでいるのでしょうか
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No.111 |
>>110 契約済さん
へー月曜くらいから引き渡しだと思ってたんだけどもういるのか |
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No.112 |
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No.113 |
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No.114 |
じゃあ29日の10時からとかだと早い方かね
役所巡り済ませちゃおうと思うから寄るのは夕方頃になるが |
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No.115 |
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No.116 |
>>115 契約者さん
なんで114さんだけ名指しなんですかね... 客観的に見てあなたの書き込みの方が不愉快ですよ、やめなさいとかそんなこと言えるなんてあなたは一体誰なんですか?そんなこといちいち指摘する書き込みの方がみっともないですよ。こんなこと言ってる以上、私も同類ですけどね泣 |
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No.117 |
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No.118 |
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No.119 |
シーサイドが六郷をたたいてたけど、あそこには叩かれたくないよね〜
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No.120 |
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No.121 |
部屋番号をコテハンにするのはどうですか?
うかつに批判とかできなくなりますよ。でなきゃガチでもめるか |
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No.122 |
失礼かと思い反省しているのに、なりすまして更に荒らすのやめてください。
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No.123 |
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No.124 |
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No.125 |
>> 114さん
116です 気持ち悪い人に絡まれてお気の毒ですよほんと、くだらないことでなにがしたいんですかね...ほんと不毛... コテハンを部屋番号にする件は賛成しかねます、住人だけしか見ることのできない掲示板もしくは例えば住人専用LINEグループとかならともかく、不特定多数の他人に部屋番号付きの低レベルな小競り合いは見られたくないですし、単純に危険ですね |
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No.126 |
鍵の受け取りお疲れさまでした。
今日引っ越して来られた方もいらっしゃるのですね。 土曜日引っ越しですがお天気が心配です。 引っ越し間近の皆さん、頑張りましょう。 |
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No.127 |
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No.128 |
フルタイムロッカーについてです。
先ほど、フルタイムロッカーのweb登録をしていたら (これは「web登録ID」と「部屋番号」を入力すると、住所が表示されるものなんですが)住所が西六郷3-40-1と表示されました。 ㈱フルタイムシステムに確認したところ、この会社では 上記住所で承っているとの事でした。至急、先方(野村?)に 確認し修正します。登録はこのまま続けていって大丈夫との事でした。 情報まで。 |
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No.129 |
>> 114さん
やはりたかが掲示板ですし、あくまでも情報交換や雑談でそれ以上は望まない方がいいですよ、これ以上揉めても恥を広めるだけですしね 4月から宜しくお願いします |
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No.130 |
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No.131 |
>>123 タメ口さん
個人ではip抜けないだろうし、そもそもip抜いたとしても、アクセスポイントがたくさんある中で意味ないだろ。 せめてMac抜いて特定するぐらい言って欲しかったな。ちゃんと考えて書き込みしろよ。 |
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No.132 |
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No.133 |
掲示板だからと命令口調
匿名だからと喧嘩腰 高い買い物されてるからだとは思いますが… このプラウドの住民だと思うと、少し悲しくなりますね。 |
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No.134 |
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No.135 |
この土日で引越しされた方多かったようですねー
キッズルームやライブラリーはだいたい利用者がいました ライブラリーの充実ぶりに驚きです!引越しの手伝いにきた知人や親もなぜか大喜びしてくれました笑 あとランドリーがいきなり調整中でしたね 引越し後の布団類を片してしまおうと思っていたところに残念 |
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No.136 |
連投すみません!
レンタサイクルはもう稼働しているのでしょうか? 施設予約のアプリにはでませんが!借り方ご存知の方いらっしゃいますか? |
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No.137 |
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No.138 |
>>137 住民さん
ありがとうございます フルタイムシステム登録のうえロッカー操作してみたのですが、操作キーを挿入するようにとの指示がでまして…カードキー不要のはずですが また、登録時にクリーニングやネットスーパーの申込はありましたがレンタサイクルは見当たらずでした すでに利用されている方はいらっしゃらないようですので帰宅後確認してみます 解決しましたらまた書き込みます |
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No.139 |
>>138 住民板ユーザーさん2さん
そうなんですね。内覧会の時に説明を受けた際は、鍵だけでできた気がしたのですが、まだ整備されていないのでしょうか。 ライブラリの本のweb検索やツールシェアもまだ整備されていないようですし、ちょっと残念ですね。 |
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No.140 |
138です
解決しました やはり私の勘違いで操作キーは不要で鍵だけでできました 表示で操作キーを、とでたのですが鍵をタッチすればよいとのことでした >>139 そういえばツールシェアの情報もないですね 引越しに必要な脚立等は管理人さんにお願いすれば借りれるとのことでした |
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No.141 |
共有施設がたくさんありすぎてゲストルームのリネン料金2000円→200円など、思い込んでいたものもあり、利用可能時間や料金の一覧、ツールシェアの一覧などが欲しいと管理人へ問い合わせてみました
4月中旬に稼働する予定のネットでの施設予約の案内とともにどういう形かは分かりませんがお知らせして頂けるそうです |
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No.142 | ||
No.143 |
売れてないと分かっていたが想像以上にスカスカね
個人的な意見だが1000万でも2000万でも値引きして売り切って欲しいな B棟はA棟とC棟がある程度埋まるまで売り出さないのかな マンションの住み心地は思ったより良い |
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No.144 |
1000万くらいじゃあまり変わらないと思うが・・・
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No.145 |
>>144 イルッペさん
そんな切ないこと言わないでくれよー |
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No.146 |
当たり前なことですが、広い敷地なだけあって、何かと移動に時間がかかりますね。
贅沢な悩みか。 |
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No.147 |
昨日から今朝にかけての嵐で自転車がびしょびしょ。
前かごまでびっしょりで、あの様子だと嵐じゃなくても子供乗せがついている自転車はカバー必須のようで今更ながら駐輪場の作りがかなり残念に感じた。 もうちょっとなんとかならないのかな・・・あの駐輪場。 |
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No.148 |
バルコニーって火気厳禁じゃないですか
蚊取り線香ってNGですよね |
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No.149 |
てか、植栽に枯れてる木が多くないか?
植え替え直後ってこんなもので、これから青くなるのかな |
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No.150 |
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No.151 |
入居済の方にお伺いしたいんですが、
西向きA棟のベランダから、富士山って見えますか? |
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No.152 |
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No.153 |
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No.154 |
>>152 116さん
綺麗な写真!! A棟でも低層階の住人なので、こんな景色が見られるのをしりませんでした さっそくスカイデッキに登ってみましたら、スカイツリーと東京タワーが両方みえ個人的にとても嬉しかったです ちょうどB棟の玄関あけたときに綺麗に見える位置ですね ただ高すぎて足が竦んだので、自分には低層がぴったりですが^^; |
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No.155 |
すみません、駐車場予約をしたいのですが、ネットからだとどうやって予約すればいいんでしょうか?分かる方いらっしゃいましたら教えて下さい。宜しくお願いしますm(_ _)m
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No.156 |
上階の足音とか生活音、我慢できないくらい気になる人いる?
似たような構造の分譲賃貸から越してきたんだけど、そこと比べるとかなり静かなような。 単に住人の当たり外れなのか知りたい。 |
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No.157 |
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No.158 |
上下左右住んでるけど全く音しないよ
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No.159 |
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No.160 |
>>155 住民板ユーザーさん2さん
遅くなってしまいましたが、共用設備の来客用駐車場のことでいいんですよね? MIWAlinksのサイト登録はお済みでしょうか?そこからだいたいの共用施設の予約が可能です。 住戸専用のIDが必要ですが、不明ならば管理人に問い合わせると教えて頂けますよ |
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No.161 |
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No.162 |
マンション周辺のオススメのお店やスポットなど、教えてください。
私はあまり散策できてないですが、雑色商店街の焼き鳥はとても美味しかったです。 |
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No.163 |
A塔、C棟エレベーターは朝混み合いますか?
C棟については世帯数多いものの、2台あるから待ち時間緩和されますが、A棟やB棟は1台なのでいかがでしょうか? 見学時に気になったのですが、エレベーター1機がサイズ的にも小さいのでは? |
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No.164 |
>>163 マンション検討中さん
A棟の住人です。小さい子供と保育園にいくために朝でますが、混雑して困ったことはないですね もちろん階段使って降りてしまう人も多いですし 土日にベビーカー使用者と買い物帰りのカート利用者でギュウギュウになることがあったくらいです。 エントランスから遠いA棟ですが、色々な回り道、それこそB、C棟からエレベーター乗ってしまうこともありエレベーターには困ったことはありません |
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No.165 |
エレベーター事情の件、B棟の中ほどを検討していますが、ほぼ埋まっていて同じような戸数割合のA棟で、現状がそのような感じなら概ね大丈夫そうですね。ご親切にありがとうございました!
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No.166 |
>>152 さん
素敵なお写真のシェアをありがとうございます! とても美しいですね。 またシェアしてくださったら嬉しいです。 フォレストB棟やプラザ街区の方も、位置によっては東京タワー・スカイツリーも見ることができますね。 晴れていると結構綺麗に見ることができました。 |
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No.167 |
標準のT社の浄水器付き水栓に合う、汎用品のフィルターはありますか?
定期便のものは少し高すぎるような気がして、契約しませんでした。 |
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No.168 |
入居予定の者です。
こちらのレンタル自転車は、子供を載せられるシートはさすがに付いてないですよね? 小さいお子さんを持つファミリーが多そうなマンションなので、全部でなくても何台かは付いていると便利かな、と思いました。例えば自分のが一時的に壊れた時とか、週末だけ夫婦と子供2人で出掛ける時のプラス1台として借りるとか。 ...さすがに万人に有用じゃないので、管理組合やサービス事業者に提案とかしても難しそうですよね。。。 |
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No.169 |
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No.170 |
情報ありがとうございます。
今のレンタサイクルに荷台が付いているなら、1台あたり1万円ぐらいで付けられますよね。 メリットを享受する人が限られるので、管理費を割いて購入・維持するのではなく、サービス事業者に掛け合って数台程度実現できるといいな、と感じました。 彼らにとっても、子供用シートを付けることで普段は使わない層が利用し、収入が増え、シート代がペイできればお互いハッピーですよね。 |
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No.171 |
共用部、今の入居率(住民の方の感覚で何割くらいでしょうか?)で、どれぐらいの混み具合なのでしょうか?
共用部に魅力を感じているので、キッズルームやライブラリの混雑度合い、パーティルームの予約状況などしりたいです。 |
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No.172 |
>>167
http://blog.livedoor.jp/mapz/archives/52034204.html チューブで径の差を埋めてあげるとリクシルのが使えるとの情報。試したわけではないです。 |
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No.173 |
>>171 検討中さん
あくまで個人的な印象ですが、参考になればと回答します まず最も稼働しているのはキッズルームですね。無料ですし^^; ただ、曜日や時間帯によって貸切状態にもなりますし、何時間も過ごすわけではないのであまり混雑は気にならないかもしれません 私個人としても大きいお子さんが遊んでいる時には、小さいうちの子供はプライベートフォレストやカフェに連れて行ったりと工夫もしています ライブラリも混雑しているということはありません。私はゆっくり本を読んでいる暇がないので、気になる本は貸出可能なので自宅で読んでいます。そのような住人も多いのではないでしょうか ソファ等でゆったりするだけならロビーやカフェなどマンション内いくつもありますし、よく親子でのんびりしている方を見かけます ライブラリ奥のスタディスペースでたまに勉強している子供も見かけますが、埋まっているのはみたことがないですね パーティルームに関してはあまり稼働していないように感じます。来月の予約確認してみてもスカスカでした。たまにあるイベントなどでも使っているようですが。 土日など埋まっているなあと感じるのが、和室のゲストルームやカーシェアリング、コインランドリーなどでしょうか。 コインランドリーに関しては早くネット環境を整備していただき、自室から使用状況が確認できるようになってほしいところです ツールシェアや駐車場、レンタサイクルなども充分余裕があります 4月に入居してから共有設備を存分に使わせてもらっています。私はA棟なので感覚的には8割以上は埋まってると思っているのですが、共有部の混雑具合的には正直現状くらいでいてほしいところです |
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No.174 |
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No.175 |
インターネット接続について、エネコックに含まれるものではなく、独自に光フレッツを引かれた方、または検討された方はいらっしゃいますか?
エネコックがあるからか(?)NTTからはマンションタイプは使えず、戸建タイプで工事する必要がある、場合によっては管理会社の許可が要る、と聞きました。今のマンションタイプから少し高くなる上、手間もかかりそうなので躊躇しています。 どなたか実施されたり、管理組合に照会された方がいらっしゃったら、様子を教えていただけないでしょうか? |
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No.176 |
入居前に営業さんに確認したら難しいかもと説明されて内覧会の日に改めてスタッフに確認したら無理と断言されたので入居後は管理人にすら聞いてないです
フレッツひけるといいなー |
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No.177 |
NTT (116)へ確認しました。
・現状マンションタイプの設備は入っておらず、開通できても戸建てタイプとなる。 ・戸建てタイプの工事については、共用部配管などを使うので管理組合、管理会社の許可が要る。ただしマンション全体で他の接続手段が提供されてると実際には個別は難しいかも知れない。 ・管理組合の合意があり、希望者がある程度いればマンションタイプの設備を誘致、申し込みできる。 ...とのことでした。 最後の件は、管理組合の本格稼働を待ったり、皆が今のエネコックで遅いと感じるかどうかなど、一定期間様子見してからでないと動けないですね。NURO光とかKDDIとか同じ仕組みで別の業者もいて、複数社の設備は入らなさそうなので事業者の吟味も必要そうでした。 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12149381787 |
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No.178 |
昔、富士山が臨めるか話題になりキレイな写真がアップされてましたが、
A棟やスカイデッキからだけではなく、C棟ベランダからも富士山見えますね。かなり右寄りだけど。 |
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No.179 |
皆様こんにちは。
先日A棟を契約しました。今オプションを検討しているのですが、現在A棟ににお住いの方がいらっしゃいましたら教えてください。 西向きのお部屋はこの時期西日が強くやはり物凄く暑くなるのでしょうか? 窓のフィルムは必要ですか、それともレースの遮熱カーテンで過ごせるレベルでしょうか? どうぞよろしくお願いします。 |
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No.180 |
>>179 住民板ユーザーさん8さん
A棟西向き部屋住民です。 カーテン、フィルム共にありません 午後の西日が差し込む頃、灼熱になりますw エアコンでごまかしていますが早くカーテンを買いにいかないといけませんねw 冬は暖かいのかなぁ〜と楽しみにしています なんのお答えにもなっていなくてすみません(´;ㅿ;`) |
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No.181 |
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No.182 | ||
No.183 |
>>179 住民板ユーザーさん8さん
私もA棟の住人です すでに回答されていますが、確かに西日は強いです 室内で布団干してもふかふかです でもリビング側と玄関側の窓を開けることで風通しがとてもよいことを補足しておきます! |
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No.184 |
皆様
今オプションの食器棚を検討していますが、値段が高すぎて迷ってます。 やはりオプションの物は外注より安いでしょうか? どうぞよろしくお願い致します。 |
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No.185 |
>>184 契約済みさん
外注の方が安くはなりますが、オプションだと面材を揃えられて統一感があるのがメリットだと思います。 またスケジュールにもよりますが、入居時には既に取付済とできることも大きいですよね。 一般論で恐縮ですが、これらメリットと価格を相談して決められると良いと思います。 |
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No.186 |
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No.187 |
185&186ご回答ありがとうございます。
1/4くらいの値段って凄いですね。 そのメーカーさんを教示頂けないでしょうか? |
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No.188 |
さすがにオプション会のラクモアの1/4にはならなくないですか?
3/4くらいなら経験上、イメージ湧きますが。 |
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No.189 | ||
No.190 |
購入後、入居して3ヶ月経ちました。
正直トラブル続きで、うんざりしてきました。 【トラブル1】 ウォークインクローゼットの床に明らかに突起のある工具を落とさなきゃつかない凹みを発見 →まあ目立つわけでもないのでストレス小 →補修工事をしてくれるそうですが、予定もわからん、いちいちこちらからアクション取り続けなきゃいけない状況 【トラブル2】 部屋の小窓を開け閉めすると、窓枠の中から最大2〜3センチほどの小石が落ちてくる →経過とともに減りました →クリーニングをしてくれるそうですが、予定もわからん、いちいちこちらからアクション取り続けなきゃいけない状況 【トラブル3】 寝室のエアコン取付を取付業者に拒否される事案が発生 →二社連続断られ中 →場所は、寝室〜ウォークインクローゼットの壁の中を通して、サービスバルコニーに室外機を置く →問題点は、部屋内の穴と外壁の穴の勾配 【エアコン取付業者の主張】 ・見た感じ勾配がない ・フラットかもしくは逆勾配(外壁の穴の方が高い)にも見える ・勾配12〜15%以上(目視でハッキリ高低がわかるレベル)必要、それがないと責任もって取付できない ・場所も問題で、もし水漏れが発生したときに、部屋の中と外壁の間で延々と漏れ続け、1階下〜2階下の住居で水漏れが発見される可能性もあり、補償額も1000〜2000万になる可能性があるので、とても引き受けられない (壁の中での出来事で、住んでる本人も気付きにくい箇所のため大ごとになって気づく) 【野村が連れてきた長谷工の主張】 ・設計図面通りに施工されており問題ない →もちろん修正工事を行う必要もなし ・我々のエアコン穴の勾配基準は7%で、その通り施工されている ・ただもちろん人間が下から積み上げていくので多少の誤差はあるが、問題ない幅に収まっているはず ・この勾配があれば取付業者も問題ないはず (怖がって嫌がる業者もいるかもだけど) 【今後の要点まとめ】 ・部屋内と外壁のエアコン穴の勾配角度について、長谷工は7%、取付業者は15%程度と意見が分かれており法的な基準値もない ・住居人として困っている点としては、責任もってエアコン取付をしてくれる業者が見つからず、7月16日現在も寝室にエアコンが取り付けられずに困っている ・挙げ句の果て、長谷工とエアコン取付業者という、専門業者同士で意見も割れ、よくわからない 【今後の要求】 ・責任もってエアコン取付をしてくれる業者が見つかる気がしないので、販売者である野村に代わりに探してもらう ・長谷工のお抱え?関連業社?オプション業者?に適正価格で取り付けてもらう →定価はバカ高そうなので。 ・穴の位置の修正工事をしてもらう ・まず施工ミスがないというなら、設計書を持ってきて、現在の状況を計測して、本当に施工ミスがないのか調べる 【疑問】 ・長谷工は超自信マンマンで、 「これは設計通りです 全体の規格とかもあって、こんな設計になってるんです 問題はないです」 と言ってますが、 そもそも、このギリギリの設計をした人は誰で、どこに責任があるのだろう。 売主=野村 施工=長谷工 設計=だれ?そして、このギリギリの設計をだれが承認? と思いました。 エアコン取付業者いわく、 「これまで何件も新築から中古たくさん取り付けてきたけど、 こんなギリギリの設計は初めてです たぶん設計通りっていっても 設計書も持ってきてないで言ってるだけでしょ? たぶん設計通りじゃなく、単なる施工ミスちゃいますかね。 けっこう長谷工怪しいですよ。」 →たしかに設計書も持って来ず、自信満々に施工は問題ないと言ってました。 ・他の住民さんでは問題ないと言い張るのですが、本当にみんな問題ないんですか? うちだけ、たまたま運が悪い部屋なんですかね。 ーーーーーーーーーー 以上、長文となりましたが ここまで細かく書いたので、できるだけ今後の進捗も1〜2週間おきには共有します。 野村のモデルルームにいって、ついてくれた営業の方はとても良くしてくれました。 初めてのマンション購入でよくわからないこと不安だらけの僕に対して、朝晩問わず、積極的にサポートしてくれて安心して購入できました。 しかし入居してからの対応がちょっとレベル低いと思います。 〝売りっぱなし感〝が否めないです。 きっとこんな細かく書かれてしまうと、不安な購入者も増え、数億は飛ぶと思うので、もうちょっと購入後のサポートにも力入れて欲しいです。 他の住民さんについては、ときおり外国人の方も見かけますが、比較的みなさん温厚そうで挨拶もしてくれて、住み心地はいいです。 もし今後の対応について、ご意見やアドバイスがあれば教えてください。 |
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No.191 |
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No.192 |
ひぇ、、
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No.193 |
>あどぽんさん
こんにちは、エアコンの件大変でしたね。 寝室とは、図面に載っている「冷媒サヤ管」が必要な部屋の事でしょうか? 我が家は経費削減のため大手Y電機で3台まとめてエアコンを購入しました。 売り場に図面を持っていって確認の上購入しました。 取付前日に技術者が家に来て、取付が可能かどうか確認していきました。 その時、「寝室」については難工事になるかもしれない、又別途料金を頂く可能性がある旨説明して帰られました。 取付当日、技術者は一人で家にやってきて、まず2台のエアコンを設置。 最後に「寝室」のエアコンを設置し始めましたが、できなかったようで応援の技術者を2名呼んできました。時間はかかったものの取付は完了しました。 事前に取付見積をもらっていたこともあり、追加料金はかかりませんでした。 参考になればと思い投稿させていただきます。 |
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No.194 |
>>190 あどぽんさん
多少金額が掛かりますがオプション会社に依頼する方が間違いないと思います。私ならそうします。 |
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No.195 |
最近入居した者です。
近隣からの住み替えや初回引渡しから入居されてる方にご意見を伺いたいのですが、みなさまクリーニング屋ってどうされてますか? たまに季節ものを出すというのではなく、2週間ごとに十数枚、継続的にワイシャツを出すという使い方です。距離や料金を勘案し、オススメがあればご教示いただきたく。ご助言よろしくお願いいたします。 |
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No.196 |
>>183 住人さん 様
お礼が遅くなりましたが、ご回答ありがとうございます。 窓のフィルムは高かったので、遮光、遮熱カーテンで乗り切ろうと思います。風通しが良いのはなによりですね。 ありがとうございました! |
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No.197 | ||
No.198 |
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No.199 |
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No.200 |
>>199 匿名さん
メーカーが分かればショールーム行くと早いです んでラクモアと同じものが作りたいと素直に言う ただメーカーもOEMしてるなんて口が裂けても言えないからこっちから「この写真の引き出しはこれ似てますね」とか「この写真の材質に似たのありませんか?」ってな感じでスタッフのせいにならないように誘導してあげればラクモアと同じものになるよう動いてくれる あんま覚えてないけど15分〜30分くらいで終わるかな |