プレサンス ロジェ 大阪福島ってどうですか？

[マンション比較中さん]

プレサンス ロジェ 大阪福島についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://pl-ofs69.com/

所在地：大阪府大阪市福島区海老江八丁目15番16（地番）
交通：阪神本線「淀川」駅徒歩5分
　　　JR東西線「海老江」駅徒歩6分
　　　大阪市営地下鉄千日前線「野田阪神」駅徒歩8分
　　　阪神本線「野田」駅徒歩12分
間取：2LDK・3LDK
面積：62.55㎡～70.48㎡
売主：株式会社プレサンスコーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：日本住宅管理株式会社、株式会社プレサンスコミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[341: 名無しさん]

340がしつこすぎて怖いw
そんなに腹立つなら直接本社に抗議でもしなよ。詐欺罪ですよ〜って。
買わないのに何でここまで粘着してんのか。頭おかしい奴だな。

[342: 購入者]

>>340

俺らの営業の邪魔をせんといとって。この業界では、前から売り出していても、即日完売って発表することもあるんや。それが慣習ってもんや。売れてるように資料を見せるのも工夫のひとつやで。それも営業の技術や。どこでもやってることやで。

[343: 匿名さん]

342さんは購入者という名前なのに、営業の気持ちがわかるんですか？まあいいや。

現在は第2期が販売中のようです。月々4万円台で購入できるマンション。賃貸マンションより安いですね。頭金はいくらくらい必要なんでしょうか。

賃貸マンションから分譲マンションにするにも、月々4万円支払いなら心揺らぐ人もいそうです。掲載間取りも3LDK70.48㎡で狭くないですし。4万円台支払いのマンションは2LDKの62.55㎡かもしれませんね。2LDKはマルチクロゼットがいいなと思いました。収納広いです。

[344: 住民板ユーザーさん5]

月々５万以下の支払って事は変動でも2000万ちょっとしか借りられないよ。

多分ボーナス払いがあるんじゃ無いかな〜

[345: 匿名さん]

プレサンスの営業部隊は最強っていうのに
プレサンス ロジェ 大阪福島が売れ行き悪いのはどうして？

リバーとかジオとは価格帯が違うから競争相手になってないだろうし

[346: マンション検討中さん]

>>345 匿名さん

売れ行きが悪いって実際にMRに行って話を聞いて来たのでしょうか？

[347: 匿名さん]

＞＞345

ジオは違うけど、リバーは価格帯一緒。

[348: 住民板ユーザーさん5]

リバーとここでは全然価格が違うじゃん。

ここの最上階≒リバーの２階

くらいじゃないの？

[349: 匿名さん]

知り合いがここの営業をやっておりまして、全然売れなくて苦労していると聞きました。少しでも売れると良いですね。

[350: 匿名さん]

リバー1街区は安かったけど、2街区はかなり上がりましたからね。
今は本当にどこも高い。

[351: リバー購入済さん]

でもここの２６００万円の部屋を買いにいこうとＭＲへ行くと「その部屋は抽選です。」って言われて「じゃ別の安い部屋を紹介してください」ってお願いすると４０００万円近くの部屋を提案されました。本当にその金額は安いのでしょうか。

一番安い部屋は客を呼び込む為の抽選の部屋で、それ以外は高いのでこのマンションは売れないのでしょう。
もう少し安い部屋を提案してくれていたらこちらも検討の余地があったのに、圧倒的にリバーの提案の方がやすかった。

[352: マンション比較中さん]

ジオとリバーがあるのに、わざわざここを買う人いるの？

[353: 匿名さん]

第２期で値上げするって営業の方が仰ってましたが、売れ残ってるのに強気ですよね…

[354: 通りがかりさん]

売れてないのに書き込みだけ人気があるんですね！

[355: 住民板ユーザーさん5]

>>351 リバー購入済さん
営業の邪魔をせんといて
４０００万円でも、343 匿名さん のおっしゃるとおり、月々４万円台で購入できるんや。
頭金を少し多めに用意してもらう必要はあるけども。

>>352 マンション比較中さん
だからここは間取りが最高や言うとるやろ。比べもんにならんで。

>>353 匿名さん
誰から聞いたんや？うちのもんがそんなこと言うはずがないで。

>>354 通りがかりさん
売れとるって。ＭＲに来てみたらわかるわ。

[356: マンション検討中さん]

>>355 住民板ユーザーさん5さん

頭金多めに入れたら月々4万円で買えるのあたりまえ。
それを言ったらどんな金額でも月々4万円で買えますよ。

[357: 購入者]

>>356 マンション検討中さん

355さんは 当たり前の事を分かってない方がおられる書き込みを見て書いているんだと思いますよ。
どんなに高いマンションでも頭金さえ多く払えば月々４万くらいのローン組めますもんね。

[358: 購入者]

1.2ヶ月に1回ぐらい現地の建設状況を見に行くんだけど、隣の投資用マンションの圧迫感が凄すぎる。
図面ではもう少し離れているように思えたんだけど。あまりの存在感に購入失敗したなって思い始めてる。
本当なら入居までってワクワクすると思うけど、今は楽しみなんて気持ち湧いてこない。
他の購入者さん達はどう思ってるんだろうか。

[359: 匿名さん]

>>358
距離感は写真でもないとなんとも言えません

プレサンスと同じ投資マンション大手の日商エステムもファミリーマンションとワンルームマンションと隣りに建設してたようですね

ファミリーマンションのエステムコート阿波座レジデンス、
投資マンションのエステムコート阿波座プレミアム、
を横同士に建てたそうですが建設費とかだいぶ安くできて企業の利益率高くなったりしたのかな？

[360: 契約解除済み]

>>358 購入者さん
私も購入後、ワクワクした気持ちで毎月現地を見に行ってますが、投資用マンションの近さや圧迫感に驚いています。
購入時にあれだけ日当たり重視で購入する旨を営業に伝えていたのに、説明を受けていた以上に日当たりにも影響があるのは明らかで、大変憤りを感じております。
やはり営業に契約の解除を申し出た方が良いのか悩んでいるのが正直な気持ちです。

[361: 購入者]

>>360 契約解除済みさん

私も360さんと同じで立地ではなく日当たり重視という事は営業にしつこく言ったんです。
角部屋のＥタイプ以外は大丈夫ですって言われました。全然大丈夫じゃなさそうです。

先日営業から電話があり、1期の抽選終了となりこれ以降でキャンセルする場合は手付放棄と間取り変更の原状回復費を負担してもらうとの事ですので契約解除を迷っています。

360さんはすでに契約解除済みなのですか？

[362: 契約解除済み]

>>361 購入者さん
紛らわしい名前を付けてしまい申し訳ございません。
私もまだ契約は解除しておりません。
でも営業の説明と異なることから契約解除を申し出ようか悩んでいるところです。

[363: 購入者]

>>358 購入者さん
今お互いの建物周りに建設足場があるので、余計接近して見えると思います。
竣工して足場が解体されたら図面のイメージになるのではないでしょうか。
個人的には、たまに見に行ったりして建設が進んでたらワクワクしますね。

[364: 購入者]

>>362 契約解除済みさん
契約解除となれば数百万がパアになりますよね。
私にとってはものすごく大きな金額ですので悩んでいます。
営業の説明が違うんだから手付そのまま返して欲しい。無理だろうけど。

今週末また現地に行く予定なので、ＭＲに行って話してみようかと思っています。

[365: 購入者]

>>363 購入者さん
>>建設足場があるので余計接近して見える
それは家族にも言われましたがどうしても足場解体後のイメージができないんです。
現状の圧迫感がインパクトあり過ぎて。ワクワクする気持ちを持てる363さんが羨ましいです。
363さんは購入した事を全く後悔していないですか？

[366: 匿名さん]

>>362
>>364
本気で解約したいなら弁護士にでも相談すればどう？
当初からのやり取り全部を録音でもしてない限り説明と違うことの証明は出来ないだろうけど
複数の証言があればなんとかなったりするかも

[367: 匿名さん]

投資用マンションが影響して日当たりが悪くなるかは完成しないとわからないと思います。
今の段階では営業の方が嘘を言ってるとはならないと思いますので難しい話になると思います。

[368: 購入者]

>>365 購入者さん
購入して後悔はありませんよ。
外観とか場所とかも見て購入してますので不満はないですね。
敢えて言うなら平面駐車場が何台か欲しかったかなと思うぐらいです。

[369: マンション検討中さん]

ここ安いんだから手付金も大した額じゃないでしょ？一生の買い物なんだから不満があるならキャンセルしないと後悔しますよ。何十年もローン抱えて生きていかないといけないのに、不満がある家の為に働けますかってこと。

[370: 通りがかりさん]

数百万の手付が大した事ないって失礼じゃない？
みんながみんな貴方みたいに金持ちばかりじゃないんだよ。
ローンの件に関しては同意。

[371: 匿名さん]

水回りの設備の充実さをとても感じました。

お掃除がしやすいことと、収納のしやすいことはマイホームを選ぶにあたり重要なポイントです。

バルコニーがもう少し広くても良いかなとは思いますが、全て条件がそろうことは難しいですね。

[372: 匿名さん]

>>371 プレサンス営業さん

ここは近隣のし尿処理施設からの強烈な悪臭と、すぐ近くの淀川から大量のボウフラが湧いてくるらしいね。いろいろと水周りは充実しているみたいですね。

どうせ購入するならドブ川から離れたリバーにしますよ。

[373: 名無しさん]

>>372 匿名さん

ここの売れ行きが厳しいのは単純に
交通：阪神本線 「淀川」駅 徒歩5分
だからじゃないですか？

マンションは立地が命といいますし

[374: マンション検討中さん]

>>372 匿名さん

近くにし尿処理施設なんかありました？

[375: 通りがかりさん]

下水処理場はあるけど匂いなんかしない。現地に行けば分かる事。
毎回毎回定期的にこういう書き込みする人いるけど嘘ついてどうする？
リバーの営業マンだと思うけどタチ悪い。

[376: マンション比較中さん]

リバー専用スレには営業マンが張りついてるからね。
ちょっとでもネガレスあればすぐに削除依頼する。
そして他のスレでは荒しまくる。
リバーがどれだけレベル低いかがよく分かる。

[377: 住民板ユーザーさん5]

リバーの営業マンはプレサンスロジェ大阪福島の事を相手にしていないと思います。

客層が多分違いますから。

マークスは意識しているでしょうな。

[378: 匿名さん]

>>377 住民板ユーザーさん5さん
376です、マークスは意識してないね。ここはリセール間違い無しです。

[379: 匿名さん]

いやー、どう考えてもココでしょ。安いし落ち着いてますよ大通り沿いじゃないし！ジオもリバーも目じゃないです！ネガキャンどうぞ！無理だろうけど笑

[380: 匿名さん]

>>管理会社　日本住宅管理株式会社・株式会社プレサンスコミュニティ


購入者に聞きたいです
管理会社が2会社あるけどどの会社がどこを担当するとか決まってますか？
2会社あると長期的に費用が多くかかったりしない？

[381: 口コミ知りたいさん]

この近辺くさいですよ……高層階は大丈夫でしょうが、とある場所から匂ってくる酸味のある臭いがキツい。ずっとではないですが。あと色々ある小さな工業からの臭い……淀川駅付近はやはり下水臭いですし。
ただここは便利です。淀川駅から梅田まで野田にわざわざ行くよりは早いですよ。

[382: マンション掲示板さん]

中之島タワーにしとけ笑

[383: マンション比較中さん]

中之島タワーはもう空きがありませんよ。

[384: 匿名さん]

Dタイプは廊下にマルチクロゼットがついていて収納力がありそうです（何故廊下につけたかは疑問ですが）。リビングにパウダールームの出入り口がありますが、どの間取りもリビングインになっているのかな？
キッチンとパウダールームを横移動しやすいような家事動線を意識しているのでしょうか。

[385: 匿名さん]

あれはマルチクロゼットという名の納戸じゃないかと。だから廊下側にあるんだと思ってる。
リビングインの間取りは確かＣとＤじゃなかったかな？この間取り嫌いな人が多いって聞いたことあるけど、廊下は短いし水回りは近くにまとまってるから使いやすくて私は好きです。冬場のお風呂も寒く無い。

[386: 匿名さん]

個人的には収納力がもう少しあるとよかった。各部屋の収納もこの収納スペースだけだと少ないかなという気がします。

利点としてはリビングが広く設計してある所かな
15畳というスペースはテーブルとソファを置いても広く感じることが出来そう。

家族団らんする重要なリビングが広くなっているのはうれしい。

[387: マンション検討中さん]

キッチン込み15畳なので、雰囲気はモデルルームで確認しましょう。

[388: 匿名さん]

モデルルーム見学記を書いてくださった方ありがとうございます。
服部緑地の物件でもそうですが、ここでの話題の割には部屋が埋まっているんですよね。
投資目的で購入した方が結構いそうですね。

[389: 通りがかりさん]

>>388　プレサンス営業さん

驚くほど売れておらず、モデルルーム訪問で商品券3000円プレゼントでも人が来ず焦っていると聞いていますが。神崎川の物件のように第１期に戻るかもしれませんね。

また利回り最悪で絶賛不人気中の物件に投資目的は無いですね。

[390: 近所の人]

新築でも利回り５％もいかないんじゃ…

[391: マンション比較中さん]

嘘の価格表で売れているように見せても、結局売れていないのがプレサンスですね。

>>389さんのおっしゃるとおり、神埼川の物件では第１期と第３期が同時進行中で、契約済みが販売中に戻ることも多々あるみたいです。プレサンスの価格表は、全くあてにできませんね。

[392: 周辺住民さん]

>>390 近所の人さん

プレサンスの利回りは200%で利益ガッポリですけれどね。投資する方は、新築で利回り5%もいかないでしょうね。これでは転売もできず、凍死家になってしまいます。

[393: 通りがかりさん]

どっちがホントなん？？

[394: 周辺住民さん]

いやだから、プレサンスだけが儲かって、購入する方は大損と言うことです。

[395: マンション検討中さん]

ここのマンションは人気がないような事が書かれてますが、見学記を見たら決して人気がないマンションではないですよね！

[396: 検討板ユーザーさん]

この時期に出てくる見学記なんて怪し過ぎて全く参考になりません。完成在庫真近で焦った営業が書いたとしか思えない内容ですし。

しかもその価格表は、私が１週間前にモデルルームで見せてもらった内容と、全然違いますよ。なぜでしょうか？

[397: 住民板ユーザーさん5]

利回りが5%あれば、まだマシですかね。
ヤフー不動産でワンルームのオーナーチェンジ物件を見ると4%を切るような物件もよく見ます。
4%を切るともうそれは終わりで、原価償却を考えると赤字になります。

とは言っても、プレサンスで竣工前完売が出来なかった物件は見た事が無い気がしますので、会社としての実力はあるのでは無いでしょうか。

[398: マンション検討中さん]

全然違うという事なのですが、396さんが訪問時に見せてもらった価格表はどのようなものでしたか？
価格がどれほど違うのか知りたいので差し障りがなければ教えて下さい。
契約済みの数も違ったりしますか？

[399: 名無しさん]

ジオとリバーがあるのに、わざわざここを買う人いるの？

[400: 匿名さん]

ここ買うならタワーの中古買うわ。

[403: マンション検討中さん]

[NO.401～本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、および削除レスへの返信のため削除しました。管理担当]

[405: マンション検討中さん]

>>399
大規模物件で嫌な面がたくさんあるのは理解できます
人間関係でグループが出来たり噂話がたくさん飛び交ったりとか面倒もたくさんあります

逆に小規模物件も同様な問題があります
マンション役員が直ぐ回ってくるとか少数なので問題行動が目につきやすいとかです

経済的な問題でいうと小規模物件は管理費修繕積立金の割高問題だと思います
マンション購入書籍を読むと総戸数100～150戸ないと管理運営経費の面では必要以上の負担になるようです

特にここは小規模にしか販売できていないのですぐに役員が回ってきたり、費用負担が大きそうです。

[406: 通りがかりさん]

小規模物件で問題行動が目に付きやすいというのは私にとったらメリットだわ。
問題ある人が分かった方が避けることが出来るし。

[407: マンション検討中さん]

でも問題行動を起こす人ばかりだったらどうしようもないという不安があります。

[408: 匿名さん]

＞＞406
貴方みたいな人が問題のある人なのですが。

[409: 匿名さん]

そんなに不安なら407みたいな人は山奥の一軒家に住めばいいと思うよ。

[410: マンション検討中さん]

大規模 中規模 小規模 それぞれのマンションには
全て完璧なところは なかなかないのでは？と思います。どのマンションにもメリットもデメリットもある中で 購入される方の優先するべき視点が違うと思うのですが。

[411: 匿名さん]

残りはこれだけっぽいね
まだ完成まで半年あるし完成前完売は確実だろうね

それにしても阪神淀川駅でこの価格で売り切るってのはさすがにプレサンスは凄いな
株価見ても毎日のように見るCM見ても企業として勢いがあるね

ところで登記費用や諸費用の無料サービスは大半の購入者が受けられたのかな？
他にも何かキャンペーンはあったのかな？


1403号室　Cタイプ　64.76㎡　3,860万円
1303号室　Cタイプ　64.76㎡　3,780万円
1302号室　Bタイプ　66.39㎡　3,900万円
1201号室　Aタイプ　70.48㎡　4,250万円
0804号室　Dタイプ　62.55㎡　3,550万円
0701号室　Aタイプ　70.48㎡
0502号室　Bタイプ　66.39㎡　
0404号室　Dタイプ　62.55㎡　
0304号室　Dタイプ　62.55㎡　

[412: マンション検討中さん]

ここの売れ行きが厳しいのは単純に
交通：阪神本線 「淀川」駅 徒歩5分
だからじゃないですか？


マンションは立地が命といいますし

[415: ご近所さん]

予定地の近所に住んでいます。
確かに自転車で9分は難しいと思います。

夏以外は梅田の勤務先まで（ヨドバシ付近）自転車通勤してますが20分はかかります。
信号が多いですし、朝は車道にも歩行者がはみ出すほど混雑している時があるので…笑

私はママチャリなので、男性で競技用自転車などに乗っている方はもうちょっと早く着くのかもしれませんが…
でも安全運転しようとおもったらそこそこかかりますよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[416: 通りがかりさん]

リバーのモデルルームだけ行って、
プレサンスのほうは建設予定地だけ見に行きました。
うちは子どもがいるので、
プレサンスの周辺環境からモデルルームに行く前に検討外になりました。
近くの工場のにおいとか、少し気になってしまいまして…
あとリバーのほうが校区が良さそうだったので。

[417: 口コミ知りたいさん]

福島区で生まれて十数年前に出来たマンションに住んでます。
マンションの住み替えで検討しています。

リバーはスルーしました。東向だし、奥まってて駅から遠いので
この辺り昔から町工場と長屋が多いところですね。

でも治安は福島区だからいまいちだけで、学区が野田中じゃなく八坂だから少々劣りますが、まあ子供いないし、将来的に駅まで徒歩圏ということで賃貸に出せるかもと考えて検討してます。

ただやはりリバー、ジオよりは少々駅まで遠い…
でも福島区で当分は大規模マンション出来そうにないし
出来ても4,000万超ばかり
北区(旧大淀区)ないなりますが、シンホニーホールの隣の高層マンションはメチャクチャ高そうだし(宣伝費あんなに使ってるし)
難しいですね。

何か決め手が欲しいです。

[422: 匿名さん]

>>414
>>415
徒歩だと1分80mと宅地建物取引法で決まってるけど自転車、車の時間は不動産会社の自由だからね

こういうところは企業のお客様への姿勢によりますよね

[423: 匿名さん]

12月完成なのに総戸数69戸で残り3戸って売れ行き絶好調やん
淀川駅はマイナスポイントだけど大阪市24区で4番目の人気の福島区だから腐っても鯛ってとこかな


プレサンス ロジェ 大阪福島

価格 第2期　2,600万円台予定～4,000万円台予定
住所 大阪府大阪市福島区海老江八丁目15番16（地番）　　地図を見る
交通 阪神本線 「淀川」駅 徒歩5分 　　行き方を調べる
入居時期 2017年12月下旬予定

販売概要
第2期　予告広告
価格 専有面積 間取り 販売戸数
2,600万円台予定～4,000万円台予定 62.55m2～70.48m2 2LDK・3LDK 3戸

[424: マンション比較中さん]

12月完成なのに総戸数69戸で残り65戸って売れ行き絶不好調ですね。


プレサンス ロジェ 大阪福島

価格 第1期　2,600万円台予定～4,000万円台予定
住所 大阪府大阪市福島区海老江八丁目15番16（地番）　　地図を見る
交通 阪神本線 「淀川」駅 徒歩5分 　　行き方を調べる
入居時期 2017年12月下旬予定

販売概要
第1期　販売終了
価格 専有面積 間取り 販売戸数
2,600万円台予定～4,000万円台予定 62.55m2～70.48m2 2LDK・3LDK 5戸




販売概要
第2期　予告広告
価格 専有面積 間取り 販売戸数
2,600万円台予定～4,000万円台予定 62.55m2～70.48m2 2LDK・3LDK 3戸

価格 第2期　2,600万円台予定～4,000万円台予定
住所 大阪府大阪市福島区海老江八丁目15番16（地番）　　地図を見る
交通 阪神本線 「淀川」駅 徒歩5分 　　行き方を調べる
入居時期 2017年12月下旬予定

販売概要
第2期　予告広告
価格 専有面積 間取り 販売戸数
2,600万円台予定～4,000万円台予定 62.55m2～70.48m2 2LDK・3LDK 3戸

これによりまだ残り65戸で計算ぴったりですね。特に第１期は昨年から売り出し開始で１年近く経ち、今年の４月で即日完売でした。即日完売です。

[425: 匿名さん]

>>424 マンション比較中さん
計算ぴったり？

あなたは マンション購入を考えたりモデルルームに行かれた事がないようですね？

販売戸数が書かれていても モデルルームに行って
希望の階や部屋タイプが空いて入れば契約出来るんですよ。
あなた様の書き込みは とても恥ずかしい書き込みですよ。

[426: 匿名さん]

>>424
5月末くらいでこれくらいの契約状況らしいですよ


https://farm5.static.flickr.com/4227/34930246712_155faa75d2_o.jpg

[428: マンション比較中さん]

[No.404～本レスまで、他のレスのコピー投稿、および、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[429: マンション掲示板さん]

>>424 マンション比較中さん

こちらのマンションは Eタイプもあるのは ご存知ないのでしょうか？

[430: 通りがかりさん]

とりあえず書き込みは人気ありますね！
意外となんだかんだ言って注目度は高いのかな？

[431: 通りがかりさん]

売れなさ過ぎて焦りすぎ、嘘の販売盛況を装うプレサンスの営業で賑わっているだけですが。

掛け持ちしているプレサンス神崎川など他の物件も売れておらず、必死なようです。変な物件をつかまされないようご注意を。

[432: 通りがかりさん]

>>431 通りがかりさん

売れてない情報は どこからの情報なんですか？
ネットで調べたり口コミだけでは
事実はちゃんと分からないと思いますが？

[433: 通りがかりさん]

必死で売れてないアピールしてる方がいますね！
何故ですかね？

[434: 匿名さん]

リバーとジオの営業による売れてないアピール VS プレサンス営業による売れているアピール　の構図ですね。
外野には全く関係無く、どちらもいりません。実際がどうかとかも興味ありませんし。

利回りも低く、地域別の地価も上がっていないこの淀川近くのマンションは、投資には向きませんし、住むのにも淀川駅徒歩５分や、同じ敷地に投資マンションとか、こんなネガティブな要素ばかりのマンションはいりませんから。

[435: 評判気になるさん]

>>434 匿名さん

興味なければ見る必要もないし書き込みする必要もないと思う。

[436: eマンションさん]

>>435 評判気になるさん

ほんとそうですよね。

[437: マンコミュファンさん]

一件成約になると、プレサンス側の利益は500万以上(時には1000万近く)にもなり、当然この利益は、物件を取得することになった買主に重くのしかかってきます。

割引して買ったので大丈夫！、という方がたまにいらっしゃいますが元々がかなり高いので、結果としては大変割高なのです。。結局、買主がプレサンスの利益を負担しているだけになり、買主までには利益が行き渡りません。

プレサンス友の会は、社内では、プレサンス鴨の会と呼ばれています。鴨がネギを背負っている感じでしょうね。

ということで新築マンション投資は全く儲かりません。今、プレサンスから営業されている方は、
よく検討されることをおすすめいたします。

[438: 匿名さん]

ここもリバーも駄目でしょう。

買うなら断然グランドメゾン新梅田タワーでしょう。

[439: マンション掲示板さん]

>>437 マンコミュファンさん

リバーの営業マンですか？

[440: マンコミュファンさん]

元プレサンスの営業です。