プレサンス ロジェ 西神南ってどうですか？

[マンション比較中さん]

プレサンス ロジェ 西神南についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://pl-ssm277.com/

所在地：兵庫県神戸市西区井吹台西町8丁目2番2（地番）
交通：神戸市営地下鉄西神・山手線「西神南」駅徒歩5分
間取：2LDK・2LDK+F・3LDK・4LDK・4LDK+N
面積：60.62㎡～95.89㎡
売主：株式会社プレサンスコーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：グローバルコミュニティ株式会社・株式会社プレサンスコミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1044: 匿名さん]

>>1041 匿名さん

お隣さんのプラウドと比較されてるのね
あっちはプレサンスより古くて築4年超えだけど今4部屋が売りに出されてる
思ったより安くなってないんですよね
プラウドの4～6階の中層階で平米単価35万くらいならありですよね


https://suumo.jp/library/tf_28/sc_28111/to_0008708415/

プラウドシティ神戸西神南
住所 兵庫県神戸市西区井吹台西町８
最寄駅 地下鉄西神・山手線「西神南」歩6分
築年月 2015年2月
階建 10階建
総戸数 236戸

1階　91.76m2　3380万円
5階　74.4m2　3150万円
8階　82.81m2　3280万円
9階　81.6m2　3500万円

[1045: マンション検討中さん]

ここから更に値引きはあるんですかね

[1046: 匿名さん]

>>1045 マンション検討中さん

プレサンスロジェ西神南って最初の価格設定が市場に受け入れられなかったから築1年11ヶ月経っても売れ残ってるんでしょうね

今回の値引きもそれを修正しただけに見えるから値引き感が薄く感じてしまうのかもね

プラウドシティ神戸西神南の中古程度までは下げないと厳しいかもね

[1047: 匿名]

予算3000万で出来たら上層階がいいんですが、3000万程で購入出来る部屋はありますか？

[1048: 匿名さん]

もちろんプレサンスの方は大幅に値引きしてやっとというところみたいですよ。仲の良かった隣の方が売りに出されていましたが、売りに出した価格では全く買い手がつかず、最終的に500万円の根引きをされて、やっと買い手が見つかったようです。同じ住民としては、悲しいですね。

[1049: 検討板ユーザーさん]

>>1047 匿名さん

私が見学に行った時は上層階は3200～3600ぐらいでした。
棟や間取りで変わります。
高い順は南＞西＞東で、間取りは使いやすく、そこそこの広さがあるところから埋まっていました。
リビングが横長じゃなかったり。
なので、購入後にすぐリフォームされている方もいらっしゃるそうです。

[1050: マンション検討中さん]

購入を検討しています。見学に行きましたが、玄関先に虫除け対策をされている方が多く、実際にベランダに虫がいました。以前、ヤスデについてコメントが続いていましたが、現在は虫問題はどうなんでしょうか？

[1051: 匿名さん]

>>1050 マンション検討中さん

中層階の住民です。去年の梅雨から夏はヤスデ大量発生でしたが、今年はエントランスの階段で数匹見たかな？ぐらいでした。

[1052: 匿名さん]

プレサンスて投資用マンションメインでしょ

[1053: 匿名さん]

虫凄いですよ。黒の小さい虫はなんだろ。夜になると集まってくるのですが…

[1054: 匿名]

虫凄いですか？
あまり我が家は感じたことありません。中層階、南棟です。

[1055: 匿名さん]

>>完成時期　2017年8月(竣工済)

丸2年経過して3年目に入ったんだ
277戸のうち契約戸数は公開されてないのかな？

居住者の方から見て感覚的にはどんくらいの戸数に入居してるっぽいですか？

[1056: 匿名さん]

>>1055 匿名さん
まだ、かなり残ってますよ。
5分の2は残ってる感じです。
埋まってるのは、プラウド側の中層階以上。
東側、南側(道沿い) はかなり残ってます。
マンションで、布団などの洗濯物をベランダの柵にひっかけている家もあります。
それが許されるマンションは、安全面が微妙かと思います。

[1057: マンション掲示板さん]

安安全面て言うか、住民の質だと思います。
挨拶しても無視したり、えっ？みたいな顔をされる。地域性なのかと思うほどです。
玄関先に自転車を置いてるお宅が多いですが、月数百円も払えないのかな？と思ってしまいます。
廊下を自転車で走るとか、サッカーボールや野球の練習なのか、壁当てしてバンバンうるさくしたり、外の広場の手すりの上を土足で歩いたり。
せっかく近くに大きい公園があるのに。
いつも同じ子達です。ある程度の年齢になると、親も何をやってるか気にしないんでしょうね。
まさか自分の子供がそんなことをしてるなんて知らないんでしょうね。
もちろん、そうでない方の方が多いですよ。
廊下で大きい声を出していたら注意して、駐車場ではちゃんと手を繋いだり。
だから、余計悪い方が目立っちゃうんですよね。

[1058: 匿名さん]

売り出されてた5階の中古は成約したのかな？
現在は10階の中古が売り出されてます
新築の売れ残りと中古とどっちがお得感あるかの比較になるんやろね
子供2人の4人家族が多い地域だからこういう狭い部屋はどれくらい需要あるんやろね？

https://suumo.jp/ms/chuko/hyogo/sc_kobeshinishi/nc_92685204/
物件名プレサンスロジェ西神南
販売価格3250万円
所在地兵庫県神戸市西区井吹台西町８
沿線・駅地下鉄西神・山手線「西神南」徒歩5分
専有面積60.7m2（壁芯）
間取り2DKK
バルコニー10.07m2
築年月2017年8月
所在階/構造・階建10階/SRC10階建

[1059: マンション検討中さん]

後数百万出せば中央区駅前で同じ広さ買えるのにココ買う人存在するの?

[1060: 匿名さん]

>>1059 マンション検討中さん

具体的にどのマンションと比較されてますか？

[1061: マンション検討中さん]

即完売した駅前の神戸タワーの三階なら同じ広さで3400万で買えたのに、二年落ちの値下がり確定の田舎の部屋買うのは酔狂では。

[1062: 匿名さん]

>>1061 マンション検討中さん
正式名称を書いてください。
そしていつの話かも

[1063: 通りがかりさん]

パークハウス神戸タワーですね。今年初旬なら価格表見る限り三千万台で色々買えましたね。こちら買うよりは遥かに賢明な選択だったと思います。片や値下がり片や販売中に値上がりですもんね。。

[1064: 匿名さん]

>>1063 通りがかりさん
それ、そんな価格ではないですよ。

[1065: 匿名さん]

>>1064 匿名さん

[1066: マンション掲示板さん]

三階から九階位の低層なら三千万で選り取り見取りでしたね。これを知ってしまうとココなんか検討する時間でさえ無駄に感じる。

[1067: 評判気になるさん]

1058の部屋は3250万は厳しいですね。良くて2200万位では。

[1068: マンション検討中さん]

60平米でこの値段はバカ高いですね。元々いくらで売り出されていたの？

[1069: マンション掲示板さん]

その金額でココに住めたのです

[1070: 名無しさん]

1980万でもここは要らん。4000万出しても中央区がいい。

[1071: マンション検討中さん]

この物件も悪くないと思うけどね。駅近で生活に困ることはない。利便性の良いところなのに治安よくて空気は澄んで綺麗だよ。

[1072: 匿名さん]

>>1063 通りがかりさん
>>1065 匿名さん
>>1066 マンション掲示板さん

話にちょっと無理がありますね
確かに3,000万円弱の部屋もありますけど単身世帯並みの42平米なので比較できません

ザ・パークハウス 神戸タワー
3F-南西1LDK42.29平米　2828万円
3F-南西1LDK42.31平米　2858万円
5F-北西2LDK62.23平米　3628万円

確かに>>1058の中古の3250万円・10階・60.7m2購入するよりは
ザ・パークハウス 神戸タワーの5階の62㎡を400万高く買う方が良いって意見は理解もあるでしょうね

[1073: 購入済]

生活基盤がここなんで、いいなと思っても買えません。他の住民の方も同じと思います。元々資産価値など期待してませんし。

[1074: マンション検討中さん]

神戸タワー3F南東1LDK57.60平米3488万円
ここ買う位ならこれ買っとけば十年後資産価値が、数千万差が出来るでしょう。

[1075: マンション検討中さん]

2年落ちの西区と都心の高級タワー新築が200万しか変わらないなんてひどい話ですね。3250万で買う人はあり得ないでしょうが。比べるとやはり1980万くらいが妥当に思えて来ますね。

[1076: 検討板ユーザーさん]

最上階だから強気なのかもね

[1077: マンコミュファンさん]

>>1056 匿名さん
分譲マンションでベランダに布団はやめてほしいなぁ。

[1078: 匿名]

なんであかんの？
毎日干してるけど。

[1079: 匿名さん]

>>1078 匿名さん
管理規則を読んで下さい。

[1080: 匿名さん]

>>1078 匿名さん
毎日、干してる方なのかは、わかりませんが、お布団や、シーツ、ラグ、毛布はバルコニー内、洗濯竿に干す。
バルコニーの柵にかけてはいけないと、普通のマンションなら決められています。
そういうものを干していて、風などで飛んで行く事があり、近隣の住民さんのバルコニーなどに迷惑をかける、また、下に歩行者、車の通行の事故になるなどを考えられた事はありますか？
バルコニーにお布団などを干すのは良いですが干し方の問題ですね。
ほんと、数件のマナー違反でそのマンションの住民全体の質を見られます。
集合住宅と言う事のマナーを考え、生活が大切だとは思います

[1081: 匿名さん]

>>1078 匿名さん
この人が毎日干してる家の人なん？

[1082: マンコミュファンさん]

私は見たことないけど部屋番わかりそうなら管理会社に伝えてもいいかもしれないですね。○棟の何階とか。布団はさすがに危ないですよ。

[1083: 匿名さん]

>>1082 マンコミュファンさん

ここの管理会社は信用できんの？

[1084: マンコミュファンさん]

>>1083 匿名さん
グローバルですよね、うちは苦情だしたことはないので具体的にはなんとも言えないのですが、一般的には注意文くらいのチラシは入れてくれるんじゃないでしょうか。

[1085: 匿名]

管理会社 グローバル…！知らんの？
住民さんがかわいそうやわ。

[1086: 匿名さん]

>>1082 マンコミュファンさん
だから、10階の西側やろ

[1087: 匿名さん]

>>1084 マンコミュファンさん

管理会社はプレサンスコミュニティちゃうの？

[1088: 匿名さん]

>>1087 匿名さん
管理会社２つありすよ

[1089: マンション掲示板さん]

管理会社に問題があるなしではなくて、
住民全体のモラルも大切だけど、その洗濯物の干してる家の人の常識的な欠落が一番の問題だと思います。

[1090: 名無しさん]

夜ベランダの窓を開けてたらタバコの臭いが入ってくるんですが、ここって敷地内でのタバコOKなんでしたっけ？

[1091: マンション掲示板さん]

>>1090 名無しさん
まだ、バルコニーの柵に洗濯物を干し家もあるし、敷地内が禁煙でも、守らない家があると言う事です。
常識欠落が多いのでしょうね

[1092: 匿名さん]

敷地内って、家の中はええやんか。

[1093: マンション掲示板さん]

>>1092 匿名さん
常識的に家は専用部。
バルコニーは、共用部。

[1094: 匿名さん]

そんなん知ってるよ。
だから何？

[1095: マンション掲示板さん]

>>1094 匿名さん
家の中は、いいやろ！って話でしょ。
ホント、モラルがない住宅ですね

[1096: 名無しさん]

>>1094 匿名さん

バルコニーで煙草を吸う人がいますよ、という話に「家の中はええやろ」と言う人こそなんなんですか？

[1097: 評判気になるさん]

集会所みたいな部屋を喫煙コーナーにかえたらいいのに。今日は掲示板にペットの飼育のやつがはられてた。犬がおしっこしたんかね。

[1098: 匿名さん]

敷地内にタバコ部屋を作ったらええんとちゃう。

[1099: 匿名さん]

共有部にタバコを吸う方の部屋を作る必要はないかと思います。
タバコが吸いたいなら、自宅部屋内で吸えば良いのではないですか？
集会所、敷地内に喫煙所を作る必要性を教えください。

[1100: 名無しさん]

入居して、１年になりますがタバコの吸い殻が何度かバルコニーに飛んで来てたことがあります。
それを管理会社にも連絡はしましたが、改善されていないのかなと感じましたが、タバコをバルコニーなどで吸うのも考え物ではありますので出来れば、ご自宅内での喫煙をお願いします。
バルコニーから外に向けてのポイ捨ては火災の原因にもなるのでポイ捨ては辞めて下さい。

[1101: 名無しさん]

>>1100 名無しさん

うわぁ…それは最悪ですね……
煙草を吸うなら他人に迷惑をかけないように、という紙でもポストに投函されたら少しは改善するのでしょうか？
掲示板みたいな見る人が限られてくる場所に貼り付けたところで犯人が読むとも限りませんし

[1102: 匿名さん]

>>1100 名無しさん
苦情を入れた後の管理会社の対応はどんなんでした？掲示板にはりだしだけですか？

[1103: 名無しさん]

>>1102 匿名さん

張り出しただけです。
それ以上もそれ以下もありません。
張り出しても効果はありませんでした。

[1104: 匿名さん]

>>1103 名無しさん
お返事ありがとうございます。掲示板は見ない人いますよね。名無しさんからポストへチラシを入れてほしいとか管理会社に希望を言わなかったのですか？

先日、どこかのベランダにマットか何か洗濯物が飛んできたとか、台風前やから干し方に気を付けるように各居住者宛にチラシがはいってましたが、うちは全く心当たりないことだったので、全居住者に入れたのでしょうが、こういった対応をする、しないは管理会社のどんな基準なんだろう…

[1105: 通りがかりさん]

掲示板で効果なしなら、全戸ポスティングとかなんじゃないですか？
何でもかんでも全戸ポスティングすればいいってもんじゃないと思うけど。
というか、注意喚起したところで、モラルのない人はなかなか変わらないと思う。

[1106: 名無しさん]

>>1104 匿名さん
希望は伝えてはないですが、ポスティングくらいはあるかと思っていましたがって感じです。
また、正直、管理会社の基準も担当者や管理会社の体質によりけりと聞きました。
洗濯物の干し方も台風だから。とかではなく、普通に干して欲しいって思いますが、管理会社から注意をしないのかな？と、思ったりしています。

[1107: 匿名さん]

>>1105 通りがかりさん

そりゃ罰則規定が無いし道徳観なんて人によって違うし

個人的には洗濯物のバルコニーし外側干しはダメ
バルコニー喫煙は良いと思ってる

周りと揉めたくないからしないだけ

[1108: 匿名さん]

>>1106 名無しさん
改善されてないからともう一度管理会社に苦情いれるのはどうですか？

[1109: 匿名さん]

>>1107 匿名さん
バルコニー喫煙、よく問題になってますよね。室内で吸えという声はよくありますが換気扇等から臭いが漏れたり、室内で吸うが窓は開けていると臭いが…と色々あるみたいです。ファミリー世帯が多いマンションですから、独身時代とは違ってなかなか室内で吸えない、でも煙草やめれないって旦那さん多いのかな？
そう思うと結局外で吸うくらいなら私も喫煙コーナーがあれば煙草に不快な思いをする人が減る気がします。

[1110: 名無しさん]

喫煙は今の時代、飲食店でも禁煙になっている時代なので、バルコニーやらで吸うのはどうかと思います。
喫煙所を作れば、それを管理費で維持するのは時代錯誤かとも思います。
タバコを室内で吸うのわわ家族、奥さんに反対されるから、バルコニー、喫煙所でなら良いと言う考えは少し違うのでは。
タバコを吸うご家庭なら、家族も理解し、室内で吸うのを認める方が先にかと思います。

[1111: 無名さん]

集団生活をしているのですから、自分の家族にだけ煙がいかなければそれで良いという発想じゃいけない事くらいは当たり前のように分かって欲しいですよね。
敷地内禁煙のマンションを選んで住んでいるからには身勝手で個人的な道徳観でバルコニーで吸うのは間違いだと思います。
家族に反対されるなら隣接の住民も嫌に決まってるのに…

喫煙コーナーがあったとしても管理費維持費がかかるし、そもそも数分歩けばマンションの敷地外に行けるのにそれすらせずにバルコニーで吸うような人は結局面倒くさがって喫煙コーナーには行かないと思います。

[1112: 通りがかりさん]

管理組合でバルコニーを禁煙にする代わりに喫煙場所を設置するなど規約を作るためのインフラ整備として行わないと意味はないと思いますよ。規約とインフラが別で動いた時点で効果は何をしても半減すると思います

[1113: 名無しさん]

>>1112 通りがかりさん
なぜ、インフラ整備になるのでしょうか？
家の中で吸えば、喫煙所の必要性はないですよね。
家の中で吸えない環境なら、外も吸えない環境だと言う事を理解すれば、良いかと思います。
規約でバルコニーは火気厳禁になっています。
今更、喫煙所を作る費用は誰が出すのでしょうか？タバコを吸わない人からすれば、迷惑です。

[1114: 匿名さん]

費用って、そりゃ管理費からでしょ。
なんで自腹切らなあかんのよ。ゼニで済む話やん。
安いもんやで。

[1115: 通りがかりさん]

喫煙所作ったらいいのにーできたらいいなーくらいのネットで書き込む程度の話を、理由を教えてだの管理費、規約がどうこう、それは理事会でやったらええやん

[1116: 通りがかりさん]

色んな考えや価値観を持った人間が同じ建物に住む上で正論だけでまとまると良い歳こいて思われているならさぞかし幸せな人生を歩んでこられたんだなと羨ましく思います

[1117: 通りがかりさん]

今日の21時前、消防車や救急車がたくさんマンション前にとまっていましたが、火事ですか？

[1118: 無さん]

>>1116 通りがかりさん
修羅の人生を歩んでこられたんですか？
凄いですね

[1119: マンション検討中さん]

先日、モデルルームを見に行きました。
その前後から、この掲示板も拝見していました。
そして、洗濯物の干し方、マンションの雰囲気、周辺を歩いて見回るなどをし、購入を考えようと思っていました。
そして、お隣のプラウド、北町の中古ではありますが見に行きました。で、同じ様に洗濯物の干し方、マンションの雰囲気、周辺を歩いて見回りなどをしたした。
管理人さんが周辺のゴミ拾い、建物の巡回をしているか？
洗濯物干し方がどうか？
でやはり、すごく差を感じました。
管理会社の考え方なのかはわかりませんが、やはり、書き込みにもありましたが、すこし管理会社の頼りなさを感じました。
子供を育てる環境としてはいい環境ではあるのに、このマンションはすごく勿体無さを感じるマンションだなって思いました。

[1120: 通りがかりさん]

建物周辺の植栽はなんなんでしょうか？
竣工から２年になるのに、緑が増えることもなければ、枯れている所が多かったり、周りの溝に砂が流れ込んだり、雑草が多かったり…
植栽と言うより、シダやらを増やしてるのかと思いました。
見た目だけでも、綺麗にした方が良いかと思いますね。

[1121: 匿名さん]

草なんかぼーぼーでええねん。
それよりタバコ部屋を作ってな。

[1122: 通りがかりさん]

>>1121 匿名さん
ご自宅内でタバコは吸うようにしてください

[1123: 匿名さん]

そんなに煙草が吸える部屋が欲しいなら、戸建ての住宅に住めば良いのでは。
集合住宅で煙草吸う部屋いらないでしょう。

[1124: 通りがかりさん]

喫煙所プリーズ

[1125: 通りがかりさん]

ここは、洗濯物の干し方、煙草部屋だの住民さんかは、わからないですが、民度が低いですね。
煙草部屋が欲しいなら、理事会に掛け合って作ってもらえばいいんじゃないですか？
草ぼーぼーで見栄えも悪く、洗濯物の干し方も間違えてる、共有スペースに煙草部屋が出来たとしたら、売れ残りマンションがますます、売れなくなりますね。

[1126: 通りがかりさん]

喫煙コーナー作りましょ?

[1127: 通りがかりさん]

民度が低いとか住民の質がとか、掲示板でしかグチグチ言えないクレーマー住民！！あなたのことでもあるのですよ！！

[1128: 匿名さん]

そんなん知ってるよ。

[1129: 通りがかりさん]

>>1127 通りがかりさん
クレーマーかは、現場を見れば判断付きますよ。
特に、洗濯物の干し方なんて。
それを改善させられない、管理会社に問題あると思いますがね。
その事実やらを掲示板でしか???と言えないクレーマー住民とか言う事が民度が低いって事ですよ。
事実を認められないって事でしょうから。

[1130: 通りがかりさん]

そもそも外壁に付けて布団干してる時点で不衛生だからバルコニーに布団掛けた時点でその布団で寝たくないけどね。

[1131: 匿名さん]

どれくらい売れ残りあるんやろね？
80㎡で2,500万くらいになるならありだけど今の価格だと魅力は感じないな

[1132: 匿名さん]

>>1131 匿名さん
どうしてかな？カネしんどいの？

[1133: 通りがかりさん]

>>1129 通りがかりさん
管理会社に言うたんやろ？なんて言うてどんな対応してもろたん？

[1134: 匿名さん]

>>1132 匿名さん

お金の有無に関係なく適正価格で購入したいだけなんですよね
500mlのペットボトルをコンビニで150円で買うか、ドラッグストアで69円で買うかという話です
私は急いでないのでじっくり買いたいと思ってます

>>1056さんによると40％ほどが売れ残ってると予想されてます
つまり価値と価格があってないと判断してる購入検討者の方が多いから竣工してから3年目に入っても売れ残って販売されてる訳ですよね

愚かな消費者にはなりたくないだけです

[1135: 匿名さん]

>>1134 匿名さん
ここに住み着いてないでさっさと出て行かれては？

[1136: 匿名さん]

>>1134 匿名さん
愚かな消費者になりたくない。って誰かてお茶を150円で買うか、69円で買うかっていうたら安い方に決まってるやん。
カネないもん。
正直にならなあかんわ。

[1137: 通りがかりさん]

>>1131 匿名さん
80㎡で2,500万くらいになるならの根拠を教えてください。
また、この西神南の15年落ちなどの中古相場もご覧になった方が、良いかと思います。

1134 匿名さん
適切価格は1134さんにとって、いくらなんですか？
土地価格、資材高騰価格、人件費、為替。
などを踏まえて考えて、教えて下さい。

[1138: マンション検討中さん]

2500なら考える

[1139: 通りがかりさん]

>>1138 マンション検討中さん
2500なら、東町やらの、15年以上落ちの中古物件を探したらいいんちゃいますか。

[1140: 匿名さん]

>>1138 マンション検討中さん
>>1139 通りがかりさん

西神南駅の中古マンションならこんな感じ
シーズが築11年で9階の73㎡で2,500万
野村ブランドのプラウドが91㎡で3,400万弱

https://suumo.jp/ms/chuko/hyogo/sc_kobeshinishi/nc_92746363/
物件名シーズ西神南
販売価格2500万円
所在地兵庫県神戸市西区井吹台北町１
沿線・駅地下鉄西神・山手線「西神南」徒歩7分
専有面積73.07m2（壁芯）
間取り3LDK
バルコニー12.54m2
築年月2008年2月
所在階/構造・階建9階/RC13階建

https://suumo.jp/ms/chuko/hyogo/sc_kobeshinishi/nc_92473286/
物件名フィレール西神南
販売価格2990万円
所在地兵庫県神戸市西区井吹台北町１
沿線・駅地下鉄西神・山手線「西神南」徒歩7分
専有面積75.41m2（壁芯）
間取り3LDK
バルコニー12.78m2
築年月2010年1月
所在階/構造・階建14階/RC20階建

https://suumo.jp/ms/chuko/hyogo/sc_kobeshinishi/nc_92509512/
物件名プラウドシティ神戸西神南
販売価格3380万円
所在地兵庫県神戸市西区井吹台西町８
沿線・駅地下鉄西神・山手線「西神南」徒歩6分
専有面積91.76m2（27.75坪）（壁芯）
間取り4LDK+S（納戸）
バルコニー13.8m2
築年月2015年2月
所在階/構造・階建1階/RC10階建

[1141: 匿名さん]

このマンション、苦情三昧やん。他のマンションもこんな感じなんですかね。ペットの次はサブエントランスの車寄せ、洗濯機の音がどうのこうのと掲示板にあったけど、管理会社大変やなぁ。

[1142: 通りがかりさん]

１度だけ上の階の方かわかりませんが、深夜に洗濯機の音聞こえたことあるんですけど、１時間もしないし、音もたいして気にならなかったです。

[1143: 匿名さん]

上下左右、洗濯機の音なんか聞こえたことないけど