東京建物株式会社 八重洲分室の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「《契約者専用》Brillia City(ブリリアシティ) 石神井台」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2024-07-20 23:09:00
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こちらは、契約済みの方々の為のスレッドです

検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566950/

公式URL:http://www.tokyo-first.jp/

名称:Brillia City 石神井台
所在地:東京都練馬区石神井台4丁目1193番1外(地番)
交通:西武新宿線 「上石神井」駅徒歩10分(サブエントランスより)
総戸数:267戸
売主:東京建物株式会社 住友商事株式会社 セコムホームライフ株式会社
施工:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート

[スレ作成日時]2016-06-28 00:10:07

現在の物件
Brillia(ブリリア)City 石神井台
Brillia(ブリリア)City
 
所在地:東京都練馬区石神井台4-1193-1(地番)
交通:西武新宿線 上石神井駅 徒歩10分
総戸数: 267戸

《契約者専用》Brillia City(ブリリアシティ) 石神井台

207: 匿名さん 
[2019-02-09 17:18:02]
短期or長期いずれにせよ、維持コストは避けようが無い。
更新料を加算したら更に高額になりますよ。
どちらを選ぶかは、自身の車使用のスタイルを再認識して、コスト以外の長短もしっかり検証しましょう。
208: 匿名さん 
[2019-02-09 17:24:55]
駐車場あるあるだが、周辺Pは宅地化等を理由に、ある日突然P契約解除の憂き目に遭う事も想定しましょ。
それを踏まえると、将来の住替え想定ならマンション住戸と敷地内Pとをセット売却出来る方がいいかも?
209: 住民板ユーザーさん4 
[2019-02-09 17:48:31]
ブリリア近隣の月極駐車場は更新料なし。ランニングコストは安い。但し、1分程度歩く必要あり。エリア的に空き駐車場が多いので、選択肢は多い。
コインパーキング敷地内の大問駐車場は今は満車だが、賃貸マンションに紐付いているので、入れ替えは激しい。
3月の引越シーズンには、空きがでそう。

一方、マンション内 平置駐車場はオーナーが変わる場合は再抽選。賃料18000円は上石神井駅前の月極より高い設定。
希望者抑制の為の処置。
駐車スペースは2.4mと狭い。

機械式は全部埋まらないので、販売終了後、希望者に割当(希望者が多ければ抽選)10年後の大規模修繕では億単位の費用が発生。駐車場の空きは致命傷。まだ東京建物所有で、毎月払ってくれている方が、修繕積立の観点からは安心。
また、子供の独立などと共に、車を手放す家庭が、年を追うごとに増加。

駐車場希望者は築浅の今が最大値。

以上、駐車場選びの参考になれば。



ブリリア近隣の月極駐車場は更新料なし。ラ...
210: 住民板ユーザーさん4 
[2019-02-09 18:01:21]
【一部訂正】

マンション内 平置駐車場 駐車スペースは2.35mでした。
211: 匿名さん 
[2019-02-09 20:59:06]
我が家はレクサス大型なので機械式はだめですので優先的に平置きにして戴きました
212: 住民板ユーザーさん1 
[2019-02-09 21:56:18]
とりあえず、値引きの交渉結果を間取りとともに書き込んでください。
駐車場どうでもいい。

レクサスだと平置きでも幅がNGですよ。
213: 住民板ユーザーさん1 
[2019-02-09 22:40:20]
>>211 匿名さん

抽選無し?
214: 住民板ユーザーさん1 
[2019-02-09 23:37:47]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
215: 匿名さん 
[2019-02-10 00:37:09]
>>213 住民板ユーザーさん1さん

抽選?
なかったです。
駐車場付きが購入の条件でしたから。
216: 住民板ユーザーさん 
[2019-02-10 00:43:42]
>>212 住民板ユーザーさん1さん

購入する時に、値引額の口外禁止の約束をしましたよね。妬まれるので、本当の購入者なら誰も言いませんよ。
217: 住民板ユーザーさん1 
[2019-02-10 00:52:18]
>>214 住民板ユーザーさん1さん

レクサス大型 楽しみですね。
抽選無し www
218: 住民板ユーザーさん 
[2019-02-10 00:54:33]
>>217 住民板ユーザーさん1さん

もし本当なら東京建物は嘘つき確定
219: 住民板ユーザーさん1 
[2019-02-10 00:58:47]
>>218 住民板ユーザーさん

嘘つきかどうからまではしりません。

駐車場が付かないなら購入しないと伝えただけだから。
220: 住民板ユーザーさん 
[2019-02-10 01:01:57]
決算前は何でもありあり
221: 住民板ユーザーさん 
[2019-02-10 01:09:41]
>>219 住民板ユーザーさん2さん
東京建物が所有している駐車場区画は、希望者に抽選で振り分けると東京建物に確認済みです。本当に抽選無しなら前から住んでいる区分所有者に嘘をついた事になりますね。

222: 住民板ユーザーさん1 
[2019-02-10 01:12:32]
逆に、駐車場ガラ空きなのに、なぜ抽選なんて必要? 平置きだってポールだらけじゃん! むしろ早く埋めて駐車場代負担を減らしたいでしょ
それとも誰か抽選会してるところ見たことあんの??

誰もないでしょ??
223: 住民板ユーザーさん3 
[2019-02-10 01:15:15]
駐車場でレクサスさん見つけたら、
本人に聞いてみたら…

抽選あった?
って
224: 住民板ユーザーさん 
[2019-02-10 01:17:52]
>>222 住民板ユーザーさん3さん

私は入居後に車の購入を考えていて東京建物に空きの確認をしたところ駐車場の空きは無いので近隣ので借りて下さいと言われました。
225: 住民板ユーザーさん3 
[2019-02-10 01:17:52]
>>221 住民板ユーザーさん

完売した時に、
残ってればの話

残しておくなんて
一言も言ってない
226: 住民板ユーザーさん3 
[2019-02-10 01:20:32]
>>224 住民板ユーザーさん

前スレに月極駐車場の情報が
多数あるよ

意外と近いし、安いじゃん
227: 住民板ユーザーさん 
[2019-02-10 01:21:57]
>>224 住民板ユーザーさん

言い方悪いけど、
釣った魚に餌はやらない
228: 住民板ユーザーさん 
[2019-02-10 01:22:56]
>>225 住民板ユーザーさん99さん

抽選は後入居者の希望者数名で抽選すると聞いています。
229: 住民板ユーザーさん 
[2019-02-10 01:25:58]
>>228 住民板ユーザーさん

釣った魚に餌をやるより
釣りたい魚に餌をやるのが
業界の常識

じぶんだって、
そうするでしょ?
230: 住民板ユーザーさん 
[2019-02-10 01:28:23]
>>222 住民板ユーザーさん1さん

的を得てますねー
確かに抽選会なんて
誰も見たことない
231: 住民板ユーザーさん 
[2019-02-10 01:28:31]
>>229 住民板ユーザーさん

確かにそうですね。
ただバレちゃいかんでしょ。
232: 住民板ユーザーさん 
[2019-02-10 01:31:21]
>>230 住民板ユーザーさん
前にガラガラで抽選したと書いていた人いましたね。
ただ何人で抽選したか聞いたら、返答無しでしたが。
233: 住民板ユーザーさん 
[2019-02-10 01:33:41]
>>232 住民板ユーザーさん

そりゃ答えられんよ
やってねぇもん
234: 住民板ユーザーさん 
[2019-02-10 01:37:08]
>>231 住民板ユーザーさん

この板は自暴自棄のやつが
多いからね。

大幅値引された恨みかな
235: 住民板ユーザーさん7 
[2019-02-10 01:38:55]
レクサスをさがせ
236: 住民板ユーザー89さん 
[2019-02-10 01:44:23]
>>235 住民板ユーザーさん7さん

少し違います。
レクサス大型です。
237: 住民板ユーザーさん7 
[2019-02-10 01:58:00]
>>236 住民板ユーザー89さん

最近新しくとまったやつ
をさがせ
238: 住民板ユーザーさん3 
[2019-02-10 13:44:24]
これからの購入者は無抽選で駐車場付きとは恵まれ過ぎ… 竣工当初は値引なし、駐車場抽選で損した気分。駐車場が当選したのが、せめてもの救い。
239: 匿名さん 
[2019-02-11 01:23:18]
[個別に提示される具体的な値引き金額の話題は禁止のため、削除しました。管理担当]
240: 匿名さん 
[2019-02-11 18:16:18]
値引あり、駐車場付きで買えるのは売残りの新築扱いではない不人気住戸だからであって仕方ないのでは。
241: 住民板ユーザーさん5 
[2019-02-11 18:39:17]
平置き駐車場希望なら、マンション近隣の駐車場の方が3000円も安く借りられておススメです。
浮いたお金は住宅ローンの繰り上げ返済に回した方いい。
駐車場なんて、高いからといって、その分の付加価値を得るのは難しい。1円でも安い方がいいね。

駐車場の抽選を巡っての書き込みが続いてますが、むしろマンション外の方が使い勝手は良いよ。毎朝、機械駐車場の出庫まちの列に並ぶなんて、時間の無駄。
242: 匿名さん 
[2019-02-12 17:17:33]
>>241 住民板ユーザーさん5さん
値段だけの問題じゃないからね。
ます契約が面倒くさい。同じマンションで借りるほうが全然楽。
次に永続性の問題。外の駐車場って本当に簡単にアパートになったり建売分譲しだしたりするし、住居と違って駐車場はすまう権利じゃないから相手都合で簡単に契約解除される。
第三にいちいち敷地外に取りに行くのが面倒。
第4にいたずらや盗難リスクはマンション敷地内より敷地外のほうが増える

243: 匿名さん 
[2019-02-12 19:15:27]
>>242 匿名さん

マンション内機械式とマンション外平置きならどちらを選択しますか?
244: 匿名さん 
[2019-02-12 20:11:13]
>>243 匿名さん

マンション内部
245: 匿名さん 
[2019-02-12 20:34:26]
>>244 匿名さん

御意
246: 匿名さん 
[2019-02-13 08:52:55]
>>163 住民板ユーザーさん6さん

西武新宿線 高架化のニュースが更新されてました。

https://www.decn.co.jp/?p=105464
247: 匿名さん 
[2019-02-13 10:12:19]
駐車場の件でまたネガが沸いて荒らしにかかってるな。駐車場優遇されるのはもともとその権利がついている区画だけで駐車場申込書に書いてあるよ。東京建物は未販売の区画の所有者として抽選に参加して利用権を確保していて今空気に貸している駐車料金も払っている。無抽選で駐車場がついてくるとしたらその当選区画なのでは?
248: 匿名さん 
[2019-02-13 11:35:37]
>>247 匿名さん

マンション購入後に車の購入を考え空き駐車場の件で東京建物に確認したところマンション内の駐車場は空きが無いと言われました。パイロンが置いている場所は空きじゃないのですかと尋ねてましたら東京建物が確保している(優先使用権以外)駐車場区画で後から購入する希望者数名で1区画を抽選をして決めると言っていましたので無抽選での割当てが本当なら最初の話と違いますね。
仮に3名での抽選で20区画を割当て済みでしたらハズレた40人は何処の駐車場を借りているのでしょうか?マンション近くにそれほど駐車場の空きは無いと思いますし、本当にその40名が存在するなら前レスに駐車場の空き情報が出ていましたが即埋まっていると思います。
249: 住人板ユーザーさん1 
[2019-02-13 12:10:21]
>>247 匿名さん

無抽選での駐車場使用権は10区画ぐらいで、東京建物が確保している駐車場は使用希望者数名で抽選のはず。
250: 匿名さん 
[2019-02-13 14:11:26]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
251: 住人板ユーザーさん1 
[2019-02-13 15:32:33]
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
252: 住民板ユーザーさん5 
[2019-02-13 17:31:46]
割込み失礼。

優先住戸以外でしたが無抽選だった。
たぶん他に希望した人がいなかったのか、熱望したからなのか、だと普通に解釈してましたが。こんなに揉めてるなら抽選でも良かったけどなぁ。
253: 匿名 
[2019-02-13 18:19:47]
>>252 住民板ユーザーさん5さん

マジ!・・・
いいですね。
254: 匿名さん 
[2019-02-13 20:05:27]
>>251 住人板ユーザーさん1さん

この掲示板であれこれ言ってもダメだと思いますよ。
本当の事を話すかわからないですが東京建物に確認してみたら?
確認が難しいなら管理組合に確認してもらう方法もありますよ。
そのための管理組合ですから。
255: 住民板ユーザーさん1 
[2019-02-13 22:02:38]
250の匿名さん!
なぜ自分で書いた文章を消去したのですか?
いろいろ書いていると大変な事になるみたいな事を書いたから?

私が知りたいのは、本当に抽選で区画を割り当てしているかだけですよ。
252にも書いていますが、優先住戸以外の人が抽選無しと書いていますしね。
256: 住民板ユーザーさん7 
[2019-02-14 14:25:35]
検討板では値引についての話題で持ち切りだけど、今、そんなに値引して販売されてる? うちはオプションプレゼントのみだったけど…

この前部屋を査定に出したら5030万だった。高値のうちに売っちまおうかな、と検討中です。今なら高値で売れそうです。レインズで調べてもらったら、年末以降で3部屋が中古で成約してました。
257: 匿名さん 
[2019-02-14 14:51:38]
駐車場問題は住戸数に比べて駐車台数が少ない分譲マンションで販売が竣工後も長期に渡ると必ず各物件で話題になります。 設置率が30%としてデベの未販売住戸の30%を超える持分がデベにあるなら管理組合は消費者庁や厚生取引委員会に提訴しても良いはずです。 そうでなければ抽選制のはずが無抽選制になるのはデベの販売政策上の一手法に過ぎないので値引きと同じで不満感はあるでしょうが仕方ない話です。
258: 住民板ユーザーさん 
[2019-02-14 15:21:38]
>>257 匿名さん

購入条件が駐車場付きだったので、肩身が狭かったけど、合法な販売政策と聞けて安心しました。ありがとうございます。
値引・駐車場と東京建物さんにはとても感謝しています。
259: 匿名さん 
[2019-02-14 18:09:28]
>>257 匿名さん

勉強になります。
それでしたら初めから抽選すると言わずに無抽選もしくはデベが決める方法で割当てますとか言っておけはよかったのに。
抽選制にすると言ったらから不満を言っている人がいるんじゃないですか?
260: 匿名さん 
[2019-02-14 18:38:59]
>>259 匿名さん

一応、みんなに期待を持たさないと売れないじゃん
261: 匿名さん 
[2019-02-14 20:12:24]
>>260 匿名さん

期待=嘘 W
262: マンション検討中さん 
[2019-02-14 20:35:35]
>>261 匿名さん

今なら希望者全員が駐車場付き
263: 住民板ユーザーさん3 
[2019-02-14 20:39:57]

駐車場抽選に不満が有る皆さん!重要事項説明書を読んで下さい、駐車場使用期間は管理組合と締結し使用契約に定められた期間となり、将来にわたり確保されるものではないこと。と記載されていますので3年後や5年後などに再抽選など提案してみてはいかかですか?
いろいろもめるでしょうけど。
ただ購入時に区分所有は重要事項説明書を理解・承諾してサインをしていますの貴方が提案しても文句は言われないと思いますよ。
264: 住民板ユーザーさん3 
[2019-02-14 20:45:03]
追加

特別決議になるのかわかりませんが、もし特別決議なら区分所有の3分2の賛成が必要かな。
265: 駐車場難民さん 
[2019-02-14 20:50:19]
>>264 住民板ユーザーさん3さん

有益な情報をありがとうございます。
管理組合との使用契約に定められた期間って何年なんだろう?
マンション内で借りてないものにとっては、それすら不明確。

是非、動議を申し立てたい。
266: 住人さん 
[2019-02-14 20:56:02]
>>265 駐車場難民さん

そんなことしなくても沢山余ってるじゃん!
見てのとおりブルーのパイロンだらけ。
今ガラ空きなんだから、そこを申請すりゃいいじゃん!
267: 住民板ユーザーさん4 
[2019-02-14 21:04:43]
平置き18000円はぼったくり
268: 住民板ユーザーさん3 
[2019-02-14 21:15:53]
>>265 駐車場難民さん

駐車場契約は、契約から1年ですが満了1ヶ月前に解約の申し出がない場合は更に1カ年更新するものとして、その後においても 同様とすると書いていますので第5条の2の変更が必要です。

駐車場の無抽選問題は書込みを信じるなら、知らない人がほとんどだと思いますので、議題にあげる事により全所有区分者も知ることになりますが。
269: 住民板ユーザーさん 
[2019-02-14 21:25:56]
>>268 住民板ユーザーさん3さん

事実は全員で共有した方がいい。
完売して、東建が手を引いた後では手遅れ。
270: 住民板ユーザーさん4 
[2019-02-14 21:29:54]
だったら大幅値下問題も動議を!
271: 住民板ユーザーさん3 
[2019-02-14 21:32:23]
>>269 住民板ユーザーさん

それもそうですね。
全区分所有者に判断してもらうのがいいかもしれませんね。

272: 住民板ユーザーさん3 
[2019-02-14 21:51:35]
>>270 住民板ユーザーさん4さん

多分相手にしてもらえません、法務部門のしっかりしている一部上場企業に喧嘩を売ってもね。
ささやかな抵抗は、何か問題がないと難しいですが管理会社をリプレイスすることかな、管理会社を変えることで管理費を下げれるかもしれません。リスクもありますが。
273: 住民板ユーザーさん 
[2019-02-14 22:03:15]
>>272 住民板ユーザーさん3さん

上場企業が一番嫌うのは顧客クレームがネット上で拡散すること
274: 住民板ユーザーさん 
[2019-02-14 22:15:25]
>>273 住民板ユーザーさん

諦めましょう、、、
275: 住民板ユーザーさん100 
[2019-02-14 22:25:50]
>>273 住民板ユーザーさん

真実のみですよ。

例えば平成26年6月5日とか。
276: 住民板ユーザーさん2 
[2019-02-14 23:39:22]
駐車場も値引もどうでもいい。
とっとと完売させ、マンションに取り付けてる垂れ幕を外してくれ。ー
277: 住民板ユーザーさん1 
[2019-02-15 08:47:31]
また明日から内見者がマンション内に溢れそうだなぁー いい人が買ってくれたら嬉しいですねー
278: 住民板ユーザーさん1 
[2019-02-15 09:16:31]
大幅値引き無かったですよ。大幅値引きされたら売るときに安くなるんですかね
物件が気にきったので購入しました。
駐車場は平日抽選だったので外で借りる事にしました。
マンション内に借りれれば良かったですけどね
279: 住民板ユーザーさん100 
[2019-02-15 10:07:20]
>>278 住民板ユーザーさん1さん

平日抽選?
抽選なんてないでしょ?
もし抽選を本当にしているなら平日抽選でも申込みすれば参加出来るでしょう??
280: 住民板ユーザーさん1 
[2019-02-15 15:28:32]
>>279 住民板ユーザーさん100さん

本当に抽選があるなら土日にやってるよ
281: 住民板ユーザーさん100 
[2019-02-15 15:40:05]
>>280 住民板ユーザーさん1さん

じゃあ抽選はしてないってことですね。W
282: 住民板ユーザーさん1 
[2019-02-15 15:50:06]
>>281 住民板ユーザーさん100さん

ご想像にお任せします
283: 住民板ユーザーさん 
[2019-02-15 16:02:48]
>>278 住民板ユーザーさん1さん


値引幅が小幅だったんですね…? 大幅値引がスタートした10月より前に購入されたんですか?
284: 駐車場問題さん 
[2019-02-15 16:14:04]
>>281 住民板ユーザーさん100さん

そんなに気になるんだったら、直接東京建物の営業に聞いてみたら…!?


285: 住民板ユーザーさん100 
[2019-02-15 16:42:26]
>>284 駐車場問題さん
聞いてもデベが本当の事を話すと思う??
絶対言わないでしょう。

掲示板は顔が見えないから誓約書を書いても本当の事を話す人がいるので掲示板の方が正しいと思うよ。
286: 住民板ユーザーさん3 
[2019-02-15 17:08:46]
駐車場抽選の話しでは有りませんが、住民の皆さん!駐車場を見て疑問はないですか?
障害者用駐車スペースに車が止まっていますが障害者駐車場は最後まで残しておくべきだと思うのですが?
現在借りている方が障害のある方でしたらいいのですが、障害者マークを貼っていないので。

借りている方が悪いわけではないのですが、東京建物の気配りが足りないと思います。
何にも考えていないのかな??
287: 住人さん 
[2019-02-15 18:19:11]
>>286 住民板ユーザーさん3さん

その車知ってます。
車幅が広いから停めてるんじゃない。
おかしいですよね。
288: 住民板ユーザーさん4 
[2019-02-15 18:21:58]
SUVのデカイやつ
289: 住民板ユーザーさん1 
[2019-02-15 18:28:17]
東建、どうする!?
290: 住民板ユーザーさん4 
[2019-02-15 18:30:47]
洗車する時、正直、邪魔。
291: 住民板ユーザーさん4 
[2019-02-15 18:42:08]
たしかに!
それを言うならEV充電器付きの駐車場もそうだね。
292: 住民板ユーザーさん4 
[2019-02-15 18:43:39]
無用の長物
293: 住民板ユーザーさん4 
[2019-02-15 18:47:19]
>>291 住民板ユーザーさん4さん

あそこの車、本当に電気自動車?

まぁ、健常者が障害者用に停める程のモラル欠如じゃないけど。東京建物も駐車場申込時に、障害者有無を聞いてないぞ!
294: 住民板ユーザーさん8 
[2019-02-15 18:52:03]
駐車場問題で荒れてるねぇー

一旦、全部白紙にして、
最初からやり直した方が
いんじゃないの??

駐輪場はどうよ?
建物隣接の屋根付きも
順番に変えて欲しくない?
295: 住民板ユーザーさん2 
[2019-02-15 18:55:08]
明日の西武新宿線 高架化の説明会に行く人いますか?

https://www.city.nerima.tokyo.jp/kurashi/sumai/railwayanoter/066193121...
296: 住民板ユーザーさん3 
[2019-02-15 18:55:12]
同じ考えの方がいるのに安心しました。

あくまで個人的な意見ですが、このマンションに高齢な方もお住まいになっていますので今後街で見かけるデーサービスなどを利用するかもしれません。
その時の為に障害者スペースは空けておくべきだと思います。
障害者スペースを空けておくと宅配便などの車も一時的に止めれますし、宅配便の邪魔な無断駐車場も少なくなると思うのですが。
それが本当の住みやすく住民のためのマンションだと思います。
297: 住民板ユーザーさん3 
[2019-02-15 18:58:13]
追加

障害者スペースを借りている方は悪くないです。
貸した東京建物の判断が悪いんです。
298: 住民板ユーザーさん2 
[2019-02-15 19:02:21]
>>296 住民板ユーザーさん3さん

スーパーや高速のサービスエリアで健常者が障害者用スペースに停めてるのを見ると、本当に情けなくなります。

せめて自分のマンションでは、そんなモラルのない行動は謹んでもらいたいと思います。

もし、障害者の方であれば、もちろん喜んで使って頂きたいが、その場合は判断がつくように、車に障害者マークをちゃんと貼って欲しい。

車幅が広いなんて理由であれば、言語道断。直ぐに明け渡し、別の場所に移動して欲しいと思います。
299: 住民さん 
[2019-02-15 19:06:59]
>>297 住民板ユーザーさん3さん

他の平置きが沢山空いている中で、どういう経緯で障害者用スペースに停めることになったのか、理由が知りたいね。

※障害者の方であれば、もちろん何ら異論はありません
300: 住民板ユーザーさん6 
[2019-02-15 21:23:11]
駐車場の話は飽きた。
301: 住民板ユーザーさん4 
[2019-02-15 21:36:03]
>>300 住民板ユーザーさん6さん

同意
もっと建設的な情報交換をしましょう!

駐車場も抽選有無の話は飽きが、障害者用スペースの件は、有益な情報交換だとは思います。ごもっともな意見なので。
302: 住民板ユーザーさん3 
[2019-02-15 22:27:39]
この焼肉屋美味い!
この焼肉屋美味い!
303: 住民板ユーザーさん4 
[2019-02-15 22:41:54]
>>302 住民板ユーザーさん3さん

さっそくキター!!
304: マンション検討中さん 
[2019-02-15 23:01:47]
牛繁を美味いと言う民度。。
305: 住民板ユーザーさん4 
[2019-02-15 23:10:42]
>>304 マンション検討中さん

叙々苑は食べ飽きた…
306: 住民板ユーザーさん1 
[2019-02-16 03:04:29]
>>287 住人さん
想像だけで発言するのはやめてほしい
この発言で本当の事情が根拠のあることで、公にしたくないことだったどうするのですか。

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