購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[9801: 匿名さん]

＞９７９６
＞寝室や納戸でわざわざ日向ぼっこせずともリビングですればいいだけじゃないでふか？

子供部屋も北部屋で良いとお考えなんですね。
私は絶対無理。

[9802: 匿名さん]

＞９７９８

理屈が理解できないのものは当然、信じません。

[9803: 匿名さん]

>>9797
関係ないなら呼び方分けるなんてわざわざしないと思いますが？あと大きさや値段考えたらエアコンでできるなら出来てもおかしくないです。
エアコンしか湿度調整出来ない！って思い込みですか？

[9804: 匿名さん]

>>9798 匿名さん

9794 です。
事実サラサラですもんね。
ちなみに、我が家の和室の壁は漆喰です。

[9805: 匿名さん]

>>9801
子供部屋をわざわざ北側にしか向いていない部屋にするわけがないｗ例え北側でも東や西角の部屋にすれば問題ないと思います。
マンションの真ん中の部屋とか光も風も入らない部屋は絶対無理ですが。
みなさんのマンションがあなたのところと同じよう全部屋南向きなら良いですね。同じマンションでも形考えたら無理なの分かるでしょうが。

[9806: 匿名さん]

＞９８０３

もしかして顕熱と全熱の違い理解してませんか？
で、全熱で湿気が取れる理屈、説明してください。

[9807: 匿名さん]

>>9802
私も全熱と顕熱が同じような機能しかないのに名前を呼び分けているのか理解できないので説明お願いしたあです。

[9808: 匿名さん]

>>9806
機械的なことを自分で説明するのは誤解が生じそうなので参考サイトを。
https://www.nihonstiebel.co.jp/products/air_conditioning/about/exchang...

[9809: 匿名さん]

＞子供部屋をわざわざ北側にしか向いていない部屋にするわけがないｗ例え北側でも東や西角の部屋にすれば問題ないと思います。

東や西があってもダメだね。
南に面してないと。

[9810: 匿名さん]

すっかり間逆で覚えてましたｗ
恥ずかしい…他の戸建てさんすみません

[9811: 匿名さん]

>>9809
で、マンションで南向きの部屋以外は切り捨てですか？

[9812: 匿名さん]

＞９８０８

全熱交換は熱も湿気も交換するので、
梅雨時期に外気を入れたら、
余計に湿気るということですね。

[9813: 匿名さん]

>>9797
名前覚え間違いはしていましたが、機能の差はあると思うので
>顕熱、全熱なんて関係ありません
の説明が聞きたいです。

[9814: 匿名さん]

>>9795 匿名さん

そもそも北側和室に日が差し込み、風も取り込めるわけだから、和室の外に湿気が溜まりにくい環境なのだよ。
それじゃ、和室の押入れがサラサラなのに、畳がカビ臭くなると主張する理屈は？

[9815: 匿名さん]

>>9809
北でも東でも西でも戸建なら光は入ります。
南に面してないとの理由は？
日向ぼっこと太陽を直接見なきゃ自律神経が狂うから？ソースお願いします。

[9816: 匿名さん]

梅雨時期に換気すると、外気の湿度が高いので全熱交換であっても、余計部屋の湿度上がります。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/products/air/lineup/ventila...

日当たりが悪く、湿度の高い戸建て１階北部屋は、新築であっても数年でカビ臭くなります。

[9817: 匿名さん]

リンク間違えた。
こっち。
http://eco-frontier.co.jp/exchange.html

[9818: 匿名さん]

ここって、戸建て推しで自分の戸建ては最高！って人も、マンション推しで自分のハイグレードマンション最高！って人が多いみたいだけどさ。

そんなリア充が良くここ覗きますね。

[9819: 匿名さん]

リア充は時間に余裕があるから。
たまに覘くと面白い。

[9820: 匿名さん]

マンション側の意見がいかに偏りすぎていることか。
普通はマンション側だけでも色々な意見が出てくるはずだけど、それがまったくない。

頑張るよね～。

[9821: 匿名さん]

>>9820
昨日もマンションは1人っぽいですよね
港区160m2 3LDK 全部屋南向き 一種換気
嘘ついてないならいつか特定できそう

[9822: 匿名さん]

>>9817
全熱交換換気で益々、湿度上がるんですね。
どの戸建てにお邪魔しても確かに１階北部屋はかび臭い。

[9823: 匿名さん]

マンションって風通りが悪いし１年中日の当たらない部屋、あるよね。確かにカビ臭そう。

[9824: 匿名さん]

>>9822
顕熱なら大丈夫ですね

[9825: 匿名さん]

>>9823
窓もない部屋があるなんて戸建では考えられないですよねー牢獄部屋マンション

[9826: 匿名さん]

>>9787 匿名さん
> 例外なくかび臭くなります。

やってしまいましたね、マンションさん。

私の家はかび臭くありません。

それはさておき、「全ての戸建て」全てが、かび臭いことを証明してください。

以前逆の立場で似たようなことがあったとき、マンションさんは戸建てを嘘つき呼ばわりして、何十回も同じ内容のコピペを繰り返していましたね。

とにもかくにも、まずは、「すべての戸建て」全てが、かび臭いことを証明してください。

私の家にも確認が来るのかな?(ドキドキ)

[9827: 匿名さん]

>>9823 匿名さん

友達のマンションに行ったとき、とってもかび臭かったです。
よく見たら、風呂場でもないのに壁に黒カビが。

そして鍋を始めたら、壁が汗をかき始めてすごかったです。
帰り際に一緒に行った友達と「マンションは避けたいね。」と話しました。

[9828: 匿名さん]

＞残念でした。
我が家の一階北の和室は、地窓から夜涼しい風も取り込めるし、窓を閉めても24時間換気で、畳も押入れもサラサラ。
快適だね。

この方、２４ｈ換気で湿度さらに上げて、カビが繁殖する条件作ってる。

[9829: 匿名さん]

都心マンション→郊外戸建へ移住は超簡単ですが
郊外戸建→都心マンションはハードル高い

選択肢としてどちらが優れてるか

[9830: 匿名さん]

>>9828

戸建てさんは全熱交換、完全に誤解してますから。
梅雨時期に換気したら、湿度上がるだけなのにね。

[9831: 匿名さん]

>>9828 匿名さん

いえいえ。
空気がよどまない工夫で、大丈夫ですよ。

[9832: 匿名さん]

全部屋南向きのマンション以外の人いないの？
採光や通気の話するなら不利なのはマンションなのにね
自分以外切り捨てるとはw

[9833: 匿名さん]

マンションは構造上どうしても湿度が高くなるから、そりゃカビるよ。

[9834: 匿名さん]

>9831
ようやく全熱交換換気すると湿度上がること理解できたみたいですね。

[9835: 匿名さん]

>>9830
換気が原因なら一種換気のマンションさんは何故湿気はいらないの？マンションさん顕熱も全熱も一緒とか書いてましたよね？

[9836: 匿名さん]

北東角と南西角のマンション持ってます
今のじき北東角快適
採光はどちらも問題ない

[9837: 匿名さん]

>>9781 匿名さん

札幌市あたりの寒冷地のマンションですか？
マンション用の一種換気ってどちらのメーカーですか？
興味あります。取説の機種教えて欲しいです。

[9838: 匿名さん]

>>9836
とあるマンションの人から言わせると北西はダメらしいですよ、何故か理由は言わないですが

[9839: 匿名さん]

>>9838
すみません、北東、ですね

[9840: 匿名さん]

>>9837
なかなか無いですもんね、マンションは3種がほとんどですし

[9841: 匿名さん]

>>9825 匿名さん

窓がない部屋なんざ無い
あったとしてもそれは部屋じゃない

[9842: 匿名さん]

前住んでたマンションだと、押入れに、湿気取りが大活躍だったのに、戸建てに超したら、押入れもサラサラで、湿気取りはお払い箱。

[9843: 匿名さん]

>>9841
あなたはそうかも知れませんが他のマンションの人に怒られますよ！
ところであなたのマンションは何種換気ですか？

[9844: 匿名さん]

>>9834 匿名さん

換気の話題で盛り上がっていたのあのマンションさんと他の方々ですよ。
和室を地窓にしたので、煙突効果もあります。
マンションさんでは煙突効果とか判らないよね。

[9845: 匿名さん]

>>9841
同じマンションでそういう部屋がある家ないですか？どう言う間取りにすれば全戸そういう部屋がないようにできるか興味深いです！

[9846: 匿名さん]

全熱交換式の換気は、室内の湿気が外に出なくて
室内に、とどまるからカビやすいと聞きました。
あと、匂いも湿気に含まれるから、室内が臭くなりやすいとか

トイレやお風呂、キッチンの換気扇はどうなんでしょうね？そのあたりも教えて欲しいです。

聞いてばかりでスミマセン、マンションリフォームでも付けられないでしょうか？
クローゼットに除湿剤置いてても、服がカビやすくて

[9847: 匿名さん]

住んでるマンションに窓がない部屋がなくても、１面しか窓がない部屋ばかりなんだから
どのみち採光も風通りも悪く、年中ジメジメしてることには変わりはない。

[9848: 匿名さん]

>>9822 匿名さん

一階がカビ臭いと言ってる方は東北出身者ですね。
東北の方が言ってました。向こうの家は例外なくカビると。

[9849: 匿名さん]

>>9847 匿名さん

マンションで角部屋・最上階以外で2面以上の採光ってどうやるんだろう。

あとなんちゃら種換気あるから大丈夫って言うマンションさんに分かってほしいこととして、「窓を開けての換気は、出来ないより出来た方が良い」ですよね?

マンションさんが主張する「共有施設は無いより有った方がいい」と同じで。

[9850: 匿名さん]

>>9848 匿名さん

とにかく、一戸建ては全てかび臭いと断言したマンション民はホラ吹き確定で、もう、マンション民の言う事は何も信用できない。

[9851: 匿名さん]

>>9850 匿名さん

前から捏造さんです

[9852: 匿名さん]

遮熱・断熱、換気・風通し、採光、動線に間取
快適な住まいの基本ですね。
妥協しないで全て満足できる住まいはとても快適ですよ

[9853: 匿名さん]

>>9843
>>9845
だから部屋として認められてない

[9854: 匿名さん]

> マンションで角部屋・最上階以外で2面以上の採光ってどうやるんだろう。

同じマンションで、確実に角部屋あるんだから、角部屋買えばいいんじゃないの？
戸建さんがいつもいっている、お金あれば、買えばいいと同じですよ

また2面以上の採光が良いのではなく、明るいかどうかなので、別に1面でも明るければよいと思うよ
小さい窓2個より、大きな窓1個のほうがよい

> あとなんちゃら種換気あるから大丈夫って言うマンションさんに分かってほしいこととして、「窓を開けての換気は、出来ないより出来た方が良い」ですよね?

そう？換気にかんしては、フィルタあるほうが良いので、窓換気より換気システムの換気のほうがよい

> マンションさんが主張する「共有施設は無いより有った方がいい」と同じで。

つまりこれとは違う。よりより代替えシステムがあるので

[9855: 匿名さん]

戸建ては窓が小さいから閉塞感があって嫌。大した景色も無いしね。
既出だけどこういうのいいな！

[9856: 匿名さん]

換気は窓が基本です。
24時間換気でも色々種類はありますが、防カビ効果はどの方式でもほとんどありません。
24時間換気の目的はホルムアルデヒドの除去ですから、過剰な期待をしてはいけません。
あくまで、部屋と同じ容積の空気を入れ替えるだけであり、全ての空気を入れ替える訳ではありませんから。

カビ対策ならとにかく「通風による換気」が最も重要。次にこまめな掃除、次に除湿器です。

[9857: 匿名さん]

>>9854 匿名さん
> 同じマンションで、確実に角部屋あるんだから、角部屋買えばいいんじゃないの？
> 戸建さんがいつもいっている、お金あれば、買えばいいと同じですよ

なるほど、予算の制限(角部屋は高い)なく、現実性(抽選に当選しないと角部屋に住めない)を無視して語って良いと言うマンションさんの意思表示と捉えさせていただきます。

そうしますと、以前議論済みで、結論としては戸建て一択になりますね。

わかりやすいところで且つ、現実的なものとしては、対災害性のついて、マンションの優位性はなくなります。

> そう？換気にかんしては、フィルタあるほうが良いので、窓換気より換気システムの換気のほうがよい

窓は開放できる必要はなく、はめ殺しで良いと言う事ですか?
ちょっと苦しい抗弁ですね。

[9858: 匿名さん]

>>9855 匿名さん

物件依存ですよ。戸建てでも可能です。むしろ、望むなら
、好きな立地でこのような窓の戸建てを立てれば良いです。

マンションの場合は、好きな立地の物件があったとしても、そのような窓が設置されていなければ、諦めるしかないですね。

[9859: 匿名さん]

>>9854 匿名さん
> よりより代替えシステムがあるので

マンションの共有施設が、民間運営の施設や、個人所有の施設に比べて、より良い施設とは言えません。単に敷地内にあるだけですよね…。

[9860: 匿名さん]

24時間換気でカビが防げると思っているのであれば、改めた方が良い。
マンデベにでも刷り込まれたのかな?

[9861: 匿名さん]

タンスの後ろだったり、ソファーの後ろや下、クローゼットは例え扉を全開にしていても24時間換気ではカビは防げません。
24時間換気では、吸気口と排気口（機器だったりもします）で空気を出し入れしますけど、窓を開けて入ってくる風より強い吸排気能力はありません。当然ですよね。24時間扇風機並みの風量で風が入ってきたら相当不快ですから。
でも、この窓を開ける事で入ってくる強い風（カーテンがそよぐ程度）がなければ奥まった部分にまで風がを入れ、狭い所に籠った古い空気を吐き出す事はできません。カビを防ぐにはこれが必要なんです。

ただ、ユニットバスの換気システムは密閉された狭い空間である事と、吸気がドアの下部にスリット状にして強い風を入れ込み、天井の排気機構から熱対流も利用しながら吸い込むという居室では実現不可能と言える理想的な換気をするので、常時換気扇を回していればかなりのカビを防ぐことが可能です。
その場合は、窓だけで換気扇が無い浴室よりも防かび効果は高いです。

[9862: 匿名さん]

>>9854
>そう？換気にかんしては、フィルタあるほうが良いので、窓換気より換気システムの換気のほうがよい


相手を言い負かそうとばかりしてると結果的にこういう訳のわからに話になる

[9863: 匿名さん]

分譲住宅では無いですが、

注文住宅の高気密高断熱住宅で、調湿換気が快適ですよ。
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/feature/index.ht...

[9864: 匿名さん]

>マンションの共有施設が、民間運営の施設や、個人所有の施設に比べて、より良い施設とは言えません。単に敷地内にあるだけですよね…。

敷地内にあるのは、かなり大きいですよ（後は格安という点ですかね）

たとえば、
キッズルームは、雨が降った日に一番使いたいのに、わざわざ雨の降った日に外を経由していくのはかなり面倒です。
フィットネスジムは、運動着のままいけて、化粧もせずに帰ってこれます。ロッカーを借りる必要すらない
ジムに行くだけで片道10分くらいなら、いろいろやっているとトータル30分以上もロスします

[9865: 匿名さん]

ここの戸建て住民は窓を開ければカビがはえないと思ってるんだね
こりゃ無菌室にも窓をつけて換気したほうがいいかな？
戸建ての外壁にカビがよく生えているのは窓が足りないからなのかな？

[9866: 匿名さん]

>ここの戸建て住民は窓を開ければカビがはえないと思ってるんだね

そういう人もいるかも知れないが
実際にカビがないからカビの事は気にしてないのかもよ。

絶対にカビが生えないとは思ってないけど、さして普段通りに生活すれば
気にする程でもなかったり。

例えばカビが生えても「これは自分が何もしなかったからウチが悪いわ」と。
「だから普通は気にすることないと思うよ」という感覚。これはこれであることだしな。

[9867: 匿名さん]

戸建ての１階北部屋は日当たりが悪く、湿気も酷いのでカビの温床。
１００％かび臭い。

[9868: 匿名さん]

そりゃあマンションのジメジメとした北の空間のことだ。

[9869: 匿名さん]

全熱交換でさらに湿度を上げ、部屋の臭いも吸気に戻す。
戸建て１階北部屋は、人が住める環境じゃない。
カビだらけで物置にすらならないけど。

[9870: 匿名さん]

カビですか。
戸建ては知りませんが、都内マンションに住んで数十年になりますが、
カビなど見たことも無いですね。逆にやはり高原の別荘は木々が生い茂っているので、
どうしてもカビやすくなります。うちの別荘では24時間除湿機がフル稼働ですが、
数ヶ月あけて久しぶりに来ると、クローゼットに置いてある服やコートなど、
何だかカビくさいことはよくあります。寒冷地仕様で高気密仕様で建てていますが、
こればかりはどうしようもありません。やはり立地の影響が大きいでしょうね。

[9871: 匿名さん]

マンション民の開き直りがひどい。
もう、マンション民の言うことは何も信用できない。

[9872: 匿名さん]

>もう、マンション民の言うことは何も信用できない。

じゃあ来なければいいよ。
なのにまた来るんだろ？変な人だ。笑

[9873: 匿名さん]

ニュース見てたらやはり広さ選んで地方に戸建てを建てるのもやはり怖い

[9874: 匿名さん]

私の家は、築18年の古い家で24時間換気と言う物が付いていませんが、風呂場以外で、カビが生えたことがありません。洗面所・キッチン含めて。古いからこそでしょうか?

見栄を張るつもりもないので言いますが、流石に風呂場は、掃除をサボるとカビが生えます。(嫁さんが一週間留守をしたときに体験)
それでも、窓のないマンションに暮らしていた時と比べれば全然マシで、嫁さんも「一戸建てにしてからは、多少お風呂の掃除手抜きしてもカビ生えなくなったよ。」と言ってます。(それはそれでどうかと思いますが。)

しかし、マンションの頃は、冬場の入浴中以外は、それこそ24時間365日ずっと風呂場の換気扇回しっぱなしでしたがカビがひどかったです。(これも嫁さんが留守にした時に体験。嫁さんって偉大ですね…)

[9875: 匿名さん]

>>9872 匿名さん

あなたが出ていくべきですね。

[9876: 匿名さん]

>>9871
ここで嘘ばかり書くのは戸建てさんのほうですよね。
リアルさんこと、↓書いた人。
＞建物　延床42坪（6LDK）

からかっただけだとか、後になって嘯いた言い訳してましたがみっともない。
そんな戸建てさんの戯言を信用しようにも無理でしょ？
マンションの批判をする前に、まず戸建て派の態度を改めて下さいよ。

[9877: 匿名さん]

ここにいる戸建てさん
粘着キモニートなんで出ていけといって
素直に出る虫じゃありませんよ

[9878: 匿名さん]

カビはまあ戸建てもマンションもそれ程心配ないでしょう
正しく作られていれば

[9879: 匿名さん]

6LDKの戸建ては存在する。
しかし、全ての戸建てがカビ臭いはダウト。

今日のマンション民は、ホラ吹き開き直り暴言白旗ですね。ホンっとに、マンション民は中身が無い。

[9880: 匿名さん]

>6LDKの戸建ては存在する。
そりゃあ存在するでしょ。ポイントは延べ床42坪というところ。
そんな狭い面積で6LDKとは！驚き。マンションなら42坪なら3LDKぐらいだろ普通。
戸建ては、細切れの狭い部屋でも平気な庶民向けってことだね。牢獄かよw

[9881: 匿名さん]

>9879
だからいつもの寄生虫くんはget out!

[9882: 匿名さん]

＞カビはまあ戸建てもマンションもそれ程心配ないでしょう　正しく作られていれば

9874のマンションは正しく作られていなかったのでしょう。大変でしたね。

[9883: 匿名さん]

>>9880 匿名さん

何人暮らし？

[9884: 匿名さん]

>>9880 匿名さん

42坪のマンションなんて、ほぼ無いに等しいよね…。

[9885: 名無しさん]

それで、マンションも戸建てもどうしたいの？w 横レスで申し訳ない。

[9886: 匿名さん]

>>9880 匿名さん

マンションのホラ吹きとなんか関係あるんだっけ?

結局、マンション民はホラ吹きで、信用ならないでいいんだよね。

[9887: 名無しさん]

42坪だろうが、どうでもよくないか。
広さが勝負なの？それとも立地？それとも資産価値？それとも売買価格？

[9888: 匿名さん]

そう、42坪や6LDKなどどうでもいい。
マンション民がホラ吹きで、信用ならないことが重要。

そりゃ、そんなマンション民がいれば、他のまともなマンション民はここから去っちゃうわな。

[9889: 匿名さん]

>>9885 名無しさん
同感

[9890: 匿名さん]

＞カビはまあ戸建てもマンションもそれ程心配ないでしょう
正しく作られていれば


正しく作られていても、日当たりが悪く湿度の高い戸建て北部屋の１階は、
１００％カビ臭くなります。避けられない致命的な戸建ての欠陥です。

[9891: 匿名さん]

マンション民の開き直りホラ吹きコピペレスが続きます。

[9892: 匿名さん]

全熱交換の換気で湿度下げるとか、戸建の言うことはよくわからん。
梅雨時期に外気取り入れたら、部屋の湿度上がるに決まってるじゃん。

[9893: 匿名さん]

マンションが、物件的にも、人間関係的にもリスクのある住宅であることが、このスレを読んで理解しました。
とてもマンションを買う気にはなれませんね。

でも、一戸建ては買えないのでマンションで妥協します。ただし、買うのではなく、賃貸で。

賃料は、物件や人間関係で問題が発生した時に気軽の引っ越すことができる保険料とみなせば、それは、それで、お安いと思いますので。

[9894: 匿名さん]

ここのマンション民がホラ吹きってことは、マンション管理組合の理事達もホラ吹きであることが十分考えられますね。
徴収された管理費や修繕積立金がどのように使われるのか。不安で仕方がありません。

[9895: 匿名さん]

マンションにも北側に部屋が有る。
しかも戸建てと違って北側の部屋の二面に窓があるケースはほとんど無い。
木造より気密性があると言われるマンションで、戸建てだとカビ臭くてマンションだとカビ臭くならない合理的な根拠はあるんですか？

[9896: 匿名さん]

>>9888
> 42坪や6LDKなどどうでもいい。マンション民がホラ吹きで、信用ならないことが重要。
何か勘違いされていませんか？その42坪6LDKは嘘でホラ吹きでした、
と白状したのは「戸建て派」ですよ？ホラ吹きはマンション民ではなく「戸建て派」です。
だから、ここの戸建て派は嘘つきなので全く信用ならないのです。誤解なきよう。

[9897: 匿名さん]

>>9896 匿名さん

前にもありましたね、そんなこと。
マンション民が窮地に陥っているときに限って戸建てが嘘をつく。
なんでだろ?
マンション民のなりすましでしょうか?
肯定できませんが、否定もできませんね。

[9898: 匿名さん]

いずれにしても、42坪6LDKの物件は存在する。
でも、「全ての戸建はカビ臭い」はダウト。

戸建ては謝った。
マンション民は開き直ってホラを吹き続ける。

マンション民がホラ吹きで信用ならないことには変わりない。

[9899: 匿名さん]

>>9897 匿名さん

前回もそうだった。
戸建ては誤った。
でも、マンション民はそれを延々と引きまわした。
マンションが不利な時にはその話題をほじくり返した。

マンション民が粘着で陰湿であることが分かる。

[9900: 匿名さん]

>戸建ては謝った。
謝ればホラ吹いていいのでしょうか？そんな自分勝手な申し開きが通じるの？
そういう自己本位で自分勝手な、協調性の無い幼稚なところが批判されているのですが、
戸建てさんはまだ学んでいないのでしょうか？本当に幼稚で呆れます。

[9901: 匿名さん]

>>9900 匿名さん

謝ったから良いとは言っていない。

でも謝らないよりは良い。

そしてマンション民は謝らない。

マンション民が愚劣で陰湿なのには変わらない。

[9902: 匿名さん]

>>9900 匿名さん

超ウルトラスーパー自分のこと棚に上げて発言ｗｗｗ

[9903: 匿名さん]

つまりここのマンション民の様な人がマンションの理事をして不正を働いたとしても、謝らず、自分のことを棚に上げて、他人を責め続けるんですね。
そんなマンションは最悪ですね。

[9904: 匿名さん]

>>9900 匿名さん
> 批判されているのですが

こういう、一人称でしゃべれない使えない奴、職場に良く居るよね・・・。

[9905: 匿名さん]

まだ、あのリアルネタを引きずっているんだ。いつまでもねちっこいね。そんなこと言っていたら何も前に進まないよ。

きっと仕事でもねちっこいことしてんだろうなw

[9906: 匿名さん]

ほんと、マンション民の粘着ぶりには困ってしまいますね。

[9907: 匿名さん]

>まだ、あのリアルネタを引きずっているんだ。いつまでもねちっこいね。

超ウルトラスーパー自分のこと棚に上げて発言ｗｗｗ

↑戸建て民って・・本当に自分本位で気持ち悪い。

[9908: 匿名さん]

つまりここのマンション民の様な人がマンションの理事をして不正を働いたとしても、謝らず、自分のことを棚に上げて、他人を責め続けるんですね。
何年も何十年もねちっこく。
そして、マンションは前に進まずどんどん荒廃。
そんなマンションは最悪ですね。

[9909: 匿名さん]

「気持ち悪い」って言えば「言い負かした」と思っている人約一名、ここ最近、見かけるね。

[9910: 匿名さん]

人間性を批判する人間ほどまともな奴いないからね。マンションさん、ご愁傷様w

[9911: 匿名さん]

>>9909 匿名さん
> 「気持ち悪い」って言えば「言い負かした」と思っている人約一名、ここ最近、見かけるね。

grepしたけど、他人を揶揄するのに「気持ち悪い」と表現してるのマンション民しかいなかった。
同一人物かな?

>>280
> ほんっと気持ち悪い粘着。
>>304
> 相変わらず必死すぎて気持ち悪い。
>>1042
> 本当に気持ち悪い。
>>3586
> 寄生虫　いつまでも気持ち悪いぞｗ
>>3921
> 突然お高くブルジョワ気取るなよ、気持ち悪い。
>>6067
> 寄生虫はリアルに気持ち悪いな
>> 9595 ← ここでも一人称でしゃべれてない！！！！
> 一向に学ばないあなたが気持ち悪いと言われていることを、
>> 9539
> 9537,9538 マジに気持ち悪いわ。以上。
>> 9907
> 戸建て民って・・本当に自分本位で気持ち悪い。

[9912: 匿名さん]

>>9911 匿名さん

傾向として、反論できずに行き詰まった時に「気持ち悪い」発言をしていることが分かりますね。

[9913: 匿名さん]

本人が認めたというか、自己申告した事実。
この自称都心マンション民は「住民税直払い」。

普通に言って無職です。

[9914: 匿名さん]

>>9911 匿名さん

すなわち、 >>9595 は自演ってことかな?
これは看過できませんね。

[9915: 匿名さん]

マンション民は本当に一人しか居ないことが明確になりましたね。

[9916: 通りがかりさん]

意味不明なことばかりで内容がない。どうしたのここ。

[9917: 匿名さん]

いつもの粘着戸建です
いぢめられっこみたいなもんです
キ・ちガイの思考回路が垣間見えてある意味面白いですが
意味不明でよくわからんわ

[9918: 匿名さん]

意味不明で内容の無い法螺吹きマンションさんの話題が続いたからだね。

[9919: 匿名さん]

意味が無いことはない。

ここのスレのマンション派のレスから、マンションにどう言った考えの人が住み、そして、そのようなマンションから、気軽に引っ越しができなくなる「マンション購入」と言う行為がいかにリスキーな行為であるかが分かる。

「購入するならマンション？それとも一戸建て？」の判断材料の一つになる。

例えば、 >>9917 の様な発言をする人が、自分の部屋の隣に住んでいることを想像するだけでも、寒気がするであろう。

[9920: 匿名さん]

[特定個人への批判投稿のため、削除しました。意見が対立しても、相手の人格批判はお控えください。管理担当]

[9921: 匿名さん]

>法螺吹きマンションさん
だから、嘘つきでホラ吹きなのは戸建てさんだって。苦笑

>建物　延床42坪（6LDK）
その42坪6LDKは嘘でホラ吹きでした、と白状したのは「戸建て派」ですよ？
ホラ吹きはマンション民ではなく「戸建て派」です。
だから、ここの戸建て派は嘘つきなので全く信用ならないのです。誤解なきよう。

[9922: 匿名さん]

例えば、今回のマンション民のホラ吹き発言だけでも、
「ホラを吹き、それを指摘されても謝りもせず、ずっとホラを吹き続けるだけでなく、それを棚に上げて、他人の非を責め続ける。」
ような人がマンションに住んでいる恐れがあることが分かる。

[9923: 匿名さん]

そう、>>9921 のように。

[9924: 匿名さん]

>>9921 匿名さん
> その42坪6LDKは嘘でホラ吹きでした、と白状

そして、謝った。
でも、マンション民は謝らない。すなわち・・・と言って、同じ話題をループさせ、自分に不利なレスを流させる。
これも、マンション派の行動パターンの一つである。

[9925: 匿名さん]

ま〜たネチネチ（笑）
粘着戸建に思考レベルが近い
http://www.asahi.com/articles/ASJ8054YKJ80PXLB00R.html

[9926: 匿名さん]

そして、不利になると、一人称で語れないばかりか他のサイトのURLを貼り付けたり、他人の画像を張り付けたりする。

[9927: 匿名さん]

そう、 >>9925 のように。

[9928: 匿名さん]

そろそろ10000レスが見えてきたな！
まさかここまできて、PART FINALなんて新しいスレッドに移行したりしないよな？
ひそかに10000レスGET狙ってるぜ〜。

[9929: 匿名さん]

事の発端は、リアル某というキャラで嘘を書き込んだ粘着戸建てだろ。
それを、自分のホラ吹きを棚に上げて何開き直ってんの？
謝ればホラ吹いたり嘘書いていいのか？
逆ギレする前にもっとよく考えて心底から謝れよ。
嘘ついたのはあんたなんだから。逆ギレする前によく考えろ。

[9930: 匿名さん]

>>9929 匿名さん

と逆切れをする、マンション民。
謝っても結局それを認めず、自分は謝らずに、非を責め続ける。
恐ろしい粘着性である。

[9931: 匿名さん]

嘘は都心マンションの方。
ユーチューブのキャプ貼って「彼女です！」とか物凄く恥ずかしい事やってばれてた。
住民税を直払いする事を指摘されたら、やれ自営業だ、リタイヤ組だとか。
もう通勤時間無縁の人で今まで言ってたことが矛盾、ホラを通り越して虚言になって、しかもそれが明白に証明されてるのに謝罪もしない。

[9932: 匿名さん]

マン民は何人もいるんですけど、誰のこと言ってるの？
まずそこからおかしいよね。精神的に病んでる感じ。そこからまず直したら？

[9933: 匿名さん]

ホラ吹きを指摘をされても謝らず、さらにホラを吹き続けるばかりでなく、他人の非を責め続ける。たとえ、謝ったとしても。
これほどひどい考えを持ったひとがマンションに住んでいることを考えると、やはり、マンション購入は非常にリスキーな行為であることが分かる。

>>9746
> 戸建ての１階北部屋は、日当たりが悪く湿気も酷いので、
> １００％カビ臭いです。

>>9749
> 例外はありません。
> 戸建ての１階北部屋は日当たりが悪い。湿気が酷い。
> よって、新築でも数年経てば１００％カビ臭いです。

>>9771
> 例外なく戸建て１階北部屋はかび臭い。

>>9787
> 戸建て一階北部屋は例外なくかび臭くなります。

>>9867
> 戸建ての１階北部屋は日当たりが悪く、湿気も酷いのでカビの温床。
> １００％かび臭い。

>>9890
> 正しく作られていても、日当たりが悪く湿度の高い戸建て北部屋の１階は、
> １００％カビ臭くなります。避けられない致命的な戸建ての欠陥です。

[9934: 匿名さん]

統合失調症の粘着戸建はもう飽きた
他の真っ当な方の意見求む！

[9935: 匿名さん]

>>9934 匿名さん
>統合失調症の粘着戸建はもう飽きた
(訳)さすがにもう逃げ場がない。もう、責められるのに参った。

>他の真っ当な方の意見求む！
(訳)この件はなかったことにして、別の話題にすり替えたい。

[9936: 匿名さん]

>>9934 匿名さん
> 他の真っ当な方の意見求む！
(訳)誰か助けてぇ～～～＞ｗ＜；

の方が正しいか?

[9937: 匿名さん]

マンションの方はずっと前から一人ですよ。
戸建の方は複数人。と言ってもせいぜい5，6人程度かな。

[9938: 匿名さん]

マンション派の書き込みにまっとうな話が一つでもあったと思うのなら、その方が異常です。

[9939: 匿名さん]

クローズアップ現代でマンションの話してるよ

[9940: 匿名さん]

話を元に戻すと（どんだけ戻んねん・・・て感じですけど）、

・戸建はイニシャルコストが高く、ランニングコストが安い。
・マンションはイニシャルコストが安く、ランニングコストが高い。
→ イニシャルコストは住宅ローンに組み入れることにより控除対象となりお得。

・ マンションの方がコストメリットがあると言う意見もあるが、それの安さは
→共有による費用分担
→独自運用による質の低さ
からのものであり、メリット(コストパフォーマンスに優れている)と言えない。

で良いかな?

[9941: 匿名さん]

>>9937
時々普通のマンションの人紛れ込んでいることもありますがほぼ港区の1人ですよねｗ

[9942: 匿名さん]

よっぽど痛いところ突かれたって感じなのかね。

戸建て1階北部屋の例外なくカビ臭いって。

[9943: 匿名さん]

2階であっても、北部屋は子供部屋なんかに絶対使えないけどね。

[9944: 匿名さん]

>>9939 匿名さん

終わりの方のちょびっとしか見れませんでした。
「40年建て替えルール」
ってなんですか?

[9945: 匿名さん]

>>9942 匿名さん

痛くも痒くもありません。ホラなので。
それよりも、ホラを吹き、指摘されても謝らずにホラを吹き続けるばかりでなく、他人の非を責め続ける。たとえ当人が謝ったとしていても。
こういった人の方が別の意味で「痛い」のです。

[9946: 匿名さん]

>>9943
1階も2階も北部屋は使えませんな。
戸建ては半分無駄なスペース。

[9947: 匿名さん]

そう言う意味では、マンションはリビング以外使えないですな。
マンションはほとんどが無駄なスペース。

[9948: 匿名さん]

>>9947
北部屋使えないのご理解いただけたようですね。

[9949: 匿名さん]

ここの戸建はど田舎だからなw
東京都は７割がマンション、23区内ならもっと比率が上がる。
田舎者がほざかないように。

[9950: 匿名さん]

>>9948 匿名さん

マンションはほとんどの部屋がつかえないのご理解いただけたようですね。

[9951: 匿名さん]

>>9947 匿名さん

>>9947 匿名さん
ど田舎は大変だねw

[9952: 匿名さん]

>>9950 匿名さん
ど田舎は大変だねw

[9953: 匿名さん]

>>9949 匿名さん

地元で自分が必要とする収入を得るに足る職に就けずに、東京にお上り出稼ぎにきた人は黙っていてください。
あ、「私、もともと都心生まれなので」とか要らないですから。

[9954: 匿名さん]

>>9953 匿名さん
あんたもど田舎者かw

[9955: 匿名さん]

はい、マンション民から白旗いただきましたぁ～♪

【今日の結論】
・マンション民はホラ吹きで信用ができない人
・ホラ吹きを指摘されても開き直り、ホラを吹き続ける人
・自分のことを棚に上げて、他人の非を責め続ける。たとえ当人が謝っても責め続ける非道な人

[9956: 匿名さん]

戸建を必死に正当化してる輩はど田舎者ということ。
23区内は７割以上マンション。
だからマンションを正当化しようとしている訳ではない。
地区を語らず、マンションと戸建の優劣を議論するのは愚の骨頂ということ。

[9957: 匿名さん]

>>9955 匿名さん

あなたもど田舎者かw

[9958: 匿名さん]

「マンション」で勝てないと分かるとなぜか「都心」を持ち出す。
マンション民のゴールデン(死語)パターン。

[9959: 匿名さん]

>>9953 匿名さん
ど田舎者は黙っていて下さい。
痛過ぎだよ。

[9960: 匿名さん]

>9950

【今日の結論】
日当たりの悪い北部屋は使えない。
特に戸建1階北部屋は湿気もひどく１００％カビくさい。
戸建てさんは全熱交換で換気して、さらに湿気を上げてカビを繁殖してる。

[9961: 匿名さん]

>>9958 匿名さん
そういうことを言い出すこと自体、ど田舎者と自白しているw

[9962: 匿名さん]

>>9958 匿名さん
ど田舎には住みたくないねぇ

[9963: 匿名さん]

ま、ここのマンションさんは東京以外ど田舎なんですよね?

■
■ 郊外・地方を卑下するレスについてはこちら
■
(マンションループレス対策テンプレ002)
まぁ、ここのマンション民は、都心オンリーで

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4482
> ニュータウンとか藤沢とか田舎っぺばっかだからな正直ただでも要らない場所
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4532
> 鎌倉は街の雰囲気が好きなので、別荘として古い町家を貰ってあげてもいいよ（笑）

と、神奈川・千葉の住宅はタダでも要らない、鎌倉なら別荘としてタダなら貰ってやっても良いと言う富裕層(リアルかエアーかどうかはさておき)で、

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594986/res/4969
>予算的に住めない人が多いから、仕方なく郊外住んでる人が多いの。

と、都心に陶酔している方ばかり(リアルかエアーかはさておき)なので、いつまでたっても話が合わないです。

そう言った「このスレを参照する必要が全くない人」(リアルかエアーかはさておき)が書かれるレスは「このスレでは全く役に立たない」なんですよね。

[9964: 匿名さん]

ただ一つ言えること。
「このスレを読んでマンションを買おう」
と思う人は居ない。

[9965: 匿名さん]

>>9958 匿名さん
あのな、ど田舎と23区内だと生活環境や住民の考え方が違うんだよ。
どちらが良いという議論ではない。
個人の嗜好に過ぎない。
戸建には戸建の優れた面がある。
マンションも同様。

[9966: 匿名さん]

>>9963 匿名さん
？
そういう前提がナンセンス。
不動産を語る上で地域の問題は欠かせないんだよ。
あんたもど田舎者かw

[9967: 匿名さん]

ど田舎者ばかりで話しにならん。
勘違いするな。
ど田舎を否定したり、戸建を否定している訳ではない。
このスレは例えて言うなら、日本と中国はどちらが良いか？と日本人と中国人が話し合いしているようなもの。
結論なんか出る訳ない。

[9968: 匿名さん]

都心3区マンションの成約価格の下落傾向に歯止めが
かからないから、これまでバカにしてきた郊外含めた
23区内のマンションで対抗することにしたのかな。

[9969: 匿名さん]

戸建て派は「所有」することに満足を感じ、建物のグレードや住み心地は妥協できる。
マンション派は「建物のグレードや住み心地」に重きを置き、所有することに対する執着はない（妥協できる）。

これはどちらも納得じゃないですかね。

私はマンション派なので、住み心地の良い物件なら賃貸でも構わないんだけど、
結局、買った方が安くつくので、マンション購入した。

戸建てさんは、豪華で住み心地良い戸建てでも、やっぱり賃貸は嫌なんでしょうね～。

因みに、今、地方転勤中なので、自宅のマンション、月の家賃約35万で貸してる。
おかげで、住宅ローン繰り上げ返済であっという間に返せそう。
しかし、家賃35万って結構高いよね。

[9970: 匿名さん]

>>9960 匿名さん

だから東北出身者ですよね。
東京はカビなんて殆どないんですよ。

[9971: 匿名さん]

>9969
私は完済済みで家賃収入で他のマンションのローン払ってま〜す

[9972: 匿名さん]

>>9968 匿名さん

あんたも本質が理解出来てないな。
23区内というのは一つの例に過ぎない。
不動産は地域抜きで語れるか？
北海道の原野と東京が同じ土俵か？

[9973: 匿名さん]

精神障害の粘着戸建はど田舎だよ
たしか農地転用ｗｗ

[9974: 匿名さん]

>自宅のマンション、月の家賃約35万で貸してる。
>おかげで、住宅ローン繰り上げ返済であっという
>間に返せそう。

マンションさん、また嘘ついてませんか？
そもそも、銀行には今住んでいないことを伝えのかね。

[9975: 匿名さん]

≥9971
住宅ローン安いので繰り上げ返済しないで、家賃で貯めた資金でアパート経営するか、実は悩んでます。

[9976: 匿名さん]

＞9974
伝えてますよ。住所変更しました。

[9977: 匿名さん]

>>9969
> 戸建て派は「所有」することに満足を感じ、建物のグレードや住み心地は妥協できる。
> マンション派は「建物のグレードや住み心地」に重きを置き、所有することに対する執着はない（妥協できる）。

近いですが、
「建物のグレードや住み心地」は物件仕様。戸建ての「グレードや住み心地」がマンションのそれに必ずしも劣っているとは限らない。
「所有すること」は居住形態そのもの。何億だそうが「所有する」という点でマンションは戸建に劣る。

こう書くと「でた、また戸建ての予算無視が!」って言われるんですが、それを踏まえて一般的な事書くと「ここは制限ないので、好きなことを書けば良いんだよ！」とも言われて、最近、もう、良くわかりません…。

[9978: 匿名さん]

>>9974 匿名さん
転勤等、やむを得ない事由であれば居住していなくても可。
勿論、銀行には伝えるべき。

[9979: 匿名さん]

>>9976 匿名さん

と言うことは、税金いくらくらい上がりましたか?

[9980: 匿名さん]

≥9979
税金上がる？
住宅ローン減税は受けられませんね。
家賃による収入増のほうが断然大きいけど。

[9981: 匿名さん]

>>9972 匿名さん

23区マンションの価格は上昇しているのに、都心3区マンションの価格は半年以上もだだ下がり。
これも不動産は地域抜きに語れない一例だな。
どうして下落傾向に歯止めがかからないのかね。

[9982: 匿名さん]

>9975
繰り上げは必要ないと思う
私は自分が住む（住みたい）マンションを買いたいのと
専業大家をやる気はないので１棟アパートはないかな
どちらかというとタワマンコレクター（コレクターというほど持ってないけどｗ）
３５万じゃそんなに頭金たまらないよ〜

[9983: 匿名さん]

>>9974 匿名さん
銀行云々を言い出すなんて素人だな。
家賃35万に関心示せよ。
物件にもよるが、そのレベルの家賃は23区内でも周辺区では殆どない。
都心３区のタワマン？

[9984: 匿名さん]

>>9978 匿名さん

どこの銀行ですか。

[9985: 匿名さん]

>9982
1億程度の安いアパートで良いと思ってる。
定年までずいぶんあるけど、
少なくても良いから老後に備えて不労所得を少しづつ増やして行きたいんだよね。
自宅が思ったより高く貸せて、不動産投資に今とても興味持ってます。

[9986: 匿名さん]

ど田舎戸建が静かになったなw

[9987: 匿名さん]

>>9983 匿名さん

頭悪いな。
銀行から一括返済迫られて、なんて言って拝み倒したのかのほうが、面白いだろ。

[9988: 匿名さん]

>>9984 匿名さん

は？
どこの銀行だなんて関係ないだろ。
◯ホ？

[9989: 匿名さん]

>9985
わかります、
私も興味ありますが、投資をやるには出遅れたかなという気はしてます

ウチも坪1.5万以上で貸せているのでそれなりかな

１億はそれなりにチャレンジだと思いますので頑張ってください

[9990: 匿名さん]

>>9987 匿名さん
拝み倒す必要なし。
無知だな。

[9991: 匿名さん]

>>9988 匿名さん

得意の法螺か

[9992: 匿名さん]

>頭悪いな。
銀行から一括返済迫られて、なんて言って拝み倒したのかのほうが、面白いだろ

一括返済なんて迫られませんよ。電話一本で、住所変更の書類送ってもらって、記入して返すだけ。

>9978さんが言う通り。

頭悪いの貴方かも・・・。

[9993: 匿名さん]

>>9990 匿名さん

どこの銀行

[9994: 匿名さん]

>>9992 匿名さん

銀行の名前を聞いていますよ

[9995: 匿名さん]

銀行云々が話題になるのがわかりません
どこのアホ？やっぱり粘着戸建だろうね

[9996: 匿名さん]

>>9995 匿名さん

マンションさんは物忘れが激しいからね。

[9997: 匿名さん]

≥9989
ありがとうございます。
成功のカギは、良い物件見つけられるかですよね。
利回りとリスクのバランスが難しい～。

[9998: 匿名さん]

>>9997
新築マンションですか？うちは港区内の中古マンションを貸してますが、
買った時は4500万ぐらいで、今は25万で貸せてますから税・管理費など除外した表面利回りは、
6％ほどで新築を貸すより高リターンになるので、私は専ら中古マンション一択で回してます。
立地が良ければ借り手はすぐ見つかるので安心度も高いですよね。

[9999: 匿名さん]

>>9991 匿名さん
超得意の無知かw

[10000: 匿名さん]

ど田舎戸建はすっかり静かになったなw