住宅ローン・保険板「購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-11-28 06:18:20
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引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2016-06-24 19:06:10

 
注文住宅のオンライン相談

購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】

8851: 匿名さん 
[2016-08-23 10:26:24]
8847は完全な都心かぶれだわ。都心が偉いのかな?
8852: 匿名さん 
[2016-08-23 10:27:39]
8847 レベルの話になると出てこないの?もちろん同等だろって聞いているの?答えられる?
8853: 匿名 
[2016-08-23 10:28:40]
練馬でも世田谷でも自分で胸を張れれば良いのでは?
8854: 匿名さん 
[2016-08-23 10:29:10]
世間では居場所がない8847(笑)→大爆笑!
8855: 匿名さん 
[2016-08-23 10:29:42]
>四六時中スレに粘着して時間を浪費してますから。

ああ、あと実家寄生の郊外粘着さんって方もいますよねw
ここは働かなくとも不労所得のある真の富裕層と、
ただ時間を持て余しているニートが混在しているようですよ。
ある意味社会の縮図ですねw
8856: 匿名さん 
[2016-08-23 10:38:11]
>ここは働かなくとも不労所得のある真の富裕層

そんな人がスレに粘着してるなら、金があっても無駄な時間しか過ごせない、人生つまらないのだろうな。と思うわw
8857: 匿名さん 
[2016-08-23 10:40:29]
しかもマンションに住んでる富裕層が都心以外は排他的な書き込みしかできないなら、自分の環境に自信がない証拠でもある。
8858: 匿名さん 
[2016-08-23 10:42:39]
>代表者や役員レベルが都心を選択しないのはなんですかね?

出た!まだいるんだね、こういう情弱で無知な田舎っぺがw
本当の金持ちは都心住みなのに、田園調布〜成城〜とかが高級だと思ってる田舎っぺだなw
ベンツだすげー、とか言ってる幼稚園レベルの民度かな?w
はいはい、田舎っぺの庶民さんにはベンツでも金持ちに見えるんでしょうね〜w
でも、その上にロールスロイスやベントレー、アストンマーチン、マセラティなど、
田舎っぺさんは聞いたこともないような、ベンツの更に遥か上のブランドがあるんだよ。
都心はいわばそういう雲上ブランドなの。走ってる車も世田谷や大田区とは大違い。
住民レベルや民度の違いが大きすぎるから、知らないくせに都心が〜とか書かないほうがいいよ。
恥かくだけだよw
8859: 匿名さん 
[2016-08-23 10:50:03]
>>8844 匿名さん

真面目に世田谷のような郊外が高級だとでも?笑
江戸時代から、皇居を中心として東京は発展してきた。
その都心部があらゆる意味で最高なのは周知の事実。
江戸の大名屋敷の半数は港区にあって、それらは明治以降旧華族・皇族を中心とした
政財界の大邸宅に変わってきた。今も昔も港区は格が違う。その一例。

歴代総理
伊藤博文_____港区高輪
松方正義_____港区三田
桂太郎______港区三田
黒田清隆_____港区三田
山本権兵衛____港区高輪
原敬_______港区芝大門
吉田茂______港区六本木
東久邇宮稔彦王__港区六本木 高輪
西園寺公望____港区六本木住友邸 駿河台
高橋是清_____港区赤坂
東條英機_____港区南青山
田中義一_____港区南青山
米内光政_____港区白金
芦田均______港区白金
加藤友三郎____港区南青山
橋本龍太郎____港区南麻布
森喜朗______港区六本木
石橋湛山_____港区高輪 芝 

皇族
北白川宮邸____港区高輪
竹田宮邸_____港区高輪
東久邇宮邸____港区六本木→高輪
高松宮邸_____港区高輪
朝香宮______港区白金台
華頂宮邸_____港区三田
梨本宮邸_____港区六本木
有栖川宮_____港区南麻布
久邇宮邸_____港区六本木

財界
三井八郎右衛門__港区六本木 三井総領家
三井家迎賓館___港区三田綱町 
岩崎弥之助____港区高輪 三菱財閥
住友友純_____港区六本木 住友財閥
久原房之助____港区白金 日立財閥
浅野総一郎____港区三田 浅野財閥
渋沢敬三_____港区三田 渋沢栄一嫡男
大倉喜八郎____港区虎ノ門 大倉財閥
堤康次郎_____港区南麻布 西武グループ創業者 衆議院議長
根津嘉一郎____港区南青山 根津財閥
8860: 匿名さん 
[2016-08-23 10:52:14]
田舎っぺ、ってどこの方言?
8861: 匿名さん 
[2016-08-23 10:56:37]
まあ、政治家の一部は都心マンションだけど富豪の多くは都心の戸建て。だよね。
代々の地主と新興の成金とでも格が全然違う。そんな例だよ。
8862: 匿名さん 
[2016-08-23 10:57:52]
>>8858

ちなみにあなたは?文面からすると相当民度がお高くていらっしゃるようですが。
8863: 匿名さん 
[2016-08-23 10:57:53]
>田舎っぺ、ってどこの方言?
そうか、地方民は知らねーよなw
都心育ちの間で、地方住みを指して揶揄する単語なんだよ。覚えておくといいよw
8864: 匿名さん 
[2016-08-23 10:59:23]
>8859

それ世田谷が開拓される前の田舎と言われていた時代が被ってる・・・
8865: 匿名さん 
[2016-08-23 11:01:35]
いつの時代の人だよってくらいマンションさんの見解が古い!
「田舎っぺ」ってwww
8866: 匿名さん 
[2016-08-23 11:11:17]
都心で田舎っぺ!?
おいおい、使うのは主に下町の人達だよ。
8867: 匿名さん 
[2016-08-23 11:45:12]
都心住んでるから偉いわけでも何でもない
そんなのは当たり前ですが

都心は住めた所でないみたいな発言を見ると
住んだ事ないかボロアパートから退散を余儀なくされたのだな
と思う訳です
8868: 匿名さん 
[2016-08-23 12:02:17]
都心に拘るのに、なぜかマンション住まいの件の人の口癖。
「あんたの指摘はアンポンタンだな。庶民臭がプンプンだぞw」
田舎っぺやアンポンタンから、強い地域コンプレックスがみえる。
8869: 匿名さん 
[2016-08-23 12:24:58]
人口ドーナッツ現象の波動ですね
その揺れ戻しでまた都心回帰が始まって、
それが終わればまた都心は空洞化する。
8870: 匿名さん 
[2016-08-23 12:26:54]
都心って治安が悪いし、排気ガスの排出量日本一で物凄く空気が悪い。
稼働車両数圧倒的日本一だからね。関東の物流車のほぼ全てが都心を通過するし。
裏道は整備が行き届いてなくて消防車も救急車も入れない道だらけ。

とてもじゃないけど子育てできる環境じゃない。
老後を静かに過ごせる環境も無い。

休日だけは閑静?あれれ?観光客がいるんじゃないの?
8871: 匿名さん 
[2016-08-23 12:30:25]
>>8858
>>ロールスロイスやベントレー、アストンマーチン、マセラティ
都心じゃないけど、すべて複数台近所に停まってます。マセラティ程度なら普通に雨ざらしのもあります。
都心と違って治安がいいので車庫に入れなくても平気みたいですよ。

それにしても車を豊かさの基準に見るって50代か?そんな年齢で毎日24時間こんな掲示板に張り付くなんて本当に不幸な人生だね。
8872: 匿名さん 
[2016-08-23 12:32:08]
>>8868
金持ちは「庶民臭」なんて言いません。
やっぱり3億臭でしょう。
8873: 匿名さん 
[2016-08-23 12:32:16]
>>8859
偉人の多くは晩年都会を捨てて静かな山村で暮らします。
8874: 匿名さん 
[2016-08-23 12:44:16]
>>8842
ウチは世田谷だけど、近所にバスが走ってない。走ってないというか、幹線道路にしか走ってない。
正直、いまいちバスの乗り方を知らないレベル。世田谷だとバスってそんな一般的じゃないと思う。
通学路にバスが走ってるってどことどこの話なの?なんて小学校?何校あるの?
渋谷区と新宿区と中野区で狭い道をバスが通るところを知ってるけどそこが通学かは知らないし、もちろん区内全域がそうだなんて思ってない。でも、あなたはなぜか世田谷全域がそうだと言ってる。
歩道のないところをバスが走っているところを世田谷では見たことがない。ましてや通学路でなんて?
うちの子が通う小学校までは車の通りが少ない道が通学路になってるし、バスが通る道なんて通学路にはならないんじゃないの?

まあ、マンションの1パーセントにも満たない都心マンションだけを取り上げて「マンション万歳」と唱える人に「それは一般的じゃない」と言っても無駄だろうけどね。
8875: 匿名さん 
[2016-08-23 12:46:08]
>>8859 匿名さん

この人たちって戸建でしょ?笑
そういう偉人の住んでた場所にギュウギュウ集まって住めるようにしたのがマンションだ笑
同じように偉くなった気になれたのかな?
8876: 匿名さん 
[2016-08-23 12:49:22]
>>8870 匿名さん

治安悪いって言うけど、殺人事件なんてたいてい地方で起きる。
そりゃ資産家殺人事件とかもあるけどね。
8877: 匿名さん 
[2016-08-23 12:54:45]
人が多いとモノとしか見えてこなくなるね
8878: 匿名さん 
[2016-08-23 12:55:33]
>>8876 匿名さん

この前の目黒の碑文谷公園のバラバラ殺人もそうだし、未だ未解決の世田谷一家強盗殺人もそうだね。治安悪いし民度の低い連中がウロついてそうだ。
8879: 匿名さん 
[2016-08-23 13:12:50]
>>8878
粗暴犯とか人的な凶悪犯罪の件数は都心が最も多いいよ。
これ警視庁の発表だからね。
8880: 匿名さん 
[2016-08-23 13:18:07]
>8870
そもそも都心は物流拠点ではないし大型トラックなど通りません
道は圧倒的に整備されてますが
万が一有るとすればそれこそ古い戸建て街です
いずれにしろ粘着さんは都心こない方が良いですよ
というかお引き取りを
8881: 匿名さん 
[2016-08-23 13:20:02]
世界のお金持ちが東京に住んでいるかって言うとそうではない。
すなわち、東京は真のお金持ちが住むところではない。
単に都心を神格化したお上りさんの戯れ言である。
8882: 匿名さん 
[2016-08-23 13:30:22]
>>8880
いや、東北の物資は一度都心を通過して全国に流通するし、東北に行く西日本の物資も都心を経由するし、関東近県の物資も都心を経由して全国に発送されてるよ。
主な物流センターって海沿いだけど、陸路では都心を通過しないと海沿いに付けない。首都高が万年渋滞するのは都心に用事がある訳じゃなくて都心を通過するだけの車両が原因。
首都高見れば解るでしょ?大型トラックだらけだよ。湾岸線もそうでしょ?都心もそうだし都心をぐるりと囲って毎日大型トラックが何十万台と行き来してる。

一般道も常に大渋滞。裏道は空いてるとか当たり前。裏道まで渋滞してる所なんて滅多にないよ。
都内で車の運転したことがある人は、絶対に都心に渋滞が無いなんて言わない。靖国通り、青山通り、山手通りとか他にも色々都心の主要道路は全部渋滞道路だよ。
8883: 匿名さん 
[2016-08-23 13:35:00]
>>8876
たいていというのがどの程度を指すのか分からんが、
統計的には人口あたりの比率は3倍も変わらんよ。
http://todo-ran.com/t/kiji/10567
普通の日本語の感覚だと2,3倍の違いはたいていとは
表現しない。

自分の住む以外の都道府県にたいして比較したら自分の
ところが少なく感じるのは当たり前。
たぶん話題性のあるバイアスのかかったニュースを見て
そう感じちゃってるんだろうな。

>>8880
石原さんのおかげで相当マシになったとはいえ、東京の
空気が汚いのは事実。
それに、高速はいつもトラック走ってますよ。
自宅の目の前の道路は走っていないとしても排気ガスは
拡散するからね。
8884: 匿名さん 
[2016-08-23 13:35:06]
首都高でも六本木ヒルズのあたりの合流渋滞は常に酷いね。
8885: 匿名さん 
[2016-08-23 13:37:57]
>8882
都心は物凄い渋滞で住めない、と思いたい強烈な願望はその長文からよくわかりました
現実に都心は道路広く渋滞(首都高はケースバイケース)は少ないです

個人的にはお盆帰省などで高速大混雑でも山手通り越えると何時も空いててほっとしますね
8886: 匿名さん 
[2016-08-23 13:39:50]
>8858 凄くゆとりのない会話が多いけど大丈夫?
言葉遣いの品のないことには呆れるね。両親からまともな教育されていないでしょう(笑) 両親も一緒かな。だから言葉が伝染するんだよね。
8887: 匿名さん 
[2016-08-23 13:42:51]
>8880 あなたバカすぎる。バカは死んでもバカ(笑)
8888: 匿名さん 
[2016-08-23 13:44:55]
都心以外のマンションさんいないですね。
そりゃこんなのと一緒にされたくないし、こんなのに見下されたくないわなw
8889: 匿名さん 
[2016-08-23 13:44:56]
何かのコンプレックスがあるから都心、都心って騒ぐんだよね。都内で育った人は都心、都心なんて固執しないからね。
8890: 匿名さん 
[2016-08-23 13:48:52]
何かにコンプレックスがあるから都心、都心って騒ぐんだな(笑)。必死に都心、都心って騒いでいくらになるの?
8891: 匿名さん 
[2016-08-23 13:51:06]
実際のところ住んでなくて、
土地を所有していないから、仕方なく妥協しているから
なのでは?
8892: 匿名さん 
[2016-08-23 14:04:48]
>8887
その中身のない反応で
いつもの粘着戸建だってバレてしまいましたね(笑)
8893: 匿名さん 
[2016-08-23 14:17:33]
>8892

それはお互い様だよねw
8894: 匿名さん 
[2016-08-23 14:34:17]
来年から、都市ガス小売自由化だけど、
集合住宅でも自由に選べるの?
ガス管共用でしょ?
8895: 匿名さん 
[2016-08-23 14:58:08]
ガスに臭いは付いてるけど名前は付いてないから電気と同じで大丈夫でしょ。
8896: 匿名さん 
[2016-08-23 15:19:28]
>>8885
いいえ。都心部は渋滞の中心地です。貴方が渋滞しないと思っているのは単に抜け道を利用しているだけです。
首都高の渋滞がケースバイケース???

まあ、渋滞に慣れ過ぎてしまって「この程度は渋滞とは言わない」という所が現実でしょうね。
都心部に向かって渋滞は酷くなります。
渋谷から六本木、築地辺りから銀座、上野と運転して渋滞しないってありえません。
あるいは飯田橋辺りから新橋を経由して六本木、広尾と抜けて渋滞しない時期ってありますか?

貴方は一つの事例だけでそれが全てと思い込む単純脳みそですけど、普通の人はそんな単純な脳みそではないのです。
8897: 匿名さん 
[2016-08-23 15:46:21]
田舎みたいにダンプ少ないし
ハイブッリト比率も高いし
8898: 匿名さん 
[2016-08-23 15:49:17]
都心て凄いんだなぁ~。憧れちゃうなぁ。

すごいんだね8897さん。都心で夢のような生活をしているんでしょうね。
8899: 匿名さん 
[2016-08-23 16:02:50]
ダンプが少なかろうが、ハイブリッドの比率が高かろうが
(都会が高いというのも妄想レベルを出てないが)圧倒的数
の前にはそんなものは無意味。小学生でも分かるだろう。

それに田舎は軽トラは走ってるがダンプはそれほど走ってないよ。
ダンプが走ってるところは山砂とってるところか、新規に
造成してるところくらいで長期的に持続するものでもない。
8900: 匿名さん 
[2016-08-23 17:20:59]
高級スポーツカーを自慢してたと思ったら、ハイブリッドが多いと。
8901: 匿名さん 
[2016-08-23 17:49:33]
おーっっやっぱ寄生虫くんだな(爆)
休日はダンプよりフェラーリの方が多いぞ
8902: 匿名さん 
[2016-08-23 17:55:30]
寄生マンションさんでしたか。
8903: 匿名さん 
[2016-08-23 17:59:03]
そんな奴は此処には居ないなぁ(笑)
寄生虫はゴミムシと一緒に殺虫!(笑)
ここはお笑い掲示板だよね!!
8904: 匿名さん 
[2016-08-23 18:04:29]
3年前に買った郊外の自宅マンションが1割ほど値上がりしてる
ほんの数百万円だけど嬉しいね
8905: 匿名さん 
[2016-08-23 18:11:56]
>8904
販売関係者さんのネームを忘れてますよ。
8906: 匿名さん 
[2016-08-23 18:14:33]
>>8899 匿名さん

おそらく、週末や休日等にたまに来るだけなのでは?
平日夕方、今日はこんな感じでした
おそらく、週末や休日等にたまに来るだけな...
8907: 匿名さん 
[2016-08-23 18:43:13]
車で混雑時間に移動しないだろう?
8908: 匿名さん 
[2016-08-23 18:44:19]
移動する奴が多いから混雑するんだろう?
8909: 匿名さん 
[2016-08-23 18:45:03]
寄生マンションは渋滞がないって話だったような。
8910: 匿名さん 
[2016-08-23 18:47:37]
クルマ持ってないんじゃないか?w
8911: 匿名さん 
[2016-08-23 19:14:47]
都心の渋滞を知らないのに都心に住んでるって、引き篭もりなのかね。
なんか物凄くしっくりくるな。
8912: 匿名さん 
[2016-08-23 19:27:46]
知らないともうが都会にはメトロってのが有るんだよ
8913: 匿名さん 
[2016-08-23 19:29:22]
め、メトロに住んでるの?
8914: 匿名さん 
[2016-08-23 19:41:23]
昔は銀座等にホームレスさんがたくさん住んでいたね、仲良く酒飲んで宴会してたよ。
8915: 匿名さん 
[2016-08-23 19:57:46]
寄生マンションって国民所得層の1%と豪語してたよね?
にも関わらず都心の渋滞を知らないしメトロ出てきてるし。
ネットで仕入れてるのか情報だけは通なんだけど、実情には疎いよね。
8916: 匿名さん 
[2016-08-23 20:40:26]
都会は車の普及率低いんだよ
8917: 匿名さん 
[2016-08-23 20:42:22]
そう言えば、東京オリンピックに向け去年12月から、メトロも wifi。
寄生マンションには、快適な環境になったのかも。
8918: 匿名さん 
[2016-08-23 20:55:48]
都心は凄いなあ。毎日が夢のような生活でしょ? 憧れちゃうなあ!いいなあ都心のマンション(^o^)
8919: 匿名さん 
[2016-08-23 21:07:29]
都会は休みにモールに買い出し行かなくてすむよ
8920: 匿名さん 
[2016-08-23 21:12:26]
さすが都心!言うセリフが格好良いね!
8921: 匿名さん 
[2016-08-23 21:19:32]
トップ1%は言うことが違う(笑)
8922: 匿名さん 
[2016-08-23 21:22:55]
トップ1%の方と掲示板だけでも話ができて幸せですw
8923: 匿名さん 
[2016-08-23 21:46:37]
でも大型ショッピングモールがある駅には住みたくないなぁ
8924: 匿名さん 
[2016-08-23 22:09:46]
>8906〜
1人芝居やってなさい

寄生とかニートとかは寄生虫粘着戸建の専売特許
他の人に使っちゃいけません マネもいけません
>8906
キャプチャできる時間見張ってたのですかw 
ほんっっっっっと真性ニートですな






8925: 匿名さん 
[2016-08-23 22:15:24]
>>8923
六本木ヒルズも表参道ヒルズも丸ビルも大型ショッピングモールなんだけどな。
8926: 匿名さん 
[2016-08-23 22:19:54]
マンション派って、寄生粘着マンションしか居ないよね。
8927: 匿名さん 
[2016-08-23 22:38:52]
このスレでの寄生といえば世田谷の実家に離れを建ててもらってマンション批判ばかりしている粘着ニートのことだろ?
マンションに対する恨みと憎しみを匿名掲示板に書き込むことでしか自分の存在を周囲に示せない
書き込む際には独特の用語を使ったり、誰も同意できないよえな理論を展開するのでよくわかるよね
8928: 匿名さん 
[2016-08-23 22:54:10]
>>8925 匿名さん

だから六本木も表参道にも住みたくない。
都内は希望だけど
8929: 匿名さん 
[2016-08-23 23:18:42]
8924様、
今グーグルマップで同じ所をみてみたのですが、この時間でも真っ赤っかでした。
8930: 匿名さん 
[2016-08-23 23:18:54]
結局、都心で戸建が最高ってことですね。
8931: 匿名さん 
[2016-08-23 23:24:01]
>>8930 匿名さん

そりゃそうですよ。都心の土地持ちには誰もかないません。
8932: 匿名さん 
[2016-08-23 23:42:04]
でも、せっかく地元を離れて暮らすなら、日本に留まりたくないですよね?
どこの国のどこの都市が良いでしょうか?
8933: 匿名さん 
[2016-08-23 23:55:37]
香港だな。
元麻布の高級マンションの2.3倍で買えるぞ。
8934: 匿名さん 
[2016-08-23 23:56:21]
次スレが閉鎖されたね。ルール変更で、もう1000レスは関係なしとのこと。
スレ立てた奴ざま〜。爆笑
8935: 匿名さん 
[2016-08-24 00:10:14]
>>8933 匿名さん

ちなみに、都心3区マンションが天井をつけた頃の調査結果らしいな。
8936: 匿名さん 
[2016-08-24 00:29:47]
>>8934 匿名さん
> 次スレが閉鎖されたね。ルール変更で、もう1000レスは関係なしとのこと。
> スレ立てた奴ざま〜。爆笑

このスレが立った時も思ったんですけど、わざわざ、新スレ立てるなんて、アク禁になった人が、別スレで暴れるため何じゃないですかね?
8937: 匿名さん 
[2016-08-24 05:41:04]
それは3億臭の人かな?
8938: 匿名さん 
[2016-08-24 07:28:41]
とたんに静かになりましたね。
アク禁措置のお陰でしょうか。
8939: 匿名さん 
[2016-08-24 07:39:26]
マンション派が消えたみたいですね。笑
8940: 匿名さん 
[2016-08-24 07:51:52]
その刺激でまた寄生マンションが出てくるよ〜。
8941: 匿名さん 
[2016-08-24 08:27:44]
いっそのこと
【PART~】
とかもいらないんだけどね。
8942: 匿名さん 
[2016-08-24 08:29:55]
結局、マンション派って一人なんですかね。
書き込みある特は一気に沢山書き込まれるのに、書き込まれないときは、本当になにも書き込まれない。
8943: 匿名 
[2016-08-24 08:37:57]
知らんがな(笑)
8944: 匿名さん 
[2016-08-24 10:01:01]
>>8942
あちらから見たら戸建は1人のようですが、書き込み見てたら逆にマンションのが1人っぽいよね
8945: 匿名さん 
[2016-08-24 10:04:38]
アホばかりだと相手する価値もないからw
こんなスレに粘着する暇な戸建て民って‥
8946: 匿名さん 
[2016-08-24 11:00:19]
>>8941
永久保存版で、新たにスレッド立てましょうか???
8947: 匿名さん 
[2016-08-24 11:14:17]
>>8927
それ、いろんな人がごっちゃになってますよ。
8948: 匿名さん 
[2016-08-24 11:20:06]
このところのマンション価格の上昇は、バブルと言われても仕方ないほど高騰してますね。
同じエリアでも、いい立地にはすでにマンションが建っているので場所もイマイチな場合が多い。
そういう意味でも、価値の高い都心一等地の、築浅の中古物件が今は狙い目だと思います。
具体的には、この南青山のマンションを考えています。表参道駅からも徒歩圏で、
180平米超えの3LDKは、リビングも40畳とゆったりとした間取りで、地上20階からは、
方角によって青山のシティビュー、また一面は広大な緑ビューが広がり気持ちいいです。
価格的にも坪単価@680万と、築12年にしてはお手頃だと感じます。
この場所とグレードで新築なら@1千万超えてもおかしくないでしょう。
更に中古のメリットとしては、モデルルームではなく実際に現物件を確認できるので、
この12年間の住み心地や、もし問題点などあれば直接確認できることですね。
家の場合はリフォームすれば手に触れるところは全て真っ新の新品にできますから、
個人的には全く違和感はありません。ただこのカーテン周りは趣味ではないので、
交換しようと思いますが(笑)。ローン申請などクリアできればかなり前向きに検討してます。
このところのマンション価格の上昇は、バブ...
8949: 匿名さん 
[2016-08-24 11:20:36]
>>8930
都心は常に大渋滞で不便
それに車の排気ガスで空気も汚い
住環境がとても悪いって話がまとまった所ですよ。
8950: 匿名さん 
[2016-08-24 11:24:11]
アク禁は文脈から判断して同一人物と思われる所を最低でも3系統程度は同時にしないと無意味ですよ。
管理人さん。

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