購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[8601: 匿名さん]

集団居住と区分所有権はマンション最大の欠点。
これを上回る魅力に乏しい。

[8602: 匿名さん]

>>8583
文章は読みやすく。
改行なしの長文はあの人と同じです。

[8603: 匿名さん]

建て替えの議論になると、マンションは戸建てには費用がない貧乏人だと決めつけるしかない。(笑)

[8604: 匿名さん]

>>8594 匿名さん

だからって、子育てを狭いマンションでするか、狭いマンションの為に子供を作らないか、本末転倒。

[8605: 匿名さん]

うちの実家は5年くらい前に建て直しました。
建物がサイズダウンし、庭が広くなったお蔭で小さい子供連れてよく遊びに行ってます。基本的に1階だけで生活できるようになっていますが、私達家族と兄家族が同時に泊まれるように２階にも二部屋作ってくれました。
もしマンションに引っ越しなんてされてたら正月でも遊びに行けません。

[8606: 匿名]

>>8596 匿名さん

土地の価値が低いと固定資産税が安くすみますね

[8607: 匿名さん]

せっかく自由な暮らしがしたいのに、
マンションはしがらみが多そうですね。

[8608: 匿名さん]

割り勘で住んでる集合住宅だから、色々と妥協することも多いやね。

[8609: 匿名さん]

>>8607
町内会などの近所づきあいで戸建ての方がしがらみは多い。

[8610: 匿名さん]

>>8609 匿名さん


マンションも管理組合あるやん

[8611: 匿名さん]

>>8597
そういう特殊な高額物件の事例を一般化するのは間違い。
標準的な家庭には縁の無い物件だし（金持ち自慢ならともかく）、マンションは
今でさえ過剰供給状態で少子化を考えれば今から20年後に同じ価値があると
期待するの相当危険な願望でしかない。
相当なアホでもないかぎり、マンションの勧誘電話はお断りするのと同じ。

資産価値を期待せず、住居環境として最適と判断するマンションor戸建てを
買ったほうが良いわ。

[8612: 匿名]

>>8611 匿名さん
うちら戸建の予算に合った3000万クラスの話に限定して欲しい。

[8613: 匿名さん]

>>8609
戸建ては何も話し合う必要がない。
夏祭りの手伝いや掃除のボランティアは強制では無いし、
自治会費ですら拒否してる人もいる
唯一ゴミステーションの年に一回くらいの清掃だけは強制かな。

[8614: 匿名さん]

>>8613 匿名さん

それも最近では戸別収集に変わってきている。戸別収集の地域の方が、当然人気もある。

[8615: ご近所さん]

>>8605
うちの実家は港区の８０平米3LDKのマンション。
使ってない１部屋が空いてるから、親はよく泊まって行けと言うけれど、
やっぱ無理だよね。

[8616: 匿名さん]

火曜〜金曜は六本木のマンション。たまにカミさんと子供も使うので2LDK130平米。
土日月は鎌倉の戸建。
独り者ならマンションしかない。あの楽さは戸建では無理。でも家族で住もうとは思わない。家族って自然と役割分担してるし、不思議と不便を感じない。

[8617: 匿名さん]

>>8612 匿名さん

3000万クラスで土地付き戸建て欲しいです

[8618: 匿名さん]

>>8613 匿名さん

そんなことしてると陰で何言われるかわからない

[8619: 匿名さん]

>>8615 ご近所さん

1部屋空いてるのに、ただ実家に泊まることすら無理なんて、ただの贅沢か、親との関係に何かあるでしょう？
別に住めと言われてるわけじゃないんだから

[8620: 匿名さん]

自治会費って年数千円ってレベルだけとね。マンションの管理費っていくらくらい？
自治会費滞納しても陰口言われるくらいだけど、管理費滞納したら最悪マンションから追い出されるのでは？

[8621: 匿名さん]

>>8616
家族と離れて夜の繁華街を思う存分楽しめる
さぞ楽しいでしょうなｗ

[8622: 匿名]

楽しいやろな～

[8623: 匿名さん]

うちは自治会費は年1600円とかだったかな？覚えてもないくらい少額。
夏祭りとか掃除とか一切強制はなく、老人と、信用金庫の若手が祭りは手伝ってる。やりたくても回ってこない。
個別回収なのでゴミ当番もない。

ただ23区は学校の予算が多いのか、役員とかは毎年かなりの人数必要で結構回ってくるし、学校行事はほんと不必要に多い。
市部に行くと、学校行事は少ない分、子供会とかあるらしい。

[8624: 匿名さん]

beforeafterで、郊外木密旗竿地やってる

[8625: 匿名さん]

ウチは自治会ありません。世田谷区です。
あるらしいけど、勧誘にも来ないし引っ越し前に向かいの人に挨拶に行ったら「この辺は自治会無いんですよ」って言われた。重要事項確認書には、なんとか会って自治会があるらしいんだけど、まあ放置して問題ないみたい。実家も近所だけど自治会には入ってない。
お祭りとかは商店街の組合がやってる。駅前に3つ商店街があってそれぞれがお祭りやら盆踊りやらをやるから夏は結構にぎやかになる。

ちなみに、兄弟が近県にいるんだけど、子供が子供会から出るタイミングで（小学校卒業らしい）町内会を辞めたと言ってた。ゴミが捨てられなくなるって脅されたらしい。でも、そんなことは無かったそうです。当然ですよね、ゴミ収集は自治会じゃなくて自治体の仕事ですから。住民全てにそれを受ける権利がある。
余程の田舎じゃない限り、自治会って普通に辞められます。

[8626: 匿名さん]

共有部とか要らないし、管理組合も辞めたっていいですよね？

[8627: 匿名さん]

ゴミも戸別収集ならいいでしょうが、他人の敷地や家の前をゴミ収集場所に
借りてるなら、非加入でも時々清掃ぐらいしないとね。
再生資源ゴミの収集と売却は、町内会が受託してる地域があるので、
その場合は自分で廃棄に行きましょう。

[8628: 匿名さん]

もちろんマンションの管理組合も任意加入でしょ？

[8629: 匿名さん]

>>8627
>>他人の敷地や家の前をゴミ収集場所に借りてるなら
借りてますけど、ゴミ当番とかいません。利用している家の住人が自主的に掃除してます。
と、言っても、ゴミ出しのマナーが行き届いているので汚れる事自体がありません。
>>再生資源ゴミの収集と売却は、町内会が受託してる地域があるので
そんな地域もあるんですか。ウチはそういう事無いですね。売却は知りませんけど収集は普通にしてくれます。

ホントは自治会って必要ないんですよね。

[8630: 匿名]

>>8624 匿名さん

戸建さん夢のリフォーム

[8631: 匿名さん]

自治会の話になると戸建住まいはトーンダウンして未加入orゴミの個別収集かよw
明日は台風でゴミも吹っ飛ぶぞ
家の前の道路くらいちゃんと掃除しろよ

[8632: 匿名さん]

都内ですがごみの戸別回収多いですよ。
あと、賃貸アパートやってますが、
ゴミの集積所、きちんとドア付きにすると、24時間OKになります

[8633: 匿名さん]

>>8631 匿名さん

マンションさんは管理組合の件になるとダンマリな件は(笑)

[8634: 匿名]

自治会の活動とかちゃんとしてるかな？
息苦し〜〜戸建ライフ

[8635: 匿名さん]

>>8634 匿名さん

だから少なくとも23区では基本自治会の活動なんてないってば。

[8636: 匿名さん]

戸建ての自治会ってのは強制加入じゃないからね。
マンションの管理組合も強制加入じゃないでしょw
加入しないとマンションに住めないんだったら搾取されてるのと同じようなもんだから。

[8637: 匿名さん]

うちの区では、シルバー人材センターの方々が
定期的に街の掃除をしておられますね。
あとは子供たちのボランティアとか
閑静な住宅街なので、綺麗ですよ。

町内会は普通に参加していて、
青色回転灯の防犯自動車で巡回とか、いろいろやってくれてます。

[8638: 匿名]

>>8637 匿名さん

ちゃんと参加した方が良いよ

[8639: 匿名さん]

>>8635 匿名さん

都内でも、地域によってまちまちなんですね。
うちは歴史あるからか、自治会盛んなようです。

[8640: 匿名さん]

＞8636
＞マンションの管理組合も強制加入じゃないでしょw
強制加入です、権利を保有してます、株を保有して会社に対して権利を行使出来るのと似てます。
マンションは多くは3つのパターンが有ります。
マンションの部屋のオーナーで住人、マンションのオーナーで住んでない、オーナーではなく借りて住んでる。
管理組合はマンションのオーナーだけが参加します、住んでなくてもかまいません。
自治会はマンションに住んでる方だけが参加します。
古いマンションですと管理組合と自治会が一緒の事が有り不都合な事が生じます。

[8641: 匿名さん]

>>8624 匿名さん

見たけれど、
吹抜けトップライト・高窓で
マンション中住戸より間違いなく明るく開放的になってたね。

まあ、４方を囲まれた土地には住みたくはないけれど・・・

東側が空けてる高台の土地だと、朝陽が眩しいぐらいで、より良い感じになります。

[8642: 匿名さん]

戸建ですけど、自治会の話でもダンマリしてませんよ？
ウチは入っていないし、半強制加入の地域でも普通に脱退できた事例も書きました。
今時自治会で面倒な付き合いなんてありませんよ。

マンションは管理組合という面倒でありながら重要で不可避な付き合いが永遠に続くんですよね。

[8643: 匿名さん]

そういえば管理組合の会合で何故日本語なんだと怒り出した中国人が大勢いるとか

[8644: 匿名さん]

>>8636 匿名さん

マンション爆買いさん達は管理組合に入ってないから、管理費も修繕費も払わないなかね。

[8645: 匿名]

>>8642 匿名さん

自治会不参加だと子供会も不参加だからスッキリ、すっかり

[8646: 匿名さん]

>8624
旗竿は無理〜〜〜

[8647: 匿名さん]

>>8645
子供会って話に聞いただけで良く知らないんですけどどんなものなんですか？
自分も、自分の子供も所属したことないんですよ。
都内ではそういうの盛んじゃないので…

[8648: 匿名さん]

>>8639 匿名さん

東京で、自治会が盛んと感じるのは、商店街の方ですかね。

[8649: 匿名]

ろくに自治会、子供会に参加をして無い戸建さん
少しは子供のこと考えてあげましょうね。

[8650: 匿名さん]

自治会は子供と全然関係ない。子供会は、うちの方はないのでよく分からないけど、子供が参加したいのなら自分も参加すると思う。確かに子供会というものの内容がよく分からない。

[8651: 匿名]

ちゃんと子供の事考えて暮らした方がいいですよ
子供会の活動くらい理解しないとね

[8652: 匿名]

子供の教育とか考える親じゃないと子供会の事とか知らないよね

[8653: 匿名さん]

マンションに子供会ってあるんですか？

[8654: 匿名さん]

>8648
それは、商工会といって、全く別の組織でやってる
あとは、法人会とか、青年部会とか

子供会ってのは、うちのほうではないけれど
区やNPOの子供向けのイベントとか、学校や幼稚園から案内持って帰ってくることあるから
参加したりしてますね。
科学未来館に行ったり、そなエリアや四谷とかの防災とか

[8655: 匿名さん]

キッザニアも面白いですが、混んでるのでなかなか予約も大変なので
湾岸地域がトヨタとかパナソニックとかのショールームや、上下水館やガスってな～に館とか
インフラ企業とか、そういったところのがやってる、子供向けのイベントとかも、お気楽で面白いです。
何年かまえの熱気球体験は楽しかったですよ。

まだ行ったことないけれど、行ってみたいのは埼玉？の地下神殿といった感じの
洪水対策の貯水施設ですね。

[8656: 匿名さん]

でも、男の子が一番気に入ってるのは、やっぱり乗り物系ですね。
交通公園や地下鉄博物館、乗馬ができるポニーランドとか

乗馬は本格的にやると大変みたいですが、習い事の一つですね。

[8657: 匿名さん]

>>8649 匿名さん

自分達の利便性ばかり考えて高所平気症とか考えないマンションさん。
少しは子供のこと考えて住居決めないとね。

[8658: 匿名さん]

>>8655 匿名さん

自由研究で行った事ありますが、子供会で連れて行ってもらえるものなんでしょうか。

[8659: 匿名さん]

>>8655 匿名さん

熱気球体験はわざわざ蓼科まで旅行しましたが、天候不順で中止になりました。
近所で子供会でやってくれる地域があるんですね。

[8660: 匿名さん]

マンションの管理組合は強制加入らしい。
管理組合に参加しないとなにか不利益があるんですか？

[8661: 通りがかりさん]

今、過去レス見ていたんだが、渋谷区広尾の同じエリアのマンションと戸建ての30年の価格推移。
これ実に興味深いデータだね。30年前に約1億だった物件が現在2億6000万になってる。

「現在売り出し中の部屋は、前に出ていたものだとこんな感じですよ？
例えば、ここは2億6千万（坪単価600万弱）
http://www.nomu.com/mansion/1478586?utm_source=criteo&utm_medium=bukke...

ざっくり言うと、この30年で2.6倍程度に資産価値が上がっている。
それに対し、同エリアの広尾の土地は約15億から5億へ価値は3分の1になった。
その客観的事実に対し、あなたの詭弁とも言える個人的な滅茶苦茶な数字を当てはめても、
誰も賛同しないですよ。もはや売り出し価格だの成立価格だのをも無視した、
戸建て民の必死で滑稽な、ただの個人的観測的な言い値に過ぎない。
算数を知らない幼稚園児のようですね（嘲笑）」　

30年間の物価上昇率が〜、インフレが〜って言ってたアホどもはどの面下げてんだ？w
物価上昇率考慮しても土地なんて反比例でだだ下がりじゃん。
更に戸建ては30年経てば上物価値0以下だし。以下とは取り壊し費用が掛かるという意味でね。
購入するなら圧倒的にマンションって結論出てるじゃん。
お子様会だの下らないスレチ話で話逸らしても無駄だぞw

[8662: 通りがかりさん]

あとこれも全く賛成だね。その通り。これでも戸建て買う人ってよっぽどの貧乏人ぐらいだろ？
予算が取れて文化的な生活したかったらマンション一択って選択肢しか無いよなw

>集合住宅のメリットを述べないとね。
すでに語り尽くされているでしょ？防犯性、耐火性から始まり、受付や管理人、24時間警備など、住んでみての安心性能が高い。更に物件によってはプラスα、例えばジム、プールなどのあったら便利な付帯設備が割安に利用できる。特に夏のこの時期に建物内にプールがあれば便利この上ないでしょう。それだけで管理費の元が取れるというものです。更に今回明らかになった資産維持性能の高さ。同じ立地でも戸建てでは30年間で価値は3分の１になった反面、マンションなら2.5倍ほどの価値を維持していると。これだけでも圧倒的な差ですから、マンション以外選ぶ理由が見つかりません。あ、あとゴミ出しも24時間好きな時にできるし、好みにもよるけど圧倒的な眺望の良さもマンションならでは。個人で土地を持てるという戸建てのメリット以外で、マンションより魅力的なものは…あまり見当たりませんね。

[8663: マンション検討中さん]

はいはい。確かに今までは値上がりました。
でも、今後の値上がりは誰も保証、そして補償しませんし、できません。

マンション民の書き込みを見ていると、どうしても富裕層ならないといけないんですね。

[8664: 匿名さん]

土地は下がってもマンションの価格は上がっていく。
これ正に「人は土地に住むのではなく建物の中に住んでいる」の論より証拠でしょう。
地面の価格は変動しても（たとえ下降局面でも）ウワモノがしっかりしていて、
付帯設備、住みやすさなど環境が、より重要であることが価格に反映されている訳ですね。

過去30年間のデータから学ぶべきことは多そうですね。

[8665: 匿名さん]

1番マンションが安かった時代と、価格の上がりきっていた土地の時代との比較こそいい加減に都合のいい事書くのやめなよ。土地は昭和30年台から40年台前半までに一気に上がったってあったじゃん。あれは本当だよ。
上がりきって買えなくなった土地でもまだマンションは土地ほど価値がなく安かった。
その前に土地を購入した人たち無視して、都合のいい時期だけ抜粋して比較してもね。
同じ場所で元々土地持ってるのが1番強いよ。近隣の地主豪邸に、マンションの方が価値がありますなんて言ったら、頭おかしいと思われるだけだよ。

[8666: 匿名さん]

>はいはい。確かに今までは値上がりました。

「はい、白旗頂きました！」
とかいつも戸建て民は言ってるよな？本当ガキっぽい幼稚レベルw
そんな思考回路だから、ここの戸建て民はバカにされてるんだよw
過去からしっかり学べよ庶民どもw

[8667: 匿名さん]

8661と8662の長文駄文はいつもの人と同じ。通りがかりとか過去レスを見ていた通りすがりとか、設定お疲れ様です。

[8668: 匿名さん]

>8667みたいなのには、戸建て民の過去レスがお似合いだな。大ブーメランw

「このスレ違いの発言が出始めたら劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。
もう一度言います。暴言を吐き始めたらそれは劣勢の証です。
なぜなら、本質論で抗弁できないからです。」

[8669: 匿名さん]

>8663

広尾のような物件だけじゃなく、
杉並・練馬ぐらいでもマンションのほうが価値を保ってるからな……。

[8670: 匿名さん]

＞8661
ヒルズ2億6千万（坪単価600万弱）
http://www.nomu.com/mansion/1478586?utm_source=criteo&utm_medium=bukke...
フォレスト2億430万（坪単価573万弱）

階数、広さは異なるが価格は同程度。
階数、広さが同じで価格も同じなら君はどちらを購入しますか？

決ってるよね、ボロマンションには住みたくないよね。
売る出し価格は単なる希望価格、取引価格ではない（嘲笑）

[8671: 匿名さん]

フォレストのＵＲＬ
http://www.nomu.com/mansion/library/id/P0006321/

[8672: 匿名さん]

>>8670 匿名さん

答える価値も無いからスルーしようと思ったが一言だけ。

GH=区分所有権、GF=定期借地権。大きく違う。バカか？嘲笑

なぜバカと言われたか、よく考えてみろ。
GFはもちろん新しいし一見安いからお得？…定借だからな。

[8673: 匿名さん]

マンション価格はもう天井近いでしょ。
底値の頃に買って今売るのは得だろうけど、今買ったマンションが価値が下がらない、そんな話をいまだに信じてマンション買ってる人ほんとにいるの？
投資で天井付近で買うやつなんて相当アホなんだけど。
だいたい永住するのに住み心地より資産価値優先なんてないわぁ。

[8674: 匿名さん]

同じノムコムで、広尾の中古戸建を調べてみた。
http://www.nomu.com/house/1448351/
すげー。欲しい。高くて無理。

ついでに土地も調べてみた。
http://www.nomu.com/land/1479518/
どんな人が買うんだろう？
写真を見る限り、周囲も戸別邸宅が多そうだ。
良いなあ。

でも無理だなぁ。




マンションなら買える！


みたいな感じなのかな？

[8675: 匿名さん]

>だいたい永住するのに住み心地より資産価値優先なんてないわぁ。
当然だよ。だから、この広尾ガーデンヒルズには、不便な田園調布などの郊外から、
自宅を売って引っ越して来る人達も多いそうだよ。30年前の分譲時にも、
郊外の一軒家を処分して引っ越してきた家族も多かったという書き込みが多い。
ネット検索してみ。すぐそういう書き込み出てくるから。
所有権がどうとか、資産価値がどうとか、正直そういうのは二の次。
大事なのは住み心地と周囲の環境だろ。
ま、でも良いものは高いから価格に反映されてるがね。一等地は一等地価格だよ。

[8676: 匿名さん]

>写真を見る限り、周囲も戸別邸宅が多そうだ。

正面も横も低層マンションじゃんw　
タワマンより、そういう立地の低層物件は好みだ。
敷地120坪程度じゃあプールは持てないし、
戸建てより防犯セキュリティやサービスもいいマンションがいい。

[8677: 匿名さん]

>>8675 匿名さん

家族構成、年齢、勤務先の住所、通勤形態、価値観によって住み心地のいい場所なんて変わる。
一等地だから住み心地が最高なんて幻想。
みんながいいって言うからいいってなるのが日本人の悪い癖。

[8678: 匿名さん]

＞8672
定期借地権か将来合意出来なくても建替えられるようにしたのか納得。
マンションは全て定期借地権にすると良いな。

[8679: 匿名さん]

>一等地だから住み心地が最高なんて幻想。
住んでから言えよw　幻想じゃないよ。

[8680: 匿名さん]

広尾と言ってもガーデンヒルズのある渋谷区広尾4丁目と、
>8674が書いてる渋谷区広尾2丁目は随分雰囲気違うんだけど、分かってるのかな？
ここの戸建て派って、モロ田舎っぺ丸出しで無知な人多いからなw
広尾を港区だと勘違いしてた滑稽なやつもいたしw

GH周辺は広尾商店街や西麻布に近いこともあって、商業エリアに隣接で賑やかで、
マンションも高層物件が多い。一方の広尾2丁目は広尾駅から10分近く離れていて、
利便性は劣るが、その分閑静な住宅地だ。
都心の住宅地は同じ町内でも、丁目でその歴史も雰囲気もガラリと変わる。
低地か高台か丁目で判断できるぐらい。まずエリアを知ってからレスするべきだな。
まあでもここ庶民スレだから、広尾とか渋谷区〜港区エリアの話題はスレチかもなw

[8681: 匿名さん]

わお！うち港区だけど、たったさっき区内放送が流れて避難準備警報だって。
土砂災害の可能性があるので備えて下さい、って雨音でよく聞き取れなかったけど。
光化学スモッグ警報と、選挙に行きましょう以外では初めて聞いたわ！
この雨、なかなか手強いみたい。。近い方は気を付けて！

[8682: 匿名さん]

今日の構ってマンションちゃんは、いつにも増して元気だなｗ

[8683: 匿名さん]

今回の台風で人的被害が出ないことを願う

うちは備えがあるマンションなので安心ですが…

[8684: 匿名さん]

極端な話地震や戦争で焼け野原になったらマンションも戸建ても土地だけは残るが、
マンションの場合は共有名義の土地。共有名義の土地って売れないし、価値ないですよ。

[8685: 匿名さん]

その後の復興でいいマンションがまた建つよ！

今でも郊外な八王子なんかも大空襲で焼け野原になったけど、ちゃんと復興している。
津波でやられた戸建エリアは住まない方がいいと思うが

[8686: 匿名さん]

>共有名義の土地って売れないし、価値ないですよ。

やっぱ理解できてなかったんだ。本当のバカだったようだなキミw
正直、戸建てもマンションも価格の大部分は土地の値段だよ。
だから、戦争でも地震でもいいけどウワモノが使い物にならなくなったら、
建て替えればいいだけの話。他人に売る必要はない特に都心一等地なら尚更。
土地は共有だろうと既に所有しているんだから、ウワモノは広さにもよるだろうが、
新規で買うことに比べれば大したこと無い。マンションなら一部屋2000万もあれば、
新築マンションの出来上がり！だから築古30年の広尾ガーデンヒルズなんかに、
あれだけの高価格で売買されているんだろ。いずれの建て替え目論んでる人が多いという証。
そんなことも知らずに能天気に書いてるバカって本当頭大丈夫かい？嘲笑

[8687: 匿名さん]

全員一致で建てるはずがない
地上げ屋が安く買い取ってからだねｗ

[8688: 匿名さん]

マンションは建て替えできるといいね。大変だろうけど。

[8689: 匿名さん]

＞地上げ屋が安く買い取ってからだねｗ

地上げ屋こそいいマンション建てて高値で売りたい

[8690: 匿名さん]

まあ共同名義の親の土地で相続した時に分かるよ
兄弟でも意見は一致しないから。

[8691: 匿名さん]

マンションの建替は、もはや願望だからねぇ。

[8692: 匿名さん]

共同名義の土地は何をするのか意見が一致するまで
税金払い続ける負の資産。

[8693: 匿名さん]

例えば、前に出てた広尾ガーデンヒルズの部屋の例だと、
今は120㎡=40坪で2.6億だとして、いざ建て替えたとする。
取り壊しや建築費用とかよく分からないけど、ざっくり4千万掛かったとして、
3億円掛かっている。でも広尾のあの場所とブランド価値なら、
新築マンションになったら坪単価1千万は下らないだろう。
だとすれば、40坪なら最低でも4億相当のマンションになる。
それだと1億のプラスが出た上に、最新の新築マンションに住めるという訳。
不動産で一番大事なのは立地。だから都心の一等地で築50年近いマンションなど、
すでにこの数年でジワジワ中古価格が上がってる。
年々古くなってるのに価格が上がる仕組みとはそういうこと。
おバカには理解できないかな？失笑

[8694: 匿名さん]

いいマンションって１００年くらいもつからでしょ。

[8695: 匿名さん]

>兄弟でも意見は一致しないから。

価値の低い郊外の土地ならそうだろうな。
でも、価値の高い都心の一等地だと、その土地を担保に建て替え費用のローンを、
銀行は喜んで出してくれる。だから現金は必要ないんだよ。
3億出したが、新築になったらほぼ間違いなく4億で売れる新築マンションを手に入れられる、
そんなチャンス。それも現金の持ち出しもなく銀行ローンで賄えるとなってるのに、
みすみす手放したりする居住者いるかね？とりあえず建て替えてから売ってもいいし、
最新億ションを堪能してから、また数十年間価値は上がっていくだろうし。
算数ができる一般人なら、火を見るよりも明らかだろ。笑

[8696: 匿名さん]

区分所有権では、有事の際にも合意形成が必要なので
住民が揃わないことには何も議論が進みません。

[8697: 匿名さん]

>全員一致で建てるはずがない

最近の法改正で、全体の5分の4、8割の合意で建て替えられるようになった。
50戸のマンションなら40戸の賛成で建て替えられる。
これから、価値のある一等地の中古マンションは銀行ローンも付きやすいし、
どんどん最新億ションに生まれ変わっていくだろうね。
その後を買うのか、その前に仕込んで買って建て替えてウマーか。
その後の人生にも響きそうだねw

[8698: 匿名さん]

>>8695 匿名さん

その妄想願望が叶うといいね！

[8699: 匿名さん]

>>8693
その頃の住宅需要が今と変わらなければの話な。
ちなみに住宅需要はたった10年で半減する事がすでに判明している。
広尾ガーデンヒルズは商業施設にした方が確実に高く売れる。
住み続けたい住人と、投資利益を拡大したい住人で合意は不可能だろうね。
青山の同潤会アパートは合意に60年掛かった。建て替え完成までは70年だ。

[8700: 匿名さん]

>広尾ガーデンヒルズは商業施設にした方が確実に高く売れる。

当然そうだろうね。
六本木ヒルズみたいな感じで、商業オフィスタワーとレジデンス棟になるんじゃないか？
今中古で買う人は、そういうの込みで当然買ってるよ。でなければあまりに高すぎる。
築30年で分譲時の2.5倍、坪単価600万なんて常識を超えてるよ。
あそこは敷地が広く建ぺい・容積率ともに余裕があるから、
商業オフィスになると、それこそ高くなってもしかすると持ち出し0で建て替え可能かも。
そういう目論見で買ってる人多いだろうね。

[8701: 匿名さん]

>もしかすると持ち出し0で建て替え可能かも。
おっと、それ以上はちょっとマズイと思うぞ・・苦笑

>例えば、前に出てた広尾ガーデンヒルズの部屋の例だと、
>今は120㎡=40坪で2.6億だとして、いざ建て替えたとする。
そう。だからそのうち6000万ぐらいは建て替え費用の分だと考えれば、
実質は2億で買えてると考えられる訳だよ。いろいろカラクリがあるということ。
富裕層は表に出ない色々な情報を持っているんだよw

[8702: 匿名さん]

いつになることやら。
それまで維持管理と都市計画、固定資産税を垂れ流しながら、生きてる間に建て替えられることを願って気長に待ちますか。

[8703: 匿名さん]

で、その日本にただ一軒のマンションの話が他のマンションの話と何か関連する訳？
六本木ヒルズは元々狭小戸建の密集地だからね。住居棟の大半はその時住んでた住人で、管理費は無料。
管理費は後から購入した人が元戸建住人の分まで全部払ってる。

[8704: 匿名さん]

>>8703 匿名さん
嘘ばかりですな

[8705: 匿名さん]

たった一軒のマンションで大喜びのマンションさん。一軒の豪邸で大喜びの戸建てはいない。なぜならバカバカしいから。

[8706: 匿名さん]

>>8705 匿名さん
嘘ばっか

楽天三木谷さんが〜、ソフバン孫さんが〜って書いてたよな。
バカバカしいし、さらに嘘つきというのがここの戸建て。

[8707: 匿名さん]

>>8706 匿名さん

他人の別荘写真やら嘘ばっかはいつもマンション。

[8708: 匿名さん]

築古が気にならない方は、中古にするのでしょうか？
耐震とか考えると、新築が良いと思うのですが・・・

土地を所有していて永住しているから、地価は上がらないほうが、税金面で良いんですよね。

[8709: 匿名さん]

>>8707 匿名さん

別荘の写真なんか出てないよ？
あんたあちこち粘着してるそうだから他スレと勘違いか。
それか健忘症とか？お大事にw

[8710: 匿名さん]

>>8709 匿名さん

粘着妄想さんだから察してあげましょう。

[8711: 匿名さん]

築古に住むのはやめたほうが良いよ。
耐震もだけれど、水回りがダメ

[8712: 匿名さん]

ようは、40年近く昔に新築を買って、売り逃げ方はウハウハだけれど、
中古を高ね掴みしてて、売れず、地震やら設備の古さから住むにはイマイチなとこなんて、自宅には適さないってこと

[8713: 匿名さん]

耐震は補強出来るし水回りや設備機器は新築から住み続けていてもリフォーム必須。
新築に固執するのは日本くらいだよ。

[8714: マンション検討中さん]

マンションさんの口調が荒くなってきましたね。
マンション民劣性の証です。

何故なら、本質論で抗弁できないからです。

大切なことなので、もう一度言いましょう。
何故なら、本質論で抗弁できないからです。

[8715: 匿名]

台風上陸

[8716: 匿名さん]

マンションさんが話しに出す住居って、いつも中古だしね。
ボロマンしか購入できないのでしょう。

[8717: 匿名さん]

>>8704
ああ、おのぼりさんは知らないのね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E6%9C%AC%E6%9C%A8%E3%83%92%E3%...
>>港区六本木6丁目の再開発として事業計画された六本木ヒルズであるが、この地にはかつて約500世帯が暮らしていた[1]。また、計画の立案後にはバブル崩壊や反対派住民による抵抗などの紆余曲折があり、その完成までには約17年の歳月を要した。
>>六本木ヒルズ誕生前は、テレビ朝日周辺の六本木六丁目は住宅密集地だったこともあり道路が狭く、消防車が通行する事も困難な状況であった

http://www.mori.co.jp/projects/roppongi/background.html
>>テレビ朝日の南側の住宅地は、昭和33年に日本住宅公団によって分譲された5棟、116戸の公団日ヶ窪住宅と木造を中心とした低層住宅地で構成されていました
>>この地域には戸建権利者が多く、再開発後のマンション生活での管理費等のランニングコストの増加への不安が高かったです。この不安に対処するために居住用に取得する住宅の管理費を安定的に賄っていく仕組みを提案しました。管理費等を賄うための収益床を六本木ヒルズの1フロアに設定し、その床を組合員が共有で取得し、そこを森ビルが長期のマスターリースで運営することとしました。この収益床は約120名が共有で取得することになりました

[8718: 匿名さん]

つまり、土地を所有している地権者で、
そのような、権利がなければ、メリットが無いということ

[8719: 匿名さん]

マンションに代表される区分所有権なんて、実質個人の権利がないようなもんだからね。

[8720: 匿名さん]

>>8717 匿名さん
どこを読み取ればこうなるの？

>管理費は後から購入した人が元戸建住人の分まで全部払ってる。

[8721: 匿名さん]

六本木ヒルズは区分所有だからこそできるメリットの塊

管理できない戸建があることで地価が下がる、木みつ地域を区分所有で解決！

[8722: 匿名さん]

やはり所有権に勝るものなし。だね。
区分所有なんて部屋もってるだけじゃん。(笑）

[8723: 匿名さん]

六本木ヒルズの地権者はボロ戸建てからマンションになってウハウハですね

[8724: 匿名さん]

土地を所有してる人が勝ち組なのよね。

[8725: 匿名さん]

再開発対象にならなければボロのまま

[8726: 匿名さん]

立地でしょ。
建物がボロでも土地に価値があるわけだから。さらに地権者ってのが大きい。
ボロでもマンションは大変だよ。個人の地権者じゃないから。
マンションは権利が弱すぎる。

[8727: 匿名さん]

ボロ戸建1個の所有権から複数の区分所有権へ
複数の区分所有権区分所有権の一部が維持費や生活費に

[8728: 匿名さん]

新築の状態で売っても良いわけで
地権者には、区分の権利しかない人はどうやっても敵わないよ。

[8729: 匿名さん]

マンションが再開発対象なんていくらでもある
都心は戸建てがマンションになって街の資産価値上がるのです
ボロ戸建てのままでは憧れの街になりません

[8730: 匿名さん]

そうやって土地価も作りあげていくわけよ。
憧れってのは、言い換えれば踊らされてるだけ。

土地は持つことに価値はあるが、本来は土地自体には価値はない。

[8731: 匿名さん]

ボロ戸建街がマンションになる資産価値が上がる
ボロ戸建街に新築の戸建が建つ資産価値はボロ戸建のまま

[8732: 匿名さん]

マンションにも価値があるわけではない。
多くの人がその土地に住みたいと思わせることで付加価値を作っているだけ。
単純な集団心理だよね。

[8733: 匿名さん]

結局価値は需要と供給で成り立っているため少しバランスが崩れるだけで、あっという間に価値も変わる。

[8734: 匿名さん]

多くの人がそこに住みたい。と思わせることがマンション販売では鉄則ですよ。
需要を上げれば価格も上げられますから。

[8735: 匿名さん]

白金一丁目、三田小山町西、虎の門再開発 etc
これからもボロな戸建をマンションに変えて
綺麗に快適になる計画はますます進むでしょう

地主はもちろんラッキーですよ、森ビルが巨大になったのもそのおかげです

[8736: 匿名さん]

立地の良い戸建てって凄いな。
あとは明らかにマンションを造り過ぎだよ。
このスレでも何回か出てたけど、マンションは定期借地にして造らないとツケを後世に回すことになる。

[8737: 匿名さん]

>>8729 匿名さん

憧れの街か(笑)
中年臭が凄いや。

[8738: 匿名さん]

人口減少の衝撃　20～30代女性半減の都市続出、新築住宅ニーズ消滅の危機
http://news.livedoor.com/article/detail/9492093/

鵜呑みにはできないけど、あながち間違った見解だとも思えず。


＞新築マンション購入のためにローンを組める、30代後半から40代前半の購買層は今がピークで、団塊ジュニアが40代後半となってしまう20年ごろにはマンション需要は冷え込むおそれが強い。東京都では、10年に比べて20年には30代が25％近く減少するとの研究報告もある。

＞つまり、20年頃には不動産を購入する人は減っていくと考えられる。

＞総務省統計局発表の「住宅・土地統計調査」（13年）によると、全国の空き家が820万戸に上り、総住宅戸数に占める割合が13.55％で過去最高となっており、新築住宅の必要性も低くなる。

＞さらに、野村総合研究所が9月に公表したデータによると、23年の空き家率は、今後空き家の増加が収束していけば約13.7％にとどまり、世帯数が減少し、住宅の除却・減築が進まない場合は約21.0％に拡大するという。こうしたデータを見ると、新築住宅はもういらないのではないか。

＞事実上、住宅の数は現在ある中古だけで十分なのだ。新築住宅専門のパワービルダー、マンション開発が中心のデベロッパー……今の不動産バブルが最後の打ち上げ花火となるのかもしれない。

[8739: 匿名さん]

>8737
別に『』つきでも良いですよ不動産屋のフレーズなので
そういう揚げ足とるのは自分がクズ立地住んでる証拠ですね

[8740: 匿名さん]

人口減少が確実視されてるのに、不動産にまだ資産価値を求める意見があることに驚き。

[8741: 匿名さん]

戸建ては悲惨だと思います
ファミリー需要なんて益々減るしね
のくせ団塊の戸建て死ぬ程余る

マンションはまだマシでしょう
ワンルームはダメですよ、あれは終わってる

[8742: 匿名さん]

>>8741
悲惨なのはマンションだよ。
今でも空き家が物凄い数なのに、今でもものすごい勢いで供給が続いてる。
これから需要が激減してもそれは変らない。
マンションは建て替えができないから、経年で価値が減っていく。今築10年のマンションは20年後には値段が付かないだろう。ベイエリアのタワマンなんてどうなっている事か…
戸建ては、実際にはマンションほど数が増えていない。それに建て替え需要で古屋付でも売る事が出来る。

もちろん立地次第だが、いわゆる「都市圏」に隣接していない地域は戸建もマンションも厳しい状況になる。
東京で言えば23区に隣接している地域の外側から厳しくなる。

ただ、20年後には都心だろうと周辺区だろうと全国の不動産が値下がりする。
値下がりし辛いのは「商業地」だけだろう。

[8743: 匿名さん]

最後の文面に同意。
供給量に対しての需要減になるんだから
マンションだろうが、戸建てだろうが、どのみち資産価値なんてあてにならなくなる。

[8744: 匿名さん]

>>8743 匿名さん

ほんと同意だわ。
戸建て建てる人って減価償却的に捉えてる人が多くて、マンションは目減りしない資産て捉えてる人が多いように見える。
2020年以降息してんのかな。

[8745: 匿名さん]

商業地も同じ。
人口減なら客が減る、潰れる店も出る。
中国の爆買も終わった、古くからの顧客を蔑ろにしたデパートは信用を失った。

[8746: 匿名さん]

余裕がある方は、中古で我満したり売却価格等気にしないで
今現在の住みやすさ快適さ優先で、
好みの仕様で最新設備の新築を建てて住むのが
良いと思いますよ。

[8747: 匿名さん]

マンションは容易に合意出来ないから正常な価格が分からない。
更地に新築マンションが建って分譲された時点で合意が必要になる土地になり価値が下がる。
上物の寿命が長いから有る程度の価値は長く保つが思惑がほとんどで実際は価値がない、絵に描いた餅。
賃貸と定期借地のマンションが正しいマンション価格でしょうね。

[8748: 匿名さん]

家余りの時代がすぐそこまできてるんだから
どっちがマシとか議論してる今は、まだ幸せなほうなんだろうね。

[8749: 匿名さん]

>8742
マンション供給減ってるんだが既に現状認識間違っとる

[8750: 匿名]

>8748
同意します。

[8751: 匿名さん]

どちらにしても持ち家で賃貸じゃなきゃ老後一先ず住処の心配話し。

[8752: 匿名さん]

心配話し。→心配は無し。

[8753: 匿名さん]

>>8749 匿名さん

それは新築の供給量ね。
中古の在庫はうなぎのぼりに増えてるよ。

というか、今の話の流れは今後の人口に対しての住宅の在庫(供給量)バランスが需要と逆転するということ。

[8754: 匿名さん]

>>8751 匿名さん
> どちらにしても持ち家で賃貸じゃなきゃ老後一先ず住処の心配は無し。

その上で、自分の裁量で住宅の維持・メンテの質/タイミングがコントロールできる、すなわち、出費がコントロール出来る一戸建てに一票。

マンション等の集合住宅の場合、管理費・修繕積立金が自分の裁量の及ばないところで強制徴収されます。
住宅の維持・メンテの質/タイミングがコントトール出来ず、すなわち、出費のコントロールが出来ません。

[8755: 匿名さん]

そろそろ次スレ立てますね。

[8756: 匿名さん]

余った住宅。
住まない一戸建て所有者は土地の1/6の固定資産税が余分な負担になる。
住まないマンションの所有者は管理費、修繕積立金、高い固定資産税を負担しなければならない。
業者は当然、不良在庫は損を覚悟で投げ売りする、ババを掴むのは一般の消費者。
壮大なババ抜き（暴落）の始まり、一戸建ての土地もマンションの暴落につられ価格は下がる。
路線価が下がれば固定資産税も下がり負担は減る。
暴落してもマンションの管理費、修繕積立金、高い固定資産税はほとんど減る見込みはない。
土地分の税金は減るが元々土地のウエイトは少ない。
資産価値に対してますます負担になり収拾がつかなくなる、怖い。
最後はマイナス価格になる、売るためには逆にお金を出さなくてはならない。
なんとか合意をしてマンションを解体更地にして負担を減らすしか方法が無くなる。

[8757: 匿名さん]

>>8755 匿名さん
せめて１万レス超えてからスレ立てようぜ〜。

[8758: 匿名さん]

>>8756 匿名さん

リサイクルショップも前は結構な価格で買い取ってくれたけど、今じゃ廃棄料が別途かかることが多いくらいだしね。
時代は常に変わる。

[8759: 匿名さん]

今年になって中古マンションの流通在庫が急増している。
デベは新築マンションの供給数を絞っているようだが、成約率は下がっている。
マンションの供給過剰は明らか。

[8760: 匿名さん]

>>8759 匿名さん
マンションの契約率は7割を下回ると不調とされているけど、戸建なんて常に2割前後だからw
マスコミはマンション叩きに必死だけどヤバイのは戸建
強盗殺人や窃盗よりコンシェルジュの不法侵入のほうに報道時間をさいて問題を大きくします

[8761: 匿名さん]

>>8760
強盗殺人ってあの池で見つかったマンションの奴でしょ？

それと、戸建ての成約率って何？
一応聞いておくけど、地域別で比べてるんだよね？
山間部の戸建と都市部のマンションを比べたり、一緒にして比べたりして無いよね？
不動産って立地次第だから、戸建てとマンションを比べる前提は同じ立地条件じゃないと意味が無いよ。

[8762: 匿名さん]

まあ、同じ価格でも維持費が下がるどころか永遠に上がるマンションの方が不利だな。
高齢化社会で相続権者とか不明のマンション住民が孤独死したら誰が始末するんだろ？
その後の処理はどうなるんだろうね？住人合意の投票権とかどうなるんだろ？

[8763: 匿名]

戸建は建て替え考えないとね

[8764: 匿名さん]

戸建ての建替は醍醐味の１つだからね。
マンションは建替できないので、この話は難しいね。

[8765: 匿名さん]

住まなくなった住宅。

戸建てなら更地にして野立て太陽光でも駐車場でも何でもいいから固定資産税くらいは稼げると希望的観測してます。
解体費は坪数万だろうし。

誰も買わない、借りてもいないマンションはどうしたら維持費稼げるでしょうかね。
民泊？

[8766: 匿名さん]

便利な駅近や栄えている場所の近くなら戸建でもマンションでもどうとでもなるんだろうけどな。

人口が減少した数十年後、死後や売却時はニュータウン等立地の微妙な戸建てはかなり不利。
マンションだと微妙立地が戸建てと同じく不利なのに加え居住中から他部屋の空室状況や滞納がダイレクトアタックしてくる。

[8767: 匿名さん]

空き家対策に行政が間に入り、ほぼタダで貸す動きが有るようです。
行政が入れば貸す方は安心でき、家の管理も楽になる。
賃貸の需要が減りますから民業圧迫と騒ぎそうですね。

[8768: 匿名さん]

家はすでに余ってるからね。
不動産の価値なんて所詮泡のごとし、だよ。

[8769: 匿名さん]

ま、都心以外の郊外は資産価値だだ下がりの恐怖に怯えて日々過ごせばいい。ご愁傷さま。

[8770: 匿名さん]

>>8769 匿名さん

元々お手頃な郊外より、今価格が天井付近の都心の方が下落率えぐいことになるんだけど。
御愁傷様どす。

[8771: 匿名さん]

郊外は元々資産価値なんてないようなものだから気にしないでしょ。
だだ下がりの恐怖ってのは資産価値をあてにして買ってる人たちだよ。

[8772: 匿名さん]

>>8764 匿名さん

リフォームできるよ

[8773: 匿名さん]

>>8770 匿名さん

もう50年以上住んでるから気にならんよw

[8774: 匿名さん]

>資産価値だだ下がりの恐怖に怯えて日々過ごせばいい。

住んでる限り資産価値なんて税金以外関係ないよ。
これ書いた人一体いくつのジジイだよ。

[8775: 匿名さん]

>>8765 匿名さん

借り手もいないマンションってどんな？
不便過ぎるとことか？古すぎるとことか？

[8776: 匿名さん]

>>8772 匿名さん

マンションはせめて出来るのがリフォームですか。
建替が出来ませんから仕方がないですね。

[8777: 匿名さん]

家は償却して行く物、償却すれば価値は無くなる。
手入れしてメンテ費が生じれば新たな償却しなければならないが額は少ない。
メンテ費が嵩むようならば建替えになる。
費用対効果が基本、資産価値はあだ花。

[8778: 匿名さん]

山手線の外側とか価値だだ下がりで、どうしようもないけど、内側でも選別が進むだろうね。敷地が広くて環境のいいマンションや、静かな高台とか益々価値が上がるだろうな。

[8779: 匿名さん]

>>8775 匿名さん
管理修繕費の滞納者が出てくると、修繕計画も頓挫していくので
このような物件は借り手が付きにくいです。
実際バブル期に建った都心マンションなんかは、こういった物件があります。

[8780: 匿名さん]

>>8778 匿名さん

そうやって資産価値を常に気にしながらマンションに住むのも苦だね。

[8781: 匿名さん]

>>8780 匿名さん

気にならないよ。これ以上はないぐらいの素晴らしい環境と立地だからね。

[8782: 匿名さん]

>>8781 匿名さん

でもフタコト目には資産価値、資産価値だよね。
これで気にしないとか、大丈夫？

[8783: 匿名さん]

＞8778
周りが下がれば必ず連動して下がる。
道を一本挟んだだけで何倍も価格差が出るわけはない。

[8784: 職人さん]

資産価値云々いってるのは戸建
自分のが下落してマンション騰がって悔しくてしょうがないｗ

[8785: 匿名さん]

そう思いたいマンションさんの心の叫びは聞こえる。
資産価値の下がったマンションは悲惨だからね。
戸建てと違って住み続けるのも大変。

[8786: 匿名さん]

マンションは建て替えが出来ないから資産価値を維持することに全力を尽くす。当然の話w

[8787: 匿名さん]

>>8784 職人さん

手放すなんて勿体ない良い立地なので売却する気なんてないので
税金が上がらないぶん得ですから、逆ですね。

[8788: 匿名さん]

>>8787 匿名さん

郊外のくせにw

[8789: 匿名さん]

たしか親の土地分けてもらった
しょうもない立地でしたよね

都心にケチばかりつける人

[8790: 匿名さん]

>>8789 匿名さん

ココ庶民スレだから、その程度の家ばっかり。
所詮1億以下の家など資産価値は微々たるものなのに、そういう連中ほど資産wがー、ってウザいw

[8791: 匿名さん]

持つもの持たざるもの、格差が広がっているのでしょう

[8792: 匿名さん]

>>8791 匿名さん

だからね、土地って言っても郊外じゃあ意味ないんだって。人口減っていくんだから。山手線内側のまとまった100坪以上の戸建てか高級マンション以外は価値がだだ下がりだろうね。

[8793: 匿名さん]

>>8790 匿名さん

おや？資産価値1番気にしてるのはご自分じゃないですかー。

[8794: 匿名さん]

8788でいきなり

>郊外のくせにw

これだもんな。(笑)

[8795: 匿名さん]

>>8794 匿名さん

図星で悔しい？それか都心設定にするか？

[8796: 匿名さん]

またマンションの立体駐車場で車が水没してるね。

[8797: 匿名さん]

三つ子の魂百までだな。
幾つになってもおもちゃを自慢したがる癖は変わらないｗ

[8798: 匿名さん]

庶民スレじゃない方は、相変わらず金持ちモドキの頓狂な書き込みで閑古鳥が鳴いてますw

[8799: 匿名さん]

皮肉にすら気付けないマン民。(笑)

[8800: 通りがかりさん]

戸建てvsマンションで都心ばかりの話ししか目に入らないけど、都心のタワマンやマンションから幕張、武蔵小杉、川崎、浦安に戸建てを探し求めている人が増えているのってなんで？
知り合いも都心のマンションから浦安の海側の戸建てを購入して引越しした。こんなパターンもここスレではおはじきな訳？