購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[8551: 匿名さん]

>8549
え？お前のことじゃん、粘着ニート

[8552: 通りがかりさん]

マンションって凄いね。バカが買う狭小集合団地。都心1%の話しかできない馬鹿の一つ覚え。
戸建てが買えなくて悔して本質で物事を語れない。不利になると粘着、ニート等々の見くだし発言。
本質とはから説明しないと理解できない無能なマンション民。リスクも知らないほどの低脳、無酸素状態。
部屋が狭いから無酸素状態で思考回路ゼロ。かわいそう。自業自得w

[8553: 通りがかりさん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[8554: 管理担当]

[スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]

[8555: 匿名さん]

＞8550
土地の取得は1981年頃？公示価格213万/坪、2016年公示価格1006万/坪
広尾ガーデンヒルズ の1戸の平均の土地広さ約20坪。
1985年　20坪ｘ213万＝4260万、　土地4260万+新築マンションの付加価値+販売費と儲け等＝1億5千万程度
2016年　20坪ｘ1006万＝2億120万　2億120万-マンション解体費＝1億8千万円程度の取引価格
算数を知らないようですね（嘲笑）　

[8556: 匿名さん]

広尾のボロマンションは何時壊すの？
古くて不便で住民は難儀してるのでしょうね？
欲の皮が張ってるのが多いのでしょうか？合意が難しくて大変なのですかね？
1.5億と13.5億の購入者が混在してますから合意出きる方がおかしいですね。

[8557: 匿名さん]

そもそも都心の土地は、一足お先に1970年台に一気に暴騰してるからな。マンションはその時代の東京の地価の暴騰を知らないようで、代々東京住みというのはまるでウソ。祖父が東京ならその恩恵を受けてる。

[8558: 匿名さん]

>>8555 匿名さん
滅茶苦茶な計算
数字の話には無理して参加しないほうがいいよ

[8559: 匿名さん]

>>8545
出てないですよ。見えているなら不正アクセス。
そして自分の書き込みが全然関係ない人と同一言われているので適当に言っているのだと思いますｗ思い込みで見えないはずのIP見えているんじゃないですかね？

[8560: 匿名さん]

ついに壊れマン民は、広尾ガーデンヒルズしか頼れなくなったのか。可哀想だな。

[8561: 匿名さん]

>>8550
解体までの期間で比較しましょう
マンションの寿命も永遠ではなくいつか来ます。
最後に残るのは土地。どちらに価値があるのかは明確。

[8562: 匿名さん]

>>8555 匿名さん

おやおや、遂に戸建て民は自暴自棄で頭が崩壊したようですね。
そもそも数字がめちゃくちゃですね。失笑

>土地4260万+新築マンションの付加価値+販売費と儲け等＝1億5千万程度
広尾GHの分譲時の平均価格は約1億円。その「1億5千万程度」ってどこから出てきた数字？

>20坪ｘ1006万＝2億120万　2億120万-マンション解体費＝1億8千万円程度の取引価格
「1億8千万円程度の取引価格」もどこから出てきた数字？

現在売り出し中の部屋は、前に出ていたものだとこんな感じですよ？
例えば、ここは2億6千万（坪単価600万弱）
http://www.nomu.com/mansion/1478586?utm_source=criteo&utm_medium=bukke...

ざっくり言うと、この30年で2.5倍程度に資産価値が上がっている。
それに対し、同エリアの広尾の土地は約15億から3億へ価値は3分の1になった。
その客観的事実に対し、あなたの詭弁とも言える個人的な滅茶苦茶な数字を当てはめても、
誰も賛同しないですよ。もはや売り出し価格だの成立価格だのをも無視した、
戸建て民の必死で滑稽な、ただの個人的観測的な言い値に過ぎない。

算数を知らない幼稚園児のようですね（嘲笑）　

[8563: 匿名さん]

>最後に残るのは土地。どちらに価値があるのかは明確。
だから、広尾GHの2万坪の敷地でしょ。何回も書かれていますよね？
同立地の広尾の戸建ての土地よりも30年以上に渡り、資産価値が高く維持されている客観的事実が、それを証明している訳ですよ。モノの価値は価格なりですからね。

頭大丈夫ですか？苦笑

[8564: 匿名さん]

すまんな関西だから広尾を知らないｗ

[8565: 匿名さん]

2万坪はみんなの土地でしょｗ

[8566: 匿名さん]

＞8562
売り出しは1億ですか？
どうでも良い話です、上物のマンション代が5千万になっただけ。
売り出し価格で売れると思ってるの（嘲笑）

[8567: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズは、無知な赤十字が業者に半ば騙され、土地を格安で売ってしまったお宝物件だったからね。
そんな集合住宅としか戸建てと比較できないマンションさんが不憫でならないw

[8568: 匿名さん]

>売り出し価格で売れると思ってるの（嘲笑）
はい。あなた本当に無知なんですね。
分譲当時の広尾GHは平均で40倍、最高倍率は209倍を超えた部屋もあったとか。
親戚が当時住んでましたから、だいたいの価格は知ってますよ。以下参考記事。

「広尾ガーデンヒルズは、｢日本の高級マンションの有り方を変えたい｣とのプロジェクトで、1986年に竣工されました。
マンションが誕生する前は現在も隣接している日赤広尾医療センターの敷地であり、平成19年現在、こちらの北西方向の日赤敷地に広尾ガーデンフォレストが建設中です。住友不動産、三井不動産、三菱地所、第一生命の４社の共同開発です。
この分譲の82年は首都圏の分譲戸数の残戸が２万戸を超えたマンション不況の年でした。
しかし、広尾ガーデンヒルズは、販売価格が１億円を超える住戸も数多く含まれながら抽選倍率平均40.8倍、最高倍率209倍の人気を集め、即日完売となりました。総敷地面積は57446.87m2で、東京ドーム１つ以上の広さです。立地は、東京メトロ日比谷線『広尾』駅徒歩5分。マンションの敷地内に入るとふんだんに緑があり、駅前の外苑西通りの賑やかさとは一線を画し、この駅近でありながら閑静なひとつの街を形成していることが更なる人気の要因です。」

もはや、あなたの勝手な個人的観測的なレスは全く意味を持たないのでスルーします。
時間の無駄なので。もっと大人になって、客観的事実を含み内容のある書き込みができるようになってから来て下さいね。嘲笑

[8569: 匿名さん]

＞8565
みんなの土地だから困るね、合意しなければならない。
みんなの土地でなく更地の2万坪なら坪1千5百万等の価値が有る？
余分な古マンションと住人がいるから価値が下がってる。

[8570: 匿名さん]

>この分譲の82年は首都圏の分譲戸数の残戸が２万戸を超えたマンション不況の年でした。
これって、戸建て民がよく言う、どこかで聞いたセリフですよね…
ここ半年ぐらい都心マンションが売れてないからこれから価値は下がる…でしたっけ？
過去から学ばない低脳どもは、結局貧乏なままなんですよね。
負 け 組は一生そのまま上にいる階層に蔑まれながら生きて行くだけ。
個人で持ってる土地がある？良かったですね〜。
30年後も価値残ってるといいですね！嘲笑

[8571: 匿名さん]

3億臭芬々

[8572: 匿名さん]

＞8568
馬鹿だね、1億で土地と建物なら物価が違ってもお買い得だったかも知れない。
今のボロマンションの取引価格の事だよ、土地の価値　-　マンション解体費ですよ（嘲笑）

[8573: 匿名さん]

過去のデータを今現在に活かしましょうね

[8574: 匿名さん]

在庫が2万に近づく時がその時の最安値

[8575: 匿名さん]

まあ人生は波乗り、次から次へ波に乗って生きていくのも良し、
遊牧民のように土地に拘らず生きるも良しだな。

[8576: 匿名さん]

そしてまた人気マンションの契約者スレが事実無根のことで荒れる

[8577: 匿名さん]

マンションの良さが全く判らないスレ。

[8578: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズは14.8坪/戸
広尾ガーデンフォレストは12.5坪/戸
1.2倍の差。
ヒルズは解体費が有るから同じくらいの取引価格かな？
ヒルズとフォレストが同価格でヒルズを選択する馬鹿は存在するのかな？

[8579: 匿名さん]

>>8577 匿名さん
> マンションの良さが全く判らないスレ。

確かに、これ言えてますね。
読めば読むほどマンション買いたくなくなる。
「30年後の資産価値より、明日から住む住居」
ですよ。
住居としては戸別住宅が優れているのは明白なので、集合住宅は、集合住宅のメリットを述べないとね。

[8580: 匿名]

だいたい6年間隔の山谷がマンションの相場

まだ前回の谷の時の在庫数を超えていない。

[8581: 匿名さん]

人口が減ってるから、谷の間隔は等しくても、深さは増えるのでしょうね。

[8582: 匿名さん]

建て替えを見込んで買う人もいるだろうけど、立地が良くても合意形成で揉めて建て替えまで40年かかった同潤会アパートの例があるから
マンションは資産価値を当て込むと大損することになる。

[8583: 匿名さん]

>集合住宅のメリットを述べないとね。
すでに語り尽くされているでしょ？防犯性、耐火性から始まり、受付や管理人、24時間警備など、住んでみての安心性能が高い。更に物件によってはプラスα、例えばジム、プールなどのあったら便利な付帯設備が割安に利用できる。特に夏のこの時期に建物内にプールがあれば便利この上ないでしょう。それだけで管理費の元が取れるというものです。更に今回明らかになった資産維持性能の高さ。同じ立地でも戸建てでは30年間で価値は3分の１になった反面、マンションなら2.5倍ほどの価値を維持していると。これだけでも圧倒的な差ですから、マンション以外選ぶ理由が見つかりません。あ、あとゴミ出しも24時間好きな時にできるし、好みにもよるけど圧倒的な眺望の良さもマンションならでは。個人で土地を持てるという戸建てのメリット以外で、マンションより魅力的なものは…あまり見当たりませんね。

[8584: 匿名さん]

その付帯設備が将来の負の遺産になるんだよね。

[8585: 匿名さん]

>>8583
区分所有権と集合住宅のデメリット以上に魅力があるものはありませんね。
利便性のいい立地の注文戸建てのほうがいい。

[8586: 匿名さん]

>>8583 匿名さん

個人で土地が持てるのが戸建ての最大のメリットですよ。
好きな建物が造れて、好きな時に建て替える事もできます。
付帯設備も戸建てで付けることも可能。
マンションのメリットは住民の割り勘なので割安で使える事ですが、反面個人の裁量では何も決めることができません。

[8587: 匿名さん]

マンションの資産価値の維持は、相応の管理費と修繕費を払っている結果なので、当然でないと困るのはマンションさんですよ。
そもそもマンションは建て替えができないので、あくまで『維持』の選択肢しかないのです、

[8588: 匿名さん]

＞8583は同じ専有面積でほぼ同じ価格なら広尾ガーデンヒルズと広尾ガーデンフォレストの何方を選択するの？

[8589: 匿名さん]

集団居住と区分所有権はマンション最大の欠点。
合意形成が必要な個人住宅などありえない。

[8590: 匿名さん]

マンションは４人ファミリー限定の戸建てより世代的に普遍的ですね
尤も立地が良い前提ですが

[8591: 匿名さん]

>>8583
夏はエアコン節約して一日中無料の室内プールですか
いつも居ると周りから嫌がられてませんか。

[8592: 匿名さん]

>>8590
戸建てなら建替えたり、リフォームすればいいだけです。

[8593: 匿名さん]

＞戸建てなら建替えたり、リフォームすればいいだけです

お金があればね

[8594: 匿名さん]

リフォームしようがしまいが
たとえば２人世帯なったら２階建ての１４０ｍ２なんて無用

[8595: 匿名さん]

お金があっても建て替えられないマンション。

[8596: 匿名さん]

＞8593
管理費、修繕積立金、高い固定資産税、駐車場代がないから貯金が出来る。
建て替えは土地が有るから建物代だけで済む。

[8597: 匿名さん]

http://kenrent.jp/search/119228/?gclid=CI288PnB0c4CFYGWvAodFYgI0g

２２年経ち、設備等は時代遅れですが、
資産としては全く落ちてないですね

当時に比べると設備等の進化もあまりなくなりましたので
これからは良い物は増々長持ちするでしょう

[8598: 匿名さん]

>>8594
夫婦二人になってから建替えた家も120㎡。
狭いマンションなんて無用。

[8599: 匿名さん]

管理費ケチる貧乏人に建て替える金合ったのか（笑）
２階建てで１２０ｍ２なんて小さすぎだろ
てかフラット１２０ｍ２だよねもちろん（笑）

[8600: 匿名さん]

>>8599
何号室？

[8601: 匿名さん]

集団居住と区分所有権はマンション最大の欠点。
これを上回る魅力に乏しい。

[8602: 匿名さん]

>>8583
文章は読みやすく。
改行なしの長文はあの人と同じです。

[8603: 匿名さん]

建て替えの議論になると、マンションは戸建てには費用がない貧乏人だと決めつけるしかない。(笑)

[8604: 匿名さん]

>>8594 匿名さん

だからって、子育てを狭いマンションでするか、狭いマンションの為に子供を作らないか、本末転倒。

[8605: 匿名さん]

うちの実家は5年くらい前に建て直しました。
建物がサイズダウンし、庭が広くなったお蔭で小さい子供連れてよく遊びに行ってます。基本的に1階だけで生活できるようになっていますが、私達家族と兄家族が同時に泊まれるように２階にも二部屋作ってくれました。
もしマンションに引っ越しなんてされてたら正月でも遊びに行けません。

[8606: 匿名]

>>8596 匿名さん

土地の価値が低いと固定資産税が安くすみますね

[8607: 匿名さん]

せっかく自由な暮らしがしたいのに、
マンションはしがらみが多そうですね。

[8608: 匿名さん]

割り勘で住んでる集合住宅だから、色々と妥協することも多いやね。

[8609: 匿名さん]

>>8607
町内会などの近所づきあいで戸建ての方がしがらみは多い。

[8610: 匿名さん]

>>8609 匿名さん


マンションも管理組合あるやん

[8611: 匿名さん]

>>8597
そういう特殊な高額物件の事例を一般化するのは間違い。
標準的な家庭には縁の無い物件だし（金持ち自慢ならともかく）、マンションは
今でさえ過剰供給状態で少子化を考えれば今から20年後に同じ価値があると
期待するの相当危険な願望でしかない。
相当なアホでもないかぎり、マンションの勧誘電話はお断りするのと同じ。

資産価値を期待せず、住居環境として最適と判断するマンションor戸建てを
買ったほうが良いわ。

[8612: 匿名]

>>8611 匿名さん
うちら戸建の予算に合った3000万クラスの話に限定して欲しい。

[8613: 匿名さん]

>>8609
戸建ては何も話し合う必要がない。
夏祭りの手伝いや掃除のボランティアは強制では無いし、
自治会費ですら拒否してる人もいる
唯一ゴミステーションの年に一回くらいの清掃だけは強制かな。

[8614: 匿名さん]

>>8613 匿名さん

それも最近では戸別収集に変わってきている。戸別収集の地域の方が、当然人気もある。

[8615: ご近所さん]

>>8605
うちの実家は港区の８０平米3LDKのマンション。
使ってない１部屋が空いてるから、親はよく泊まって行けと言うけれど、
やっぱ無理だよね。

[8616: 匿名さん]

火曜〜金曜は六本木のマンション。たまにカミさんと子供も使うので2LDK130平米。
土日月は鎌倉の戸建。
独り者ならマンションしかない。あの楽さは戸建では無理。でも家族で住もうとは思わない。家族って自然と役割分担してるし、不思議と不便を感じない。

[8617: 匿名さん]

>>8612 匿名さん

3000万クラスで土地付き戸建て欲しいです

[8618: 匿名さん]

>>8613 匿名さん

そんなことしてると陰で何言われるかわからない

[8619: 匿名さん]

>>8615 ご近所さん

1部屋空いてるのに、ただ実家に泊まることすら無理なんて、ただの贅沢か、親との関係に何かあるでしょう？
別に住めと言われてるわけじゃないんだから

[8620: 匿名さん]

自治会費って年数千円ってレベルだけとね。マンションの管理費っていくらくらい？
自治会費滞納しても陰口言われるくらいだけど、管理費滞納したら最悪マンションから追い出されるのでは？

[8621: 匿名さん]

>>8616
家族と離れて夜の繁華街を思う存分楽しめる
さぞ楽しいでしょうなｗ

[8622: 匿名]

楽しいやろな～

[8623: 匿名さん]

うちは自治会費は年1600円とかだったかな？覚えてもないくらい少額。
夏祭りとか掃除とか一切強制はなく、老人と、信用金庫の若手が祭りは手伝ってる。やりたくても回ってこない。
個別回収なのでゴミ当番もない。

ただ23区は学校の予算が多いのか、役員とかは毎年かなりの人数必要で結構回ってくるし、学校行事はほんと不必要に多い。
市部に行くと、学校行事は少ない分、子供会とかあるらしい。

[8624: 匿名さん]

beforeafterで、郊外木密旗竿地やってる

[8625: 匿名さん]

ウチは自治会ありません。世田谷区です。
あるらしいけど、勧誘にも来ないし引っ越し前に向かいの人に挨拶に行ったら「この辺は自治会無いんですよ」って言われた。重要事項確認書には、なんとか会って自治会があるらしいんだけど、まあ放置して問題ないみたい。実家も近所だけど自治会には入ってない。
お祭りとかは商店街の組合がやってる。駅前に3つ商店街があってそれぞれがお祭りやら盆踊りやらをやるから夏は結構にぎやかになる。

ちなみに、兄弟が近県にいるんだけど、子供が子供会から出るタイミングで（小学校卒業らしい）町内会を辞めたと言ってた。ゴミが捨てられなくなるって脅されたらしい。でも、そんなことは無かったそうです。当然ですよね、ゴミ収集は自治会じゃなくて自治体の仕事ですから。住民全てにそれを受ける権利がある。
余程の田舎じゃない限り、自治会って普通に辞められます。

[8626: 匿名さん]

共有部とか要らないし、管理組合も辞めたっていいですよね？

[8627: 匿名さん]

ゴミも戸別収集ならいいでしょうが、他人の敷地や家の前をゴミ収集場所に
借りてるなら、非加入でも時々清掃ぐらいしないとね。
再生資源ゴミの収集と売却は、町内会が受託してる地域があるので、
その場合は自分で廃棄に行きましょう。

[8628: 匿名さん]

もちろんマンションの管理組合も任意加入でしょ？

[8629: 匿名さん]

>>8627
>>他人の敷地や家の前をゴミ収集場所に借りてるなら
借りてますけど、ゴミ当番とかいません。利用している家の住人が自主的に掃除してます。
と、言っても、ゴミ出しのマナーが行き届いているので汚れる事自体がありません。
>>再生資源ゴミの収集と売却は、町内会が受託してる地域があるので
そんな地域もあるんですか。ウチはそういう事無いですね。売却は知りませんけど収集は普通にしてくれます。

ホントは自治会って必要ないんですよね。

[8630: 匿名]

>>8624 匿名さん

戸建さん夢のリフォーム

[8631: 匿名さん]

自治会の話になると戸建住まいはトーンダウンして未加入orゴミの個別収集かよw
明日は台風でゴミも吹っ飛ぶぞ
家の前の道路くらいちゃんと掃除しろよ

[8632: 匿名さん]

都内ですがごみの戸別回収多いですよ。
あと、賃貸アパートやってますが、
ゴミの集積所、きちんとドア付きにすると、24時間OKになります

[8633: 匿名さん]

>>8631 匿名さん

マンションさんは管理組合の件になるとダンマリな件は(笑)

[8634: 匿名]

自治会の活動とかちゃんとしてるかな？
息苦し〜〜戸建ライフ

[8635: 匿名さん]

>>8634 匿名さん

だから少なくとも23区では基本自治会の活動なんてないってば。

[8636: 匿名さん]

戸建ての自治会ってのは強制加入じゃないからね。
マンションの管理組合も強制加入じゃないでしょw
加入しないとマンションに住めないんだったら搾取されてるのと同じようなもんだから。

[8637: 匿名さん]

うちの区では、シルバー人材センターの方々が
定期的に街の掃除をしておられますね。
あとは子供たちのボランティアとか
閑静な住宅街なので、綺麗ですよ。

町内会は普通に参加していて、
青色回転灯の防犯自動車で巡回とか、いろいろやってくれてます。

[8638: 匿名]

>>8637 匿名さん

ちゃんと参加した方が良いよ

[8639: 匿名さん]

>>8635 匿名さん

都内でも、地域によってまちまちなんですね。
うちは歴史あるからか、自治会盛んなようです。

[8640: 匿名さん]

＞8636
＞マンションの管理組合も強制加入じゃないでしょw
強制加入です、権利を保有してます、株を保有して会社に対して権利を行使出来るのと似てます。
マンションは多くは3つのパターンが有ります。
マンションの部屋のオーナーで住人、マンションのオーナーで住んでない、オーナーではなく借りて住んでる。
管理組合はマンションのオーナーだけが参加します、住んでなくてもかまいません。
自治会はマンションに住んでる方だけが参加します。
古いマンションですと管理組合と自治会が一緒の事が有り不都合な事が生じます。

[8641: 匿名さん]

>>8624 匿名さん

見たけれど、
吹抜けトップライト・高窓で
マンション中住戸より間違いなく明るく開放的になってたね。

まあ、４方を囲まれた土地には住みたくはないけれど・・・

東側が空けてる高台の土地だと、朝陽が眩しいぐらいで、より良い感じになります。

[8642: 匿名さん]

戸建ですけど、自治会の話でもダンマリしてませんよ？
ウチは入っていないし、半強制加入の地域でも普通に脱退できた事例も書きました。
今時自治会で面倒な付き合いなんてありませんよ。

マンションは管理組合という面倒でありながら重要で不可避な付き合いが永遠に続くんですよね。

[8643: 匿名さん]

そういえば管理組合の会合で何故日本語なんだと怒り出した中国人が大勢いるとか

[8644: 匿名さん]

>>8636 匿名さん

マンション爆買いさん達は管理組合に入ってないから、管理費も修繕費も払わないなかね。

[8645: 匿名]

>>8642 匿名さん

自治会不参加だと子供会も不参加だからスッキリ、すっかり

[8646: 匿名さん]

>8624
旗竿は無理〜〜〜

[8647: 匿名さん]

>>8645
子供会って話に聞いただけで良く知らないんですけどどんなものなんですか？
自分も、自分の子供も所属したことないんですよ。
都内ではそういうの盛んじゃないので…

[8648: 匿名さん]

>>8639 匿名さん

東京で、自治会が盛んと感じるのは、商店街の方ですかね。

[8649: 匿名]

ろくに自治会、子供会に参加をして無い戸建さん
少しは子供のこと考えてあげましょうね。

[8650: 匿名さん]

自治会は子供と全然関係ない。子供会は、うちの方はないのでよく分からないけど、子供が参加したいのなら自分も参加すると思う。確かに子供会というものの内容がよく分からない。