購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[8401: 匿名さん]

>8400

そうですね。
少子化のなか、駅から遠い物件は価値がなくなってくるでしょうね。

やはり駅近のマンション・一戸建てしか売れなくなると思いますよ。

[8402: 匿名さん]

>>8394 匿名さん

結婚してますよ

[8403: 匿名さん]

>>8400 匿名さん

30年後自分がどうしてるかもわからないし

[8404: 匿名さん]

>>8395
マンションは中古でも狭いものばかりですね。

[8405: 匿名さん]

港区の築46年の高級マンションシリーズ。
具体的なマンション名は避けますが、分譲当時5000万程度だったそうですが、
直近でも売買が成立する人気物件で、現在は売り物件は皆無だそうです。
築46年でも立地が良く管理体制が良い物件は、分譲当時の数倍以上の価格で売買成立しているようですね。

売出年月　　　　価格　　　　　　専有面積　　　　　　　　㎡単価(坪単価)
2016年7月 1億2,000万円 約126㎡ (約38坪) 約95万円 (約314万円)
2016年7月 1億8,000万円 約128㎡ (約39坪) 約140万円 (約464万円)
2016年6月 1億8,000万円 約128㎡ (約39坪) 約140万円 (約464万円)

[8406: 匿名さん]

>8397

「捨値でしか成約しない」って書かれたから、
「捨値じゃなくて普通に成約している」って書いただけですよ。

>・非都心
>・築30年以上
は示したように、成約事例が見つかるので値段はつきますね。


>・駅から徒歩30分
これは一戸建ての条件ですから、マンションではなかなか母数自体が見つからないと思いますよ。
※バブル時はあったんでしょうが、最近はかなり少なくなってるので「購入するなら」というスレに合致しないですね。

[8407: 匿名さん]

>>8406 匿名さん
なるほど。
>「捨値でしか成約しない」
の記述は見落としてました。失礼いたしました。

[8408: 匿名さん]

>>8405 匿名さん
> 具体的なマンション名は避けますが、分譲当時5000万程度だったそうですが、

当時の1万円は今の5万円の価値。
すなわち、今では2億5,000円位で売れてトントンって感じではないでしょうか?

ま、確かに、当時の5,000万円をずっと現金のままで持ってるよりは得してるかもですね。
あぁ、でも昔は今とは比べ物にならないくらい銀行の利息が高かったので銀行に5,000万円預けていれば、今どうなっていたのかがちょっと気になりますね。

[8409: 匿名]

マンションって良いね

[8410: 匿名さん]

>8408

厳密にいうと1970年6月の消費者物価指数が32で2016年6月の消費者物価指数は100だから、
価値は3倍ぐらいですね。5倍は大げさ。

>8405はインフレ調整後でほぼ売値ぐらいの成約価格を保ってるといえる。

築年1年あたり坪単価4万円下がるっていうのがマンションの平均だから、
築46年だと、坪180万ぐらい値上がりしてるっていうのが実感かな。

[8411: 匿名さん]

>>8405 匿名さん

また、いつもの広尾ガーデンヒルズ？
もういつもそれしかないじゃん。

[8412: 匿名さん]

>>8410
それは机上の空論です。
結局、5000万で買ったマンションが2億で売れても、次に住む住まいも同等であれば2億するのです。
住んでしまったら値上がりしても得は無いのです。
次に住む住まいを2億の住まいから1憶の住まいにグレードダウンして初めて得が出る訳です。
それに、そのように売れるのはごくごく一部です。
不動産の常識で言いますが、同じ立地なら新しい物件の方が高額です。古い物件は売れません。
捨て値にならないマンションは全体の1%未満です。
そくにこれからは、住宅需要が激減していくのに供給量が増えて行きつづけます。
これからの20年は人口減の速さの数十倍の速さで住宅需要は減少して行きます。需要減のピークは40年後です。
供給量は相変わらずの勢いですから、新築好きの日本市場に置いて中古マンションの需要は確実に先細って行きます。都心部も駅近も例外には成りません。
都心まで30分の立地が値下がりすれば、それ以上の郊外だけではなく、不動産を売った利確狙いの都心の人も移り住みます。都心である必要のない人には、持っていても値上がりしない都心の不動産の魅力はありません。

[8413: 匿名さん]

>>8395
中野は再開発が成功したのでそういう結果が出ただけです。
なにより、周囲の新築価格を考えると2000万程度では捨て値と言えます。

[8414: 匿名さん]

中野徒歩10分じゃペンシル戸建ての狭小地ですら4000万じゃ買えない。
つまり、そのころ戸建てを買っておけばもっと高値で処分できた。

[8415: 匿名さん]

>>8411 匿名さん

ガーデンヒルズは広尾だから渋谷区だし、築30年。常識ないのか？

[8416: 匿名さん]

>>8408 匿名さん

戸建てはどうだよ？w

[8417: 匿名さん]

>>8415
そのムダ知識は世間一般の常識ではありません。

[8418: 匿名さん]

>>8410 匿名さん
> 価値は3倍ぐらいですね。5倍は大げさ。

消費者物価指数は見ていなかったですね。
給与所得で見ていました。(5倍)

そう言う意味からすると
・物価は3倍(=お金の価値1/3)
・給与所得は5倍(=お金の価値1/5)
で
15倍の価値かな? 教えて、詳しい人。

[8419: 匿名さん]

>>8417 匿名さん

広尾が渋谷区は常識だろうに。

[8420: 匿名さん]

>>8419 匿名さん

ここに居るような広尾とは全く縁のない庶民には、そうなんだろうよ。

[8421: 匿名さん]

>>8412 匿名さん

で、45年前の戸建ては今幾らの価値があるんだい？地価は5倍になってるかいw

[8422: 匿名さん]

http://www.tochi-d.com/?choice=avg&avg=1&a=2&p=東京都&c=渋谷区


1970年の土地価格と現在土地価格。

[8423: 匿名さん]

>>8405 匿名さん

>直近でも売買が成立する人気物件で、現在は売り物件は皆無だそうです。

えっ！1ケ月そこらで、坪単価が2/3に下落じゃないか。
そりゃ、売るのを躊躇するわな。

[8424: 匿名さん]

>>8422 匿名さん

地価公示だけど、1970年は99.8
バブル全盛期の1990年が2764.38
2016年が1005.96

昭和45年からみて、地価公示は、一時は27倍、今だと10倍じゃん。

マンションの価格を支えてるのはあくまでも地価。

[8425: 匿名さん]

>>8423 匿名さん

あんたバカ？
所在階やリフォームの有無など中古価格はバラバラだろ。

[8426: 匿名さん]

昭和45年にマンションじゃなくて5000万の土地買っておけば5億か。正解は土地だったな。

[8427: 匿名さん]

>>8425 匿名さん

そうでした。
同じマンションでも、低層階なら、価値無しでしたね。

[8428: 匿名さん]

>>8421 匿名さん

マンションは、高い固定資産税・管理費・修繕積立金を払っているので、ごく少数のサンプルにもならない恵まれた立地のマンションを除いて、差し引きトントンもしくはマイナスです。
戸建に対して優位性はないと思います。

[8429: 匿名さん]

だからこのスレじゃ、マンションの中層階や低層階は、問答無用で切り捨てられたよね。

[8430: 匿名さん]

>>8426 匿名さん

何処だよ？w

[8431: 匿名さん]

>>8430 匿名さん

>>8422の渋谷の公示価格だよ。
1970年からのってるじゃん。

[8432: 匿名さん]

地価が上がってないマンションの価格が上がるわけないよな、普通に考えて。
マンション価格が上がってる場所の土地が下がってるわけないよな。

マンションだからこそ（土地の価値が下がっても）価格が上がるんだなんて主張通るわけない。

[8433: 匿名さん]

>>8405

都心3区マンションの下落傾向に歯止めがかからない。見事な縮図だね。

[8434: 匿名さん]

過去の話ですらマンション完敗なのに、これから先30年で価格が数倍になるって本気で思っているとしたら、馬鹿と言うより洗脳されてるとしか思えません。
都心と言えど現状維持も不可能ですよ。
10年後は、住宅購入適齢期の人口は現在の半分になります。これはもう避けられない事実です。大学生の数を見ても解るでしょう。ご存じのように予備校は一足先に淘汰されました。人がいなくなったからです。
この世代があと10年で住宅購入的歴になります。その数は現在の十分の一です。これは不可避の未来です。
控えめに見て都心の新築マンションですら今より2割以上安くなると言われています。
半額になると予想する専門家も多くいます。

しかも、ココで話しているのは今から30年後、価格崩壊が起きてからさらに20年先です。
その頃、何かの激変で住宅購入層の数が増えているという事は無いです。今、0歳から10歳の人口がそのまま的歴の人数です。
さて、新築が安く買えるのに今1憶で買った築30年のボロマンションに1億払う人がいますかね？

[8435: 匿名さん]

>>8434 匿名さん

実際、港区の築45年のマンションに2億近く払っている人が複数いるみたいだけど？

[8436: 匿名さん]

>>8434 匿名さん

普通に見ていて、あなたの仮定話しより、実例の方が遥かに説得力があります。

[8437: 匿名さん]

>>8436 匿名さん
> 実例の方が遥かに説得力

「実例が過去の話です。今後は状況が変わってくる」って指摘なんじゃない?

[8438: 匿名さん]

>>8437 匿名さん

過去って7月の販売例だよね？
将来は現在の延長だよ。

[8439: 匿名さん]

>>8438 匿名さん

では、今後30年も値上がり続けると?

[8440: 匿名さん]

もし今後30年経っても値上がるなら、土地も値上がるね。

[8441: 匿名さん]

>>8411 匿名さん

無知発見。非常識の田舎っぺ。

[8442: 匿名さん]

その実例マンションとやらでは、㎡単価140万前後のはずが、7月に㎡単価95万と、㎡単価100万を切る大バーゲン実績ができた。
仮に価値無しと揶揄される低層階だとしても、㎡単価の下落がハンパ無い。
これも下落傾向が止まらない都心3区マンションの実力。

[8443: 匿名さん]

これで、築古マンションも切り捨てるしかなくなったようだね。

[8444: 匿名さん]

>>8442 匿名さん

中古のことも知らない無知発見w

[8445: 匿名さん]

都心3区マンションでも低層階だと価値無しの典型なのにね。

[8446: 匿名さん]

不動産の実際の成約価格は個別にでないからね。

[8447: 匿名さん]

あれっ。都心マンション立地伝説は嘘ってこと？

[8448: 匿名さん]

45年前の5千万円と、今の2億円の価値が理解できないマンションさんがいるのか。
しかも値上がりマンションが、稀有な例の広尾ガーデンヒルズしか出せないのかな？

[8449: 匿名さん]

お蔭でマンションの価値は、都心であっても立地だけじゃないことを再認識させてくれたけどね。

[8450: 匿名さん]

>>8435
では、その築45年のマンションが築75年になっても同じ価格だと思うんですか？
その間に色々な事がありますよ。
東京オリンピック景気の終了、人口の減少、購入人口の大激減、マンションの老朽化、周囲に新築マンションができるなど。
「今まで上がった。だからこれからも上がる。それが実例」って、失礼ですが、「完全に馬鹿」です。
これからを予測するのにこれからの情勢を全く見ないで、過去の値段だけを見るってあまりにもお粗末ですよ。気の毒な位に。
確かに30年後の景気なんて誰にも解りません。来年の株価だってわからないのに30年後のマンションの価格なんて解る訳は無いです。
でも、確かな事があります。それも価格を決める重要な要素です。
「購入適齢人口の大激減」これはもう決まっている事です。予測ではありません。簡単な計算で出る動かない数値です。減る事はあっても増える事はありません。
家を買う人がいなくなる状況で、築75年のマンションに2億払う人がいるとは思えません。
都心で空きオフィスが問題になっている現状を考えても、現在の価格帯が維持されてると言う予測は無理しかありません。

[8451: 匿名さん]

まあ、マンションさんには理解できないでしょ。
いくら現実的な予測を立てても、8449みたいなレスで逃げるだけだから。(笑)

[8452: 匿名さん]

確かに20年前偏差値60くらいの大学って大抵が今は50チョットまで落ちてるしな。
倍率に至っては20年前は都内の4年大学なら10倍、20倍が当たり前だったけど、今は1倍切る都内の4年大なんてザラだもんな。
都内の大学ですらこれだけ学生が減ってる。でも、進学率は20年前より上がってる。つまり、18歳辺りの人口が物凄い勢いでいなくなってるって事だね。
人口って減る方は事故とか病気とか寿命だから緩やかに減る。だから出生率が2人を切ってかなりたっても、最近まで人口は増えてた。
今の大学生が家を検討するのは10年後辺りとすると、大学生の数と同様に20年前より相当減ってる訳だな。
でも、毎年大量のマンションが作られ続けてる。団塊世代の定年、退職金の買い替えや、団塊ジュニアが購入適齢期だった昨今ですら在庫過剰なのに。

30年後、マンションデべってほとんど無くなってるんじゃないの？

[8453: 匿名さん]

>8483

過去の実績では戸建てのほうが惨敗ですね。

http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu

過去10年ではマンションの完勝です。
戸建ては個別事例しか理解できないみたいだけど、
全体的な傾向はマンション優位ですよ。

将来はわかりませんが、戸建てのほうが優位とする理由はないよね。

[8454: 匿名さん]

買って10年で７割ぐらい騰がったからな
そろそろ下がって欲しいわ
もっとも未だ微減程度で今後の情勢はなんとも言えませんね
暴落待ってます♡
寄生虫のど田舎はタダ同然なので発狂してるんだろうけどね

[8455: 匿名さん]

ちなみにリーマン後暴落したとか思っている人もいるみたいだが
大して下がってない
２００４年前後の水準よりずっと高いままでした

なので我慢しきれずこの時にも買っちゃったよ、結果オーライですが、

都心マンションの価格の危険水域は
この２００３，４年ラインを割った時だと思います

ここを下回ったら私も日本の不動産の行く末を心配しますね

[8456: 匿名さん]

マンションは売り時を逃したか。
もうだだ下がりじゃないか。

[8457: 匿名さん]

>大して下がってない

というか、東京23区マンションなら、上昇してますよ。
都心3区マンションは天井つけたかもですが。
東京オリンピック以降に大きく下げてから購入しても良かったのでは。

[8458: 匿名さん]

>しかも値上がりマンションが、稀有な例の広尾ガーデンヒルズしか出せないのかな？
だから、広尾GHは渋谷区だってw　ここ不動産云々以前に一般常識のない戸建て民多すぎw
さて真面目な話、ではこの30年で戸建てとマンション、どちらが資産価値を維持しているのか、
無知な戸建て民さん向けに、お好きな広尾GHと、戸建ての雄「田園調布」で比較してみよう。

広尾GHの147㎡=44.64坪で2億7千万円@坪単価604万。50坪に換算すると約3億円。

　30年〜35年前に、広尾ガーデンヒルズ165㎡=50坪と、同じ広さの田園調布3丁目の戸建（土地50坪）を買った場合の価格推移

広尾ガーデンヒルズ
1985　　 約1億5,000万円
1990 　　約13億5千万円
2016　　 約3億円

田園調布戸建
1980　　 1億2,500万円（土地7,500+建物5,000）
1985　　 1億9,500万円（土地1億5,000+建物4,500）
1990　　 6億7,750万円（土地64,250+建物3,500）
2016　　 1億5,000万円（土地1億5,000+建物0）

GHの部屋は中層の5階ですので、標準的、公正な価格と言えるでしょう。もっと高層階になれば更に価格は上がると思われますし、ペントハウスになると1.5倍ぐらい付いてもおかしくないです。

ガーデンヒルズは分譲時の約2倍の価値を維持し、田園調布戸建ては土地価格は同じに見えますが、実はインフレ率を考慮すると、1億5,000万円から1億8,000万円程度になっていて良いはずが同価格ということは、実質的には約2割のマイナスということになります。
さあ、どっちがより資産価値を維持しますかね？
更に、田園調布よりブランド価値も低い住宅地では、どのような評価になりますかね？
戸建てさん、論より証拠なのであなた個人の見解ではなく、第三者評価に基づき客観的にお答え下さいね。

[8459: 匿名さん]

いや、だからさ、特例の広尾ガーデンヒルズしか出せないの？と書かれてるわけで…

[8460: 匿名さん]

>>8458
過去の話をしているのはアナタただ一人だけ。
では、その恵比寿のボロマンションは30年後も3億円なの？あなたの言い分だと違うよね？
この統計で言えば、30年後で2倍だから、今から30年後は4倍の6億になってるって言いんでしょ？
その田園調布の土地は30年後も1億5千万程度だろうけど、築70年のボロマンションが6億になってるって言いたいんでしょ？
そんな馬鹿な話誰も信じないよ。
30年後は家を買う人の数が今の半分より少ない。ここまでは予測じゃなくて決定事項。

で、ココからは予測。
買う人が減ったからと言って、売り買い件数も現在の半分になるとは限らない。
そうならない為に物凄く値下げするだろうから。
そうすれば住み替え需要が伸びる。不動産産業の生き残りはそんなところしかない。
長谷工なんかはもう新築を諦めて、「管理修繕」、「建て替え」にシフトしている。
今と同じ価格推移で行けるって馬鹿な話をしても、誰一人納得させることはできないよ。

[8461: 匿名さん]

>>8458 匿名さん

広尾ガーデンヒルズは結構売りに出てますね。ざっと見ただけでも、

・価格2億980万円、専有面積117.06m2、バルコニー面積11.71m2 7階/12階建
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

・価格2億6000万円、専有面積147.32m2、6階/12階建
http://www.nomu.com/mansion/1478586/

だいたい坪単価600万前後ですね。築後30年経ってこの価格とは凄いですね。
30年前の分譲時は300万前後、1億円ぐらいの部屋が多かったみたいです。

[8462: 匿名さん]

渋谷区の広尾GH周辺の土地価格が上がっただけでないの？
同じ場所で比較しないのは何故？
土地の価格は再開発等、色々な条件で変ります。
13億5千万のババを引いた人は哀れですね。
3億円はまだまだ下がる余地が有るのかも知れませんね。
土地にマンションが付いてるから資産価値が増えるとは爆笑ですね。

[8463: 匿名さん]

バカのひとつ覚えの広尾ガーデンヒルズ。
マンションさんは文脈が読めない人なんでしょうか？

[8464: 匿名さん]

>>http://www.kantei.ne.jp/news/cate01_m.php?category_no=3
東京カンテイの中古マンションのレポートだけど、今年に入って都心マンションの頭打ちが鮮明になってきたとある。値下がりはもう少し先だろうね。4年後まで待ってくれるか見もの。でもこの感じだと来年辺りから…

2016年6月　都心6区+0.1%、城南・城西エリアは引き続き下落　頭打ち感が鮮明に
2016年5月　都心6区-0.4%で天井感強まる　大阪中心部+0.7%で年初以降も上昇
2016年4月　都心6区の事例シェア拡大が首都圏平均を押し上げ　中部圏では下落率が拡大
2016年3月　東京23区&都心6区、築浅増加で再び上昇するも小幅に留まる
2016年2月　都心23区では連続上昇が19ヵ月でストップ　都心6区は下落続き頭打ち感
2016年1月　都心6区では連続上昇が7ヵ月でストップ　他の都市中心部でも上昇一服

[8465: 匿名さん]

>築70年のボロマンションが6億になってるって言いたいんでしょ？

さすがにそれは無いでしょ。常識的に考えてあり得ないと思いません？
真面目に考えると建て替えを見込んでの買いが多いと思う。
実際に建て替えが10年後か20年後かは分からないが、例えば先述の港区の築45年マンション。
当然、広尾ガーデンヒルズではないですが（笑）、恵比寿も渋谷区ですよ。大丈夫ですか？…
そのマンションなどは築年数から言って、当然建て替えを見込んだ新規の買いが入ってる。
でなければ、去年まで同じ広さで1億程度が、今年になって1.2億や1.8億の値が付くとは考えにくい。
その辺りは常識を持って考えたほうが宜しいかと。
もしあなたに一般常識があればの話ですが…都心の住所もよく分かっておられないようなので。苦笑

[8466: 匿名さん]

＞8461
1981年　213万円/坪
1982年　315
1983年　445
1984年　513

2016年　1006万円/坪

何年に土地を収得して建てたか知りませんが1981年なら5倍弱に公示価格は上昇してます。
2倍で売っては大損になりますよ（爆笑）

[8467: 匿名さん]

>渋谷区の広尾GH周辺の土地価格が上がっただけでないの？
よく調べてごらんなさい。GH周辺の戸建て用の土地はそれほど上昇していません。何故か？
すでに何回も書かれていることですが、同じエリアでも50坪程度の戸建て用の土地より、
広尾のあの場所に2万坪近いまとまった土地は希少価値が高いんです。
同じエリアでもGHの資産価値、資産維持性の高さはそういうファクターも大きいんですよ。
戸建て用の土地だって、整形地か旗竿かなど条件で数割変わってくるでしょ？
戸建てはダメですね。それがこの30年の結果であり評価なんですよ。
そんな例は都心一等地にはいくらでもありますよ。よく調べてごらんなさい。

[8468: 匿名さん]

>>8465
建て替えを狙ってって事は住むには適さないですね。
まあ、マンションの1%にも満たない例を出しても何の意味も無いです。
2億で恵比寿の古マンション買って、2億で売り払って郊外の2000万のマンションに住むんですか？
それって何の得があるんですか？？？
それとも2億で売って2億の同等のマンションを買うんですか？諸費用と引っ越し代で損しかないですけど。

[8469: 匿名さん]

まあ、23区でも普通のマンションは15年で捨て値だけどね。

[8470: 匿名さん]

全てのマンションがそうなってるなら賛成だけど、頂点のマンションの話をされても無意味だな。
23区の7000万程度のマンションって20年程度で捨て値だって言うし。

[8471: 匿名さん]

>>8468 匿名さん
>それって何の得があるんですか？？？

誰が得があるといいましたか？戸建て民は下世話ですね。失笑
純粋に戸建てとマンションで、資産価値、資産維持性はどちらが高いか？の話題だったはずですが。
住み替えどうこうの話はどうでもいいですし、戸建てを買っていたらもっと悲惨でしょ。苦笑

[8472: 匿名さん]

>>8466 匿名さん

まず、広尾ガーデンヒルズは渋谷区広尾4丁目。
その1006万というのは商業地を含めた渋谷区全体の公示地価平均だよね。
それに、あなたは意識的に外したみたいだけど、1985年の全体の公示地価平均は2975万。
バブルの初期だったからね。そして2016年は1006万だから3分の1になってるんだが…
ソースは、http://www.tochidai.info/tokyo/shibuya/

で、何が言いたい訳？（爆笑）
広尾GHは、1/3の3300万になっていいとでも？(大爆笑）

[8473: 匿名さん]

>>8471 匿名さん
> 戸建てを買っていたらもっと悲惨でしょ。

マンションの資産価値は、強制徴収される管理費・修繕積立金を払っているのでプラマイゼロです。

[8474: 匿名さん]

>>8466 匿名さん

あなたが言いたいのは、マンションでなく広尾に戸建て（土地）を持っていたら、
大損こいたという話なんですか？爆笑x2

ソースは、http://www.tochidai.info/tokyo/shibuya/
を基に、50坪で換算した結果。

広尾ガーデンヒルズ
1985　　 約1億5,000万円
1990 　　約13億5千万円
2016　　 約3億円

広尾の土地
1985　　 約1億4,875万円
1990 　　約1億8,385万円
2016　　 約5,025万円

[8475: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズって良く聞きますが、大分在住にとっては、全く興味がありません・・・。

[8476: 匿名さん]

>>8473 匿名さん
>マンションの資産価値は、強制徴収される管理費・修繕積立金を払っているのでプラマイゼロです。

以下の事実を見ても、そんな馬鹿げたこと言えますか？実に1億5千万の差が出てるんですよ！
管理費・修繕積立金を月々3万払っても、その差は30年で1000万ぐらいです。

30年〜35年前に、広尾ガーデンヒルズ165㎡=50坪と、同じ広さの田園調布3丁目の戸建（土地50坪）を買った場合の価格推移

広尾ガーデンヒルズ
1985　　 約1億5,000万円
1990 　　約13億5千万円
2016　　 約3億円

田園調布戸建
1980　　 1億2,500万円（土地7,500+建物5,000）
1985　　 1億9,500万円（土地1億5,000+建物4,500）
1990　　 6億7,750万円（土地64,250+建物3,500）
2016　　 1億5,000万円（土地1億5,000+建物0）

[8477: 匿名さん]

>>8474 匿名さん

2016年、広尾の土地が50坪で5025万円で換算？
その計算、バカじゃないの？
詐欺師？
バカじゃないの？

[8478: 匿名さん]

>>8476 匿名さん

なんで広尾と田園調布の比較なのか。
おなじ広尾で比較すべきじゃないか。

[8479: 匿名さん]

>>8477 匿名さん
>>8488
あのねえ、ソースをよく見てくださいよ。
ここで大事なのは割合なんですよ。分かりやすいようにマンションの1.5億に均して、
10分の一で計算してます。1985年に14.8億だったのが2016年には5億になったという割合。
3分の1になった、そこがポイントです。でも同立地のマンションは30年間で2倍になっている事実。
これをどう説明しますか？

[8480: 匿名さん]

>>8479
ソースでは広尾の土地は563万2231円/坪だぞ？
現在価格は50坪で2億8161万なんだが？

[8481: 匿名さん]

ここの戸建て民は、話の融通が利かない低脳さんばかりなので、分かりやすくまとめてあげましたよ。失笑

30年前に、広尾ガーデンヒルズ165㎡=50坪と、同立地で同じ広さのの戸建（土地50坪）を買った場合の価格推移。30年間でGHの資産価値は2倍になったが、同立地の土地は3分の1に。

広尾ガーデンヒルズ
1985　　 約1億5,000万円
1990 　　約13億5千万円
2016　　 約3億円

広尾の土地
1985　　 約14億8750万円
1990 　　約18億83850万円
2016　　 約5億250万円

[8482: 匿名さん]

>>8481 匿名さん

5億と5000万、単位間違えたって事か。
自分で>>8474見直してみ。広尾の土地、桁が違ってるぞ。

[8483: 匿名さん]

>なんで広尾と田園調布の比較なのか。おなじ広尾で比較すべきじゃないか。
はい。比較してみた結果、マンションはこの30年で価値は2倍に。
同立地の戸建て用の土地は3分の一に。バブルの影響はもちろんですがマンションの圧勝ですね。

[8484: 匿名さん]

土地は下がりマンション価格は30年で2倍になった。それが現実。
この先30年はどうなるか不明だが、都心一等地にはそういうマンションが幾つもある。
非常識で無知な戸建て民は知らないだけ。もっとよく調べてみるといい。
少しは賢くなるだろう（爆笑）

[8485: 匿名さん]

同じ広尾の土地持ちの方が価値があるんじゃないの？

[8486: 匿名さん]

珍しく議論をしているじゃないか！？
土地が下がるのは当たり前
企業も投資家も不動産屋も土地なんて持ちたがらないからね

[8487: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズしか比較の例が出せないのかな？マンションさんは。
あそこは販売時に安く買えた物件だよね。

[8488: 匿名さん]

＞8474
ウィキペディアより
＞約6.6haの敷地に配された、全15棟・合計1,181戸のマンションと管理センター、スーパーマーケット（ザ・ガーデン）、レストラン（シェ松尾）、銀行（三菱東京UFJ銀行）、医院等によって構成されている
＞日本赤十字社医療センターの所有地だったものである[1]。日本赤十字社は当時、広尾の高台に約40,000坪の土地を有しており、そのうちの約半分を広尾ガーデンヒルズ建設用地として売却したが、不動産ビジネスに対する無知のために市場価格の半値程度で手放してしまったものだという。
http://www.tochi-d.com/?choice=avg&avg=1&a=2&p=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%8...
6.6ｈa、2万坪で1181戸で約20坪/戸上記公示価格より1000万、まとまってる土地だから+α。
20坪ｘ（1000万+α）＝2億+αの表向きの売値になるが実際は半値の取引価格でないの（嘲笑）
土地がまとまってるだけで古マンションは価値がない、解体費が掛かるだけでない。

[8489: 匿名さん]

はい、出た！　結局、いつも負 け 犬の遠吠えなんだよ、戸建て民（爆笑）

[8490: 匿名さん]

馬鹿な奴だな
マンションの50坪は専有面積だろ？
戸建で言えば延床面積になる。延床50坪で建蔽率は広尾辺りなら80だとして二階建てで一階30坪二階20坪として、建て坪は一階+10%として33坪で敷地は約45坪になる。
つまり、今の土地価格は563万2231円/45坪で2億5345万ってところだな。
で、それをバブルの絶頂期と比べて何が楽しいの？

[8491: 匿名さん]

>>8486 匿名さん

マンション派の意見を自ら否定しちゃいけないよ。
都心を含め、立地は土地だぜよ。
土地が取得できないから妥協して良い土地の集合住宅に住むのがマンションの在り方でしょうよ。

[8492: 匿名さん]

>はい。比較してみた結果、マンションは
>この30年で価値は2倍に。

視点を変えると、10億以上吹っ飛んだ訳だよね。
RCで30年間ならまだまだかもね。
それより、今後さらにどれだけ吹っ飛ぶのかを推察すべきでは。

[8493: 匿名さん]

http://www.tochidai.info/area/denenchofu/
田園調布の土地価格
1983年［昭和58年］ 33万3000円/m2 110万0826円/坪
2015年［平成27年］ 61万0000円/m2 201万6528円/坪
倍近くに値上がりしてんじゃねえか

[8494: 匿名さん]

マンションと骨董品を一緒にしてる非常識な馬鹿がいるようですね。
古マンションは邪魔な廃棄物、再開発時の土地の価値で価格は決る。

[8495: 匿名さん]

>視点を変えると、10億以上吹っ飛んだ訳だよね。
吹っ飛んだのは戸建ての土地。マンションは2倍上がった。このままの推移でいくだろう。

[8496: 匿名さん]

＞8495
コンクリのがれきの価格は上がりません常識ですｗｗｗ

[8497: 匿名さん]

バブル期に家建てた人はマンションにしとけばよかったってなってるだろうね

[8498: 匿名さん]

>>3495
いやいや、東京五輪まで上昇するって予想だったのに4年前にもう頭打ちしてる。
来年辺りから下がり出して、再来年には大暴落するだろ（笑）

[8499: 匿名さん]

で、結論としては都心一等地ではマンション一択という結果でいいでしょうかね。
ああ、でも一等地に縁の無いここの戸建て民さんにはあまり関係無かったですかね？
1億以下の物件しか買えない人向けの郊外でも、マンションより土地のほうが下落率は大きいのでしょうかね？

[8500: 匿名さん]

>>8495 匿名さん

このまま推移はしないだろう。
推移したらマンションがマイナス７億じやん。