住宅ローン・保険板「購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-11-28 06:18:20
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引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2016-06-24 19:06:10

 
注文住宅のオンライン相談

購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】

8029: 匿名さん 
[2016-08-17 15:12:13]
>>8026 匿名さん
そんなに悪口言われちゃったんだー。
こんなとこ覗くのやめなよ。可哀想。

8030: 匿名さん 
[2016-08-17 15:13:37]
同じ事しか書かない奴の連投はつまらん。みんな仕事してんのかー。俺も仕事しよっと。
8031: 匿名さん 
[2016-08-17 15:19:53]
中和室ってエアコンつけれるんですか?
8032: 匿名さん 
[2016-08-17 15:24:35]
>8021 ペンシル買うならマンションの角部屋だな。だけどマンションの角部屋となると競争率が高い。この間、良いのがあったからもう一つ買ってやろうと思って申し込んだが駄目だった。マンションの角部屋は半端なく人気高い。春先に入居したらしく光が点いているのを見ると悔しいね。御免ね、貧乏人でw 基本居住スベースは戸建て。これまた御免ね、貧乏人で。
8033: 匿名さん 
[2016-08-17 15:29:01]
>>8021
ペンシルでも角地って普通にあるんですよ。
裏手が旗竿のペンシルは裏手の駐車場分つまり最低3メートル以上は隣と離れてます。
マンションの角部屋は少ないですし。

なにより、ペンシル狭小建売は戸建の最低ランク。80平米前後のマンションは中、上級ランクです。
8034: 匿名さん 
[2016-08-17 15:31:20]
>8033 詳しく書くのは良いが、ビビッと胸に響くマンションの角部屋がない。
8035: 匿名さん 
[2016-08-17 15:42:29]
>>8023
戸建て=建売りだと思ってるんだ。
戸建ては見に行くものじゃなくて、自分で必要な広さの土地を買って建てるもの。
マンション民には、注文戸建てなんて想像もつかないだろうな。
8036: 匿名さん 
[2016-08-17 15:47:45]
神楽坂と牛込柳町の間にある路面に面した側の横幅7メートル程度の土地に戸建てが一つ建っていた。

売却したようで解体が実施され、次に何が建つかと思い静観していたらペンシル2棟建てているんだわ。

価格7,980万円也w

オープンハウスってところで営業パーソンが背中と前にチラシをぶら下げて「いかがですかぁ」と叫んでいたよw

声を掛けてきたから冷やかしで内覧したが100%買わない。その後、数か月後に入居者があったが前面3.5メートル道路からの
ペンシル特有の1階車庫へ何度も切りかえして入れていたよ。

あんなエリアでも糞みたいなペンシルが売れるんだな。
8037: 匿名さん 
[2016-08-17 15:48:41]
南向きの角部屋マンションがイイですね。友達のマンションは、リビングも広いし4LDKだし、天井も高くて。竣工前に完売してたし。窓もデカくて景観最高でした。奥さんがこまめにチェックしていたらしいけど、うちは疎いからな。ボンヤリしてる場合じゃないから、低金利の今、情報収集がんばります。
8038: 匿名さん 
[2016-08-17 15:51:15]
マンションはどうあがいても玄関が薄暗いし狭い
8039: 匿名さん 
[2016-08-17 15:51:34]
>>8035 匿名さん
ペンシル戸建とマンションに悩む人のスレですよ?田舎の人は価値観違うから、入ってこないで下さい。

8040: 匿名さん 
[2016-08-17 15:52:34]
>>8038 匿名さん
じゃあ、やめれば?
8041: 匿名さん 
[2016-08-17 15:54:28]
>8037 良いに決まっているだろ。南向きの角部屋。それをビットしたんだけど残念賞だったわけ(涙)。人気高くてどうにもならないよ。
8042: 匿名さん 
[2016-08-17 15:56:59]
>>8039
副都心区の低層住専地区の注文戸建てです。
8043: 匿名さん 
[2016-08-17 16:00:11]
>8042 凄いな。だけど実態が分からないんだ、掲示板だと。だから自慢は大人ならよせ。
8044: 匿名さん 
[2016-08-17 16:01:50]
>副都心区の低層住専地区の注文戸建てです。

庭が充分あって子供が走り回れるくらいじゃないと
家らしくないよね〜
8045: 匿名さん 
[2016-08-17 16:03:43]
>8044 それもよく分かる。広々としたお庭の戸建て。いいよねぇ~w
8046: 匿名さん 
[2016-08-17 16:07:41]
>ペンシル戸建とマンションに悩む人のスレですよ?田舎の人は価値観違うから、入ってこないで下さい。

こんな輩が居るからね。
注文戸建てイコール田舎というのはマンション的発想。
マンションが、土地を買えない人の救済団地と揶揄される所以だね。
8047: 匿名さん 
[2016-08-17 16:10:18]
>8046 田舎の人の老後生活を見ていると都内の老人とは違い裕福な気がする。それって住居が安からかな?
8048: 匿名さん 
[2016-08-17 16:18:40]
戸建派です。

マンションなのに1階と最上階(40階)のフロア丸々自分のもの。
2階に誰も住んでなく、最上階の一つ下にも誰も住んでいない。(ようは騒いでも誰にも迷惑かけない)
1階と最上階を直結するプライベートエレベータあり。
1階の玄関から3秒で駐車場、庭(無料)。
最上階にはルーフバルコニー(無料)。

こんな物件であれば、住んでみたい。あるかな? あっても高いかな?
マンション派から見てどう?
8049: 匿名さん 
[2016-08-17 16:26:14]
>8048 部屋に行くだけでエレベーターを2度も乗り換えるんだぜ。1階から最上階までプライベートエレベーターがあるのは知っている限りNECのロケットビル。役員専用のプライベートエレベーターで椅子付きだけど、どう!?
8050: 匿名さん 
[2016-08-17 16:26:42]
>>8047
気のせいです。
8051: 匿名さん 
[2016-08-17 16:28:48]
>8050 見る目がないのね、わ・た・し♪
8052: 匿名さん 
[2016-08-17 16:30:01]
>>8048
40階のルーフバルコニーって何に使うの?
地上40階の環境を知らないね。
8053: 匿名さん 
[2016-08-17 16:33:44]
40階のルーフバルコニーがあっても怖くて出る気もしない。>8048脳みそに汗かいてみろ?
8054: 匿名さん 
[2016-08-17 16:42:13]
こんな記事発見→知っていたらごめん!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160817-00116252-suumoj-life

8055: 匿名さん 
[2016-08-17 16:44:24]
高層マンションに住むと健康被害が多いみたい
長生きしたいから戸建てにするわ
8056: 匿名さん 
[2016-08-17 16:49:51]
>8045

庭には梅の木と柿の木があって、この時期は梅ジュースを飲んで
柿の実が色づくのを待ってたよ!
大人になってからは一人で管理してたから剪定とか重労働だった…
8057: 匿名さん 
[2016-08-17 16:55:06]
>8056 おいらは梅ジュースではなく、梅干しに挑戦しているがいつもカビて終わってしまう。本を読んでもなかなか上手くいかない。作り方プリーズw こんな話しシティライフ派のマンション民は関係なしだな。
8058: 匿名さん 
[2016-08-17 16:55:41]
>>8053 匿名さん

ごめんなさい。サンルームに変更します。

マンションなのに1階と最上階(40階)のフロア丸々自分のもの。
2階に誰も住んでなく、最上階の一つ下にも誰も住んでいない。(ようは騒いでも誰にも迷惑かけない)
1階と最上階を直結するプライベートエレベータあり。
1階の玄関から3秒で駐車場、庭(無料)。
最上階にはサンルーム&プライベートプール(無料)。

こんな物件であれば、住んでみたい。あるかな? あっても高いかな?
マンション派から見てどう?
8059: 匿名さん 
[2016-08-17 16:57:24]
>>8057 匿名さん

同じく(笑)。白い粉吹いて、それが塩なのかカビなのか分からずにいつも捨ててしまう(笑)。
8060: 匿名さん 
[2016-08-17 17:00:30]
>ここ数年、マイブームだ!w だけど口にすることができない(涙) 教室行こうか迷っているw しかも紀州から買っているんだけどダメだこりゃ(笑)
8061: 匿名さん 
[2016-08-17 17:01:59]
>>8058
自分でマンション建てて中層階を賃貸すれば実現可能。
8062: 匿名さん 
[2016-08-17 17:02:36]
梅干しはマジに難しい。梅の木があるなんていいな! 戸建てならではだね。ただ木を植える勇気がない(笑)
8063: 匿名さん 
[2016-08-17 17:09:14]
>>8062 匿名さん
> 梅干しはマジに難しい。

ほんとです。梅酒は超簡単ですよね。思い込みで、まだ出来ていなくっても出来たと思って呑んでしまう。(笑)
8064: 匿名さん 
[2016-08-17 17:13:56]
>8063 梅が熱いね(笑)。梅酒は子どもでもできる。毎年失敗すると梅職人は凄いと思うもんなぁ。何度も梅干しは成功しているの?シティ派さんたちごめんねぇ
8065: 匿名さん 
[2016-08-17 17:29:47]
梅酒って、自分で作ると砂糖の量を再認識して飲めなくなるわ。
マヨネーズもだけど。
8066: 匿名さん 
[2016-08-17 19:14:19]
子供が産まれたら、戸建だと誕生木植えますね。
マンションさんはどうすんの?
ベランダに盆栽かな・・・
8067: 匿名さん 
[2016-08-17 19:20:22]
>8066

どこの地域の風習ですか?
あんまり聞いたことないですね。
8068: 匿名 
[2016-08-17 19:23:48]
日本人しか知らないことですよ
8069: 匿名さん 
[2016-08-17 19:28:41]
>8068

では発祥は平安時代?それとも奈良時代?
もう少し下って江戸時代ですか?

あまりそうした古典も読んだことないのですが、
出展や発祥ってあるんですかね?

あまり由緒ある儀式じゃなさそうなので、たぶんローカルの風習だと思うんですが。
8070: 匿名さん 
[2016-08-17 19:34:48]
うちはオリーブの小さな苗を植えました。今まで植栽に全く興味なかったのですが、種類や特性を調べ尽くしました。植栽だけでなくこうしよう、ああしようと色々興味が出てくるのはいいですね。
8071: 匿名さん 
[2016-08-17 19:36:46]
娘が生まれたら桐の木を植えて嫁入りの時に箪笥等にして嫁入り道具にする。
木は何れ住宅を建てるから田舎では当然のように植えてる。
8072: 匿名さん 
[2016-08-17 19:38:29]
>8071
林業・木工業界の風習だったんですね。

でも、それを一般的にやるものだとする感覚は変ですよ。
8073: 匿名さん 
[2016-08-17 19:38:30]
いつ発祥?あほくさ。
落ち着けって。
8074: 匿名さん 
[2016-08-17 19:43:55]
なんか、、、老人臭がする。。。
8075: 匿名さん 
[2016-08-17 19:53:23]
誕生木はともかく、家にシンボルツリーがあるといい
8076: 匿名さん 
[2016-08-17 19:54:57]
自分の知らない風習が出てきて、
それを当たり前のことのように言われたら普通は気になりませんか?

こいのぼりや門松ならいつごろ発祥で、どういう意味があってとかわかるじゃないですか。

また、ハロウィンだと外国の風習が入ってきて最近盛んにお祝いされるようになってるとか、恵方巻だと大阪の風習がコンビニ業界等の主導で全国に広まってきたいうのもわかりますよね。

じゃあ、誕生木は?って普通はなりませんか?
意味も分からず木を植えるだけなら趣味の園芸と変わりありませんよ。
8077: 匿名さん 
[2016-08-17 19:55:21]
>8072
>林業・木工業界の風習だったんですね。
いいえ、今の時代は兼業ですが農家は田んぼ、畑、山林を所有してるのが多いです。
昔は薪、炭が燃料ですから山林がないと困った、共有林なども残ってる。
現在は自分の山から木材を切り出すより、購入した方が安いですから買う方が多いようです。
拘りの家を建てる人だけが自分の山林から伐採して使う。
8078: 匿名さん 
[2016-08-17 19:59:11]
>8077

なるほど。
半自給自足の時代から続く、農村の風習ですね。

私の祖父は岡山出身ですが、あまりそういう風習はなかったみたいです。
どのあたりの農村で多い風習なのかは気になりますね。
8079: 匿名さん 
[2016-08-17 20:08:10]
都内から農家の山の話。
とめどめもない川の流れじゃ。
8080: 匿名さん 
[2016-08-17 20:16:12]
風習ならやるの?発祥がどしたの。
遠まわしに言うより、やりません。興味ありません、必要ありませんって言えばいいのに。

それは置いといて子どもの誕生日に記念樹植えるのは素直にいいと思うけど。子どもの成長と重ね合わせて。まあ枯れないようにしなきゃいけないけど。
8081: 匿名さん 
[2016-08-17 20:22:47]
>8080

>8066が当たり前のことのように書くから風習だと思って気になっただけです。

要は昔の農村の風習でそういう環境で育った人がやることですよね。
だったら大多数の人は関係ないと思いますよ。
マンションとか一戸建てとかは関係なく。

そのうえで子供が生まれたきっかけに木を植えるかどうかは個人の趣味だから好きにすればいいのでは?
学資保険に入ったり株式の積み立てを始めたりするのと一緒ですよね。
好みのことをやればいいと思います。

ここまでの流れからわかるのは、「園芸が趣味の人は一戸建てが向いている」ってことでしょう。
それは当たり前なので誰も否定しないと思いますよ。
8082: 匿名さん 
[2016-08-17 20:32:04]
>>8066さんへの答えとしては

マンションではやりません(やれません?)ってことみたいですよ。
園芸の趣味もやりません(やれません?)ってことみたいですよ。
8083: 匿名さん 
[2016-08-17 20:34:11]
それは変かと。記念樹を保険と一緒にする感性の方は戸建て、マンションとかに関わらず、記念や思い出作りができないような。
他人がやってるの聞いてもいいなぁと思いますが。

夫婦の結婚記念に医療保険入ったらいいんじゃないですかね。
8084: 匿名さん 
[2016-08-17 20:39:40]
>8083

もともとは嫁入り時や、成人した後の木材需要が起源なんですよね?
だったら、現代では保険とか金融資産のほうがイメージが近いのでそうたとえただけです。

情緒的なものを求めてるなら、
記念にワインでもペットでも何でもいいと思いますよ。
それこそ趣味の範囲でしょう。
8085: 匿名さん 
[2016-08-17 21:06:02]
ウチはゴーヤを育ててるよ。
玄関脇にプランターを置いて育ててるんだけど、凄い育つ。二階のバルコニーから収穫するレベル。
8086: 匿名 
[2016-08-17 21:09:56]
ですから、戸建に住む日本人のしきたりです
知らない人も勉強になりましたね
マンションじゃ植えられないでしょうけど…
うちは黄色い梅(蝋梅)を植えました
誕生日ごろ毎年甘い香りの花をつけます
ちなみにミカンなど実のなる木はNGですよ
8087: 匿名さん 
[2016-08-17 21:09:57]
趣味の世界であることは同意ですね。
とても素晴らしい趣味ですが。

その上で
マンションではやりません(できません?)ってことですか?

マンションでも鉢植え(オリーブとか?)なら出来ると思いますが…ちょっと微妙ですか(*_*;
8088: 匿名さん 
[2016-08-17 21:15:45]
園芸が趣味ならなるべく土地の安い田舎で庭の広い一戸建てを建てればいいじゃないですか。
そんな人にまでマンションが向いてるとは思いませんよ。

逆に、美術館巡りとかコンサートが趣味なら
都心の複数の会場にアクセスできるほうがいいので、
狭くても都心に近いところに買えるマンションのほうがいいと思います。

自分の趣味とかライフスタイルに合わせればいいじゃないですか。
8089: 匿名さん 
[2016-08-17 21:19:40]
東京は敷地1000m2以上に緑化義務が有り木を植えなければならない。
マンションも木が必要。
8090: 匿名さん 
[2016-08-17 21:25:33]
>8086

しきたりじゃなくて趣味ってことで結論が出てます。
8091: 匿名さん 
[2016-08-17 21:30:32]
マンション民は仮に食料が輸入されなくなったら土いじりができないから餓死しちゃうな。そんなことどうでもいいか。
8092: 匿名さん 
[2016-08-17 21:37:47]
美術館巡りが趣味なら車が必須。まさか都内の美術館だけしか行かない訳ではないでしょう。
マンションでは車が不便という話を聞きますが本当ですか?
8093: 匿名さん 
[2016-08-17 21:57:48]
>>8092 匿名さん

美術館・コンサートめぐりは戸建てでも出来ますね。
庭いじりは戸建てでしか出来ませんね。

あ、いえ、それだけです・・・。
8094: 匿名さん 
[2016-08-17 22:01:25]
庭いじり好きは普通マンションには向かないよな
でもどうしてもってなら郊外に菜園でも借りればいいしな
どうでもいいんじゃないか
8095: 匿名さん 
[2016-08-17 22:03:24]
>8094 その通りだが、マンションは金かかるな
8096: 匿名 
[2016-08-17 22:05:02]
>>8092 匿名さん

行き先次第
休日の伊勢丹とか車で行くと分かりますよ。
車の不便さが…
8097: 匿名さん 
[2016-08-17 22:05:32]
管理費払えない貧乏人は戸建がいいんじゃないか?
8098: 匿名さん 
[2016-08-17 22:06:12]
数多く議論しているようだけど、それでもマンションを買おうとしている人は銭なし芳一か?
8099: 匿名さん 
[2016-08-17 22:07:26]
この戸建ての人は同じ人だね。
IPアドレスから明らかだ。
8100: 匿名さん 
[2016-08-17 22:07:46]
>>8088 匿名さん
>>
狭くても都心に近いところに買えるマンションのほうがいいと思います。

つまり、都心に近いところに住むために、狭いマンションしか買えないって事ですかね。
予算の問題なんですね。
8101: 匿名 
[2016-08-17 22:07:46]
>>8095 匿名さん

土地の価値が有るところに建つ戸建でやったら
菜園もしっかり固定資産税取られるんですよ。
趣味としては高級車の方が安い
8102: 匿名さん 
[2016-08-17 22:08:48]
>>8096 匿名さん

小田急なら休日でも空いてますよ
8103: 匿名さん 
[2016-08-17 22:08:51]
マンション住まい
車は要らないよね、あんまり 出番が少なすぎる

うちは嫁運転できないし余計要らない
一応フェラーリ持ってるから買えないわけではないが・・
役には立ってない


8104: 匿名さん 
[2016-08-17 22:11:19]
今現状のマンション民は杜撰な管理下でせいかつしてるからこんな記事が出回るんだよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160817-00116252-suumoj-life

[一部テキストを削除しました。管理担当]
8105: 匿名 
[2016-08-17 22:14:38]
マンションでも勤務先が工場とかで
従業員分の駐車場があるような所だと
通勤につかえるけど、あまり聞かないね
8106: 匿名さん 
[2016-08-17 22:15:19]
こんなコメント発見!

マンション住人は、言い方悪いが管理会社の餌食。管理会社からすれば住人は自動販売機のようなもの。ストックビジネスとして各関連企業が管理会社を新設している実態がある。管理会社はお金を回収するも取り不払い者に立てはしない。ならば開示するの当たり前だよね。書面で数字見せられても実際にあるかどうかも不明だし。
8107: 匿名さん 
[2016-08-17 22:20:44]
>>8103 匿名さん

何号室ですか?
8108: 匿名さん 
[2016-08-17 22:22:39]
>8107 いいよぉw
8109: 匿名さん 
[2016-08-17 22:25:12]
>8107,8108
うぢむしがいつも湧いてますね
8110: 匿名 
[2016-08-17 22:27:10]
そろそろアク禁解けたのかな?
うちのマンションの契約者スレも賑わってきたみたい。
8111: 匿名さん 
[2016-08-17 22:31:43]
>>8066 匿名さん

いらねぇ(笑)
8112: 匿名さん 
[2016-08-17 22:37:45]
>>8096様、

都心では車は無理ですね~。でも子供が小さいので電車に乗るのも一苦労で…ベビーカーに乗せたり降ろしたり、ベビーカーたたんだり。おむつにおやつにと荷物も多くて…お出かけはもっぱら車です。車のない子育てなんて考えられません。必然的にお出かけ先は車で行きやすい郊外ですねぇ。
都心マンションさんはどうされているのでしょう。
興味があります。
8113: 匿名 
[2016-08-17 22:41:07]
車なしで子育てですか?ご愁傷様です。
8114: 匿名さん 
[2016-08-17 22:41:41]
>>8112 匿名さん

都心は子育てには向かない。空気は汚いし、交通量も多い。だからマンション内部で完結できるような設備としてキッズスペースなどがある。
8115: 匿名 
[2016-08-17 22:42:46]
郊外だとモールのキッズコーナーに車で行けるから便利
8116: 匿名さん 
[2016-08-17 22:46:07]
15年くらいたつとかなり大きくなっちゃいますからね。
伐採するしかないですよね。
あっ、すぐ引っ越す前提だったか。身軽でいいね。
8117: 匿名さん 
[2016-08-17 22:56:26]
空気は練馬とか郊外が汚いのがデータから一目瞭然だし、
道路が整備され(故に渋滞は少ない)歩道も幅広い都心は安全で一番子育てによろしいかと思いますよw
休日は特にスカスカですね

8118: 匿名 
[2016-08-17 23:00:43]
子育てには車ないと不便

JAFは、夏の気温が上昇するシーズンを迎え、子供などの熱中症事故予防を呼びかけている。昨年の2015年8月1日~8月31日の1ヶ月間、JAFが出動した「キー閉じ込み」の救援のうち、子どもが車内に残されたままであったケースは全国で236件発生したことを発表した。
8119: 匿名さん 
[2016-08-17 23:11:08]
車がいるか要らないかは立地もマンションかどうかも関係ない。
ゴルフやアウトドアが趣味なら車は必要。つまり、ライフスタイルの問題。
美術館とかは都内に住んでれば誰でも日帰りで何件でも回れる。その程度で都心に住む必要はない。
常識的には一館、一展をじっくり見て余韻に浸るから個展や美術館をハシゴはしない。
コンサートをハシゴって発想は馬鹿すぎる。それこそ地方でやってる大規模フェスに行け。

結局、マンションだと車の使い勝手が悪いから使わなくなるだけ。車を使う趣味からも遠ざかってい行く。
8120: 匿名 
[2016-08-17 23:16:10]
それ以前に家族構成によるでしょう
8121: 匿名さん 
[2016-08-17 23:16:40]
>>8117
練馬とかの郊外と言うより、東京の北側に都心の汚い空気が流れるから汚い。
つまり、その原因が漂ってる環状線の内側とその周囲の空気なんて綺麗な訳が無い。
日本一の交通量だし自動車の排気ガスで言うなら日本有数の汚さだ。
馬鹿でも解るしデータも出てる。
8122: 匿名さん 
[2016-08-17 23:20:50]
子育てには車と自転車は必需品です。
自転車で走りにくい都心部なんて子育てに向いてる訳ないでしょ。
小学生の我子が自転車で246とか走るのが平気?
塾の帰り一人で麻布とか歩かせるの?

都心は良い所が沢山あるけど、子育てに関しては「劣悪」。
人のいない田舎か、多国籍で知らない人が無数に行き来する都心かの二者択一じゃない限り
都心で子育てなんて親の身勝手でしかない。


8123: 匿名 
[2016-08-17 23:36:43]
塾帰りに閑静な住宅街を歩くのは1番怖い
8124: 匿名さん 
[2016-08-17 23:37:00]
>>8122 匿名さん
塾は駅近ばかりだから、
駅近マンションから、すぐに通えて安心ですよ。
歩かせる必要なんてない。
田舎の夜道の方が余程心配。


8125: 匿名さん 
[2016-08-17 23:40:06]
ここのマンションさんの発言読んでると、戸建てが駅チカにあったら何か困るのかな?って思ってしまう…。
8126: 匿名 
[2016-08-17 23:42:03]
>>8125 匿名さん

戸建が駅近にある様な駅は今までも通過
8127: 匿名さん 
[2016-08-18 00:04:34]
駅近なら、マンションでも戸建でもいいよ。年収や価値観も同じようなもんでしょ。ただの好みでの選択でしかないもん。
8128: 匿名さん 
[2016-08-18 00:06:47]
ここは郊外戸建若しくは田舎戸建の方が自分の価値観を押し付けてきてめんどくさい。都心コンプレックスが酷い。

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