購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[801: 匿名さん]

>>797
この事件はマンションの持つ悪い面が３つ出てるね。

騒音、部内者に対して安全ではない、素性の知れない人との共同生活

よく読んだら「洗濯機はなかった」とあって笑えるような余計怖いような。

[802: 匿名さん]

＞800
いまじゃ防犯カメラなんか無線LANで飛ばせるから安いもんよ
戸建てのほうが安く気軽につけられる有様

[803: 匿名さん]

>>802 匿名さん
誰もいないのに防犯カメラ付けて何の役に立つのかしら？

[804: 匿名さん]

うちは専業なので、特に必要としていませんが、近くで
↓とデザインは異なるけれど、門柱に宅配ボックスが付いている家を見かけました。

[805: 匿名さん]

＞803
誰もいないからつけるんでしょう。
真顔で聞いてるみたいだし、やっぱりマンションにはおかしな人がいるね。

[806: 匿名さん]

マンションは不特定多数の住民が出入りするから防犯カメラが必要なんですよ。(笑)

[807: 匿名さん]

>>805 匿名さん

それって、侵入者をブロックてきるの？

[808: 匿名さん]

部内者はブロックできませんよ。(笑)

[809: 匿名さん]

>>806 匿名さん

まあ、ICキーを持ってない部外者はエレベーターにも乗れないけどね。(笑)

[810: 匿名さん]

>>805 匿名さん
犯罪が行われてるのを
別の場所で眺められて何か得なことあるのかにゃ〜？

[811: 匿名さん]

>>804 匿名さん

付いてないのに無理しない

[812: 匿名さん]

>>808 匿名さん

戸建ては部外者もブロックできませんけど？

[813: 匿名さん]

マンションは部内者の犯行もありますけど。（笑）

[814: 匿名さん]

>>809 匿名さん

その代わり、宅配ピザをエントランスまで取りに行く生活ですね。
まさか、得体の知れない宅配業者を案内しませんよね〜
もし入れているなら、ザルセキュリティですね〜

[815: 匿名さん]

良い立地に住もう

[816: 匿名さん]

>>807 匿名さん

マンションに付いている防犯カメラはできるのかい？

[817: 匿名さん]

>>810 匿名さん

防犯カメラって知ってる？　またいつものおじいさんなのかな？

[818: 匿名さん]

>802
うちのマンションの場合、監視カメラの映像は警備員室で24h監視していますが、貴方の戸建はLAN で飛ばした映像誰が監視してるんですか？ハードウェアだけであってもソフトが伴わないと意味ないと思います。

[819: 匿名さん]

>>813 匿名さん

しかも凶悪なのが多め

[820: 匿名さん]

>>817 匿名さん
戸建の設置法だと飾り

[821: 匿名さん]

>>818 匿名さん

自動録画で十分
監視して欲しいならホームセキュリティでも契約すると良いよ

[822: 匿名さん]

>>820 匿名さん

だったらマンションのも飾りですね〜
進行中の犯罪をろくに止められてませんからね

[823: 匿名さん]

今日もマンション民のマンションアピールは、賃貸マンションでも出来ることばかりであった。
6月30日。そして一年の半分が終わる。

[824: 匿名さん]

>>809 匿名さん

非常階段がザルでしたというのはよくある話

[825: 匿名さん]

>>822 匿名さん

まあ、マンションは多重セキュリティなので。(笑)

[826: 匿名さん]

部内者には意味ないみたいね。多重セキュリティ。（笑）

[827: 匿名さん]

>>825 匿名さん

薄皮三枚分ぐらいかな？

[828: 匿名さん]

どんなに厳重なセキュリティ施設を完備しているマンションでも、その玄関ドアには鍵がついている。
これが意味するものとは?

[829: 匿名さん]

>>824 匿名さん

鍵を持ってない部外者は階段も使えないけどね。(笑)

[830: 匿名さん]

>821
録画と常時監視では全く異なると思います。
録画だと気休めにしかならないでしょう。

[831: 匿名さん]

>>828 匿名さん

玄関前まで来られたとしても、戸建てと同じセキュリティ。

[832: 匿名さん]

>>829 匿名さん

ピザの宅配業者を他人が入れていますよ。
ザルセキュリティですね〜

[833: 匿名さん]

ホームセキュリティ契約しても警備員いなければ、意味なし。

[834: 匿名さん]

>>831 匿名さん
> 玄関前まで来られたとしても、戸建てと同じセキュリティ。

やっと出た。その戸建てのセキュリティレベルで侵入被害確率5万年に1回ですけどね。

(マンションループレス対策テンプレ005)
抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままにしておく。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

[835: 匿名さん]

>832
うちのマンションの場合、警備員がいるので、関係者以外は入れません。

[836: 匿名さん]

>>830 匿名さん

防犯カメラをリアルタイムで監視して犯罪を防ぐのはレアケース。
よほど分かりやすい犯罪じゃないと無理。
ほとんどは事後に警察に提出するだけ。
そもそも防犯カメラは犯罪者の意欲をそぐ為にある。

[837: 匿名さん]

>>835 匿名さん
> うちのマンションの場合、警備員がいるので、関係者以外は入れません。

警備員の居ないマンションはカス。買うべきでないってことですね。

[838: 匿名さん]

>834
貴方の理論だと鍵も要らないんですもんね!

[839: 匿名さん]

>>832 匿名さん

リモートで解錠した階しかエレベーター行かないし、管理人も人の出入りを見てるけどね。(笑)

[840: 匿名さん]

>837
警備員のいるマンションのセキュリティが優れていること、漸く理解いただけたようですね。戸建も24h常駐の警備員雇えばそれなりのセキュリティ確保できると思います。

[841: マンション検討中さん]

>>840 匿名さん

警備員の居ないマンションはカス。買うべきでないに同意頂きましてありがとうございます。
双方合意事項と致します。
反論のあるマンション民はお願いいたします。

[842: 匿名さん]

>>834 匿名さん

戸建てと同じセキュリティの外に、オートロックと、セキュリティエレベーターと、管理人の目に防犯カメラ。

ホント、安心感が違う。(笑)

[843: 匿名さん]

有人警備にしても戸建の場合進入経路が多いので3人くらい必要かな？

[844: 匿名さん]

でもマンションって内部の犯罪に弱いよね。(笑）

[845: 匿名さん]

>841
戸建のセキュリティ、ほぼ全戸カスって言ってるに等しいんだけど大丈夫？警備員常駐の戸建なんて殆どないでしょ？
貴方の戸建もカスセキュリティってことでしょ。うちのマンションは警備員いるけどね。

[846: 匿名さん]

>>844 匿名さん

件のコンシェルジュはすぐに逮捕されていますよ。(笑)

[847: 匿名さん]

>>845 匿名さん

戸建は警備員が必要とは主張していない。
でもマンション民は警備員が必要と主張している。
よって、戸建てに警備員が居なくても自己矛盾にならないが、
警備員の居ないマンションを肯定することは自己矛盾になる。

故に、戸建てに警備員は居なくても良いが、警備員の居ないマンションはカス、買うべきでない。

[848: 匿名さん]

多重セキュリティなのに犯罪が起きるんだね。マンションって不思議。(笑）

[849: 匿名さん]

戸建も警備員くらいいないと安心できないよ
ダイレクトに入れるからね

[850: 匿名さん]

さっきから内部の犯罪にはセキュリティとやらも無力だよねと言われているのに反論しないのな
しかもマンションは人口密集してるから犯罪者がいる確率は戸建て周辺より高いときてる

[851: 匿名さん]

>847

それは詭弁ですね。
>837で警備員の有効性認めてるわけですから。

[852: 匿名さん]

>>850 匿名さん

だって起きてるの雑居ビルだしね〜

[853: 匿名さん]

>>851 匿名さん
>837で警備員の有効性認めてるわけですから。

それは貴方の都合の良い勝手な解釈です。
警備員の有効性を認めているわけではありません。

マンションが警備員が必要と言っているので、警備員が居ないマンションはマンション民からみてカスなんですね?と言っているだけです。

[854: 匿名さん]

>>850 匿名さん

玄関の鍵で戸建てと同じ条件ですからね。(笑)

[855: 匿名さん]

>>853 匿名さん

時給千円程度の警備員がどこまで居住者の安全を命懸けで守るかは知らないが、威嚇にはなるんじゃない？
さて、警備員の常駐してるマンションがどれだけあるか。

[856: 匿名さん]

でも、赤の他人の警備員やコンシェルジュって信用できるものなの？
侵入事件や窃盗ニュースあるし

[857: 匿名さん]

>>852 匿名さん
普通のマンションですよ
現実から目を逸らさないで

[858: 匿名さん]

>853
じゃあ、以下でどう?

マンション民はオートロック、カメラ、警備員等、セキュリティは大事だと考えている。

戸建は玄関の鍵かけとけば、それでセキュリティは十分だと考えている。

その結果、
3階以下の低層住宅の侵入窃盗の割合は中高層(4階以上)の約5倍となっている。戸建のセキュリティに対する意識の低さが原因と考えられる。

[859: 匿名さん]

マンションの低層階のセキュリティは低い。
バルコニーから入りやすいから戸建てより悪い。

[860: 匿名さん]

オートロックなんて侵入者からすると意味ないでしょ
そんなところよりちょっと登れば他に侵入経路あるんだから
警備員が常に監視してるカメラが何台もあるなら別だけど
どんどんハードル上がるね

[861: 匿名さん]

マンションの低層と言うか、所謂、木造のオートロックもないような2階又は3階建ての賃貸アパートだよね。これは戸建のセキュリティと変わらない。

[862: 匿名さん]

>860
その結果が低層は中高層の5倍の侵入窃盗にあってる。

[863: 匿名さん]

>>861 匿名さん

高層マンションでも低層階は弱い
三階以下はカスな上に管理費の無駄払い

[864: 匿名さん]

>>860 匿名さん

ちょっと何処に登れるんだろうか？(笑)

[865: 匿名さん]

>>863 匿名さん

戸建ては全て三階以下のカスかな？(笑)

[866: 匿名さん]

>863
統計上は3階建て以下の低層住宅の侵入窃盗が中高層のマンション(低層階含む)の5倍。

[867: 匿名さん]

マンションって部内者の犯罪に弱いよね。(笑)

[868: 匿名さん]

性犯罪もマンションに多い。

[869: 匿名さん]

>>862 匿名さん
侵入するのにわざわざ守りの硬い玄関を攻めないよね
中高層は単に高くてよじ登れないってことでしょうね。
マンション買うなら高層階かつオートロック、常駐警備員、エレベーターセキュリティ、あとなんだっけ？
まあいろいろついてないと戸建て以下な訳よ。

[870: 匿名さん]

>>864 匿名さん

二階の廊下ですかね

[871: 匿名さん]

>>867 匿名さん

玄関の鍵だけだと戸建てと同じ条件ですからね。

[872: 匿名さん]

>868
それは戸建に女性一人暮らしが少ないからでしょ。

[873: 匿名さん]

>>865 匿名さん

同じ低層階でも戸建てには窓にシャッターも付けられるんだがマンションだと厳しいね
戸建て以下のカス

[874: 匿名さん]

>867
それを含めて、低層住宅の侵入窃盗の割合は中高層の5倍。

[875: 匿名さん]

>>870 匿名さん

5メートルくらいの梯子が必要かな。(笑)

[876: 匿名さん]

>873
その結果が低層住宅の侵入窃盗の割合は中高層の5倍なんですね。

[877: 匿名さん]

>>875 匿名さん

横にバンでも停めればすぐだし
そうでなくとも5m程度の伸縮ハシゴなんてホームセンターで買える
要するにマンションのセキュリティなんて見てくれだけ。
要塞化までできて始めて威張れる

[878: 匿名さん]

>877
その見てくれの中高層マンションに対して低層住宅の侵入窃盗の割合は5倍なんですね。

[879: 匿名さん]

>>877 匿名さん

駅前の人通りのある場所で、ずいぶん目立つことするもんだね。(笑)

[880: 匿名さん]

>>879 匿名さん

通りすがりなんて工事車両かな？程度だよ

[881: 匿名さん]

>>878 匿名さん
高層マンションの低層階が犯罪を引き受けてそう
被害担当階だね

[882: 匿名さん]

>>880 匿名さん

防犯カメラにも残って、そこまで苦労してやっと2階の廊下ですね。あとは玄関の鍵なので戸建てと同じレベルです。(笑)

[883: 匿名さん]

うちのマンションは内廊下です。しかもエントランスは3階吹き抜けなので4階以上にしか部屋ありません。

[884: 匿名さん]

どうでもいいわ。くだらない。

[885: 匿名さん]

実家は都内戸建てだけど30年何もないな。
セキュリティーといえば鍵かけるくらい。
空き巣に入られたことあるのかな？恨みでもかってるのかな。

[886: 匿名さん]

>>885 匿名さん

そろそろ建て替えですね。

[887: 匿名さん]

防犯の為？に狭い集合住宅を選ぶ愚。

[888: 匿名さん]

侵入盗の被害に合う確率より、巨大地震が発生する確率のほうが高い。
購入するならマンションより耐震等級の高い戸建て。

[889: 匿名さん]

>>888 匿名さん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160630-00000054-asahi-soci

　熊本地震で震度７を２回観測した熊本県益城町で、中心部に立つ新耐震基準の木造建物のうち７・７％に当たる８０棟が倒壊したことが分かった。

[890: 匿名さん]

おはようございます。

今日もまた、賃貸でも十分享受できるのでわざわざ購入する必要の無いマンションのメリットを伺っていきましょう。

どうぞ〜。

[891: 匿名さん]

郊外なら賃貸。
都心なら購入。
マンションか戸建かは関係ない。
郊外物件は将来負動産ですからね。

[892: 匿名さん]

>>889
新耐震基準は、マンションと同じ耐震等級1のこと。
1981年の古い基準だから、今の古家のほとんどが新耐震基準ないしはモドキ。
これから購入するなら、地盤調査・改良を含む長期優良住宅認定を受けた耐震等級3の戸建て。

[893: 匿名さん]

耐震基準どころか建築基準法違反の戸建ても多いから。
テレビでも基礎のコンクリが表面だけだった紹介例もあったし
地震のたびにそれらが崩れていく。

[894: 匿名さん]

>>892 匿名さん

戸建ての耐震等級っていいかげんですね。(笑)

[895: 匿名さん]

戸建の基準はモンドセレクション程度

[896: 匿名さん]

震度7を2回受けても7%も壊れないのはすごいいいね

[897: 匿名さん]

>戸建の基準はモンドセレクション程度

その程度の基準なのにマンションが耐震等級3をクリアできないのはなぜ？

[898: 匿名さん]

>>897 匿名さん

基準の加点にならない重要な部分をしっかり作ってるからね〜
基礎とか
制振ダンパーとか

そのうち工務店の作り易さからマンション基準にに合わせるんじゃ無い？

[899: 匿名さん]

> その程度の基準なのにマンションが耐震等級3をクリアできないのはなぜ？

そもそも基準が違うしね

さらに、戸建の場合、構造計算も地盤調査も簡易版、設計の第3者チェックもなし、建築時の確認もほぼなし
マンションの場合、この確認が厳しいからってだけでしょ

例えば、基礎の確認なら、マンションはコンクリートの水分比チェックや鉄筋の本数などなどが現場で確認されるが
戸建の場合、完成した基礎の写真の確認程度で終わるため現場に確認者すらこない。

[900: 匿名さん]

>>898
既にマンションの長期優良住宅の基準は2012年に
「マンションなど共同住宅の認定基準に関する告示改正」で緩和されている。
それでもマンションが達成できない基準は、デベが都合よく捻じ曲げるらしい。