住宅ローン・保険板「購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-11-28 06:18:20
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引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2016-06-24 19:06:10

 
注文住宅のオンライン相談

購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】

7122: 匿名さん 
[2016-08-12 08:44:08]
(マンションループレス対策テンプレ001)
戸建てを買いたいと思っている人が7割~8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は? - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/
7123: 匿名さん 
[2016-08-12 09:14:09]
>>7119 匿名さん

まあ、マンションは限られた所にしか造られなくて少数ですからね。
7124: 匿名さん 
[2016-08-12 09:16:56]
>>7122
当然のこと。こんなに白熱しなくても最初から答えはでてる。

ただ、戸建てにはないマンションの
感じが好きな人がいるのは理解できるし、戸建てじゃなくてもいい。とおもうようなマンションも世の中にはある。


だが、正しい回答は戸建て。

7125: 匿名さん 
[2016-08-12 09:18:07]
相変わらず郊外マンションがこのスレにはいない。それがすべて。
7126: 匿名さん 
[2016-08-12 09:24:36]
>>7117 匿名さん

7116だけど、思いっきり実話ですよ。
今飼育している個体まで容認で、その後は飼育不可。大型犬愛好家は大型犬じゃないと満足できないようで、マンション売って戸建に引っ越していましたよ。ものすごく怒っていました。
ダウトの根拠は?
7127: 匿名さん 
[2016-08-12 09:24:44]
>>7123
これはどちら推しかって話で実際は全国で見ても10パーセントくらいしか差がないよ。
つまりは戸建推しの2割程度の人が戸建推しなのにマンションに住んでいるということ。戸建好きの人が戸建に住まずに数の少ないマンションに住むのは何故かね?
7128: 匿名 
[2016-08-12 09:28:40]
>>7118 匿名さん

分譲マンションに住んだ事あれば分かる
7129: 匿名 
[2016-08-12 09:30:24]
>>7126 匿名さん
管理規約ごときでできる範囲を逸脱
7130: 匿名 
[2016-08-12 09:33:30]
>>7126 匿名さん

>今飼育している個体まで容認で、その後は飼育不可

これ抜いてどうする?
7131: 匿名さん 
[2016-08-12 09:36:28]
逆もあるよ。ペット不可だったのに後から規約が変わってペット可になる。それで嫌な思いをする人もいる。
7132: 匿名さん 
[2016-08-12 09:37:43]
>>7129 匿名さん

その範囲とやらを教えてください。
7133: 匿名さん 
[2016-08-12 09:51:54]
軍隊生活の寮みたいな感じでは。
7134: 匿名さん 
[2016-08-12 09:54:01]
マンションに可能性が無いとまでは言わないが、ここ最近の物件は高くて狭いから止めた方が良さそうだよね。
将来住み替えるにしても、ちゃんと売れるか不透明だし、今後人口減になって、1戸あたりの広さは改善されるかもしれないし。
ただ、東京オリンピック以降がオススメって言われても、それまでに4年間の人生は消費してしまう訳で…、ローンの借りやすさや期間とかにも影響するし。

という訳で今買うなら戸建かな…。でもペンシルは嫌だけど。
7135: 匿名さん 
[2016-08-12 09:58:28]
>>7130
別だけどその後はって書いてるし、大型犬譲れなかったから戸建にってなってる。
その時飼っていた大型犬が亡くなったあとは大型犬飼えなくなったってここでしょ。
それを諦められるかはその人次第。
7136: 匿名さん 
[2016-08-12 10:17:09]
戸建てでもマンションでも各人好きな家を買えばいい。買わずに賃貸だって構わない。価値観も経済状態も住む場所も人それぞれ。ある人には戸建て購入が正解でも、他の人にとっても正解とは限らない。
個人の価値観の押し付け押し売りは甚だ迷惑。ご苦労なこったが、てめーらの自己満足のためにやっているとしか思えない。もういい加減にヤメロ!
7137: 匿名さん 
[2016-08-12 10:21:33]
>>7037 匿名さん

あれ?
赤阪タワーレジデンスからの景色ですか?
奇遇ですね!
友人が住んでいて、よくバーに行くんですよ。

プール有りましたっけ?
7138: 匿名さん 
[2016-08-12 10:24:59]
>>7122
自分は普通。皆も自分と同じ。だから自分は正しいに違いないと思い込んでるバカ野郎の典型。このスレに残ってんのは、こんな奴ばっかなんだろな~
ここで永遠にやってろ!そして他のスレに出没すんな!お前らみたいなのは迷惑だからな!
7139: 匿名さん 
[2016-08-12 10:25:08]
>>7136 匿名さん

購入するならマンション?それとも一戸建て?
引き続きビッシビシいきましょう!

というスレッドなんです(笑)
7140: 匿名さん 
[2016-08-12 10:54:48]
>>7121 匿名さん

支持と所持はちがうっしょ
7141: 匿名さん 
[2016-08-12 10:57:36]
まあ、多数だと安心できる単純な人は戸建てが良いでしょう。あと、新しい様式に馴染むのが苦手な人も。
7142: 匿名さん 
[2016-08-12 11:25:37]
新しい様式?
集合住宅は昔から単純で伝統的だよ。
7143: 匿名さん 
[2016-08-12 11:31:47]
>>7141 匿名さん

居住形態上では、多数で安心してるのはマンションなんだけどねw あら単純w
不思議w
7144: 匿名さん 
[2016-08-12 11:37:42]
普通、書いてる途中に矛盾に気付きそうなもんだけどな笑
あと、統計上の傾向と個人の思考を混同しちゃうんだろうなw
戸建支持多数 = 戸建支持者は多数が好き
って事?アホだねw
7145: 匿名さん 
[2016-08-12 11:48:20]
戸建て推しで戸建てに住んでて100平米以上の人たち、年収とか月々の家のための預金とか、勤務先は都内とか都市部とか、通勤時間とか教えてください。
もちろん特定できない範囲で。
7146: 匿名さん 
[2016-08-12 12:03:58]
なんでも書けちゃうよ?
ここのマンションさんみたくw
7147: 匿名さん 
[2016-08-12 12:08:44]
>>7144 匿名さん

多数が戸建てを求めてるから、戸建てを選んどけば安心だと思ってるんだろ?
単純だね。(笑)
7148: 匿名さん 
[2016-08-12 12:21:08]
>7138 熱くなってどうしたの? そのような書き込みするほうが迷惑だってこと分からない? それともマンションまたは戸建てがほしくてたまらないの? 買えばいいじゃん好きな家を。 
7149: 匿名さん 
[2016-08-12 12:23:58]
住みたいなら戸建てだと思う人が、統計上ざっくり10人居たら7人。
マンションだと思う人が、10人中3人。
で、実際に住んでる住居が、住みたいイメージと同じか、と言うとそうでもない。

この統計は好みの結果でもあるが、マンションの人は戸建て推しより多くないって事実がある。ってだけの話。
7150: 匿名さん 
[2016-08-12 12:35:33]
>>7146
何でも書けたっていいよ。
ネットだからな。
だけど、参考になること書いてくれる人いねーんだもん。

ずーっと戸建てはマンションより支持が多いって話だけだったりデータ出したり、マンションをこき下ろしたりするだけでさ。

だから結局戸建てがほしいってだけの人たちばっかなんでしょ?
7151: 匿名さん 
[2016-08-12 12:35:38]
>>7147 匿名さん

それ、ただの主観で願望だよね…
ただの感想じゃん…

もう哀れ過ぎて馬鹿にする気も起きないよ…







馬鹿にするけどw

客観データに主観でしか返せないお前が単純馬鹿w

データの中には選択の理由も書いてあるが、涙で霞んで読めなかった?w
そりゃ、悔しくて涙も出るよな?w
自分が信じて疑わなかった大好きで大好きで仕方ないほどのマンションを、みんなは好きじゃ無かったんだからw

でも現実なんだよアホウw

「他のやつが単純なんだ(笑)」とか思わないとやってられないよねw
7152: 匿名さん 
[2016-08-12 12:35:56]
>>7140
支持してるのに所持出来てないのは何故?って考えてみたら?
7153: 匿名さん 
[2016-08-12 12:38:56]
7割が戸建欲しくて所持は5割。
つまりは2割は戸建派なのにマンション買ってるってこと。全体の率にするとマンションの40パーセントくらいが元戸建派。
全国の話だから都市部だともっと多いだろうね。
納得してマンションならいいけどそうじゃない人も多いから荒れるんじゃない?
7154: 匿名さん 
[2016-08-12 12:44:20]
今、戸建てだけど、次も買うなら戸建て。分譲マンションも住んだけど落ち着くってことができなかった。四六時中マンション内のどこかで物音がするし部屋も何となく圧迫感があって人間の器が小さくなるような気がした。戸建てはやはり四方から光も入りマンションの高層部からの眺めでとは違う爽快な気分になる。景色見たければ東京タワーやスカイツリーに行けばいいし、毎日見てても飽きるだけだった。あくまでも個人的主観なので、読み流してもらって結構です。
7155: 匿名さん 
[2016-08-12 12:48:39]
>>7150 匿名さん

何の参考になるか分からんが

職場新宿
家は杉並
収入は2馬力で約1900万
夫婦共に30代後半。
通勤時間はドアドアで30分かからないくらい。
晴れてる日は自転車で行く事もある。

土地80坪
上物は述べ50坪の2世帯だから世帯で割ると25坪。
世帯あたりは100平米切ってるから当てはまらない?

戸建にした理由は2世帯にしたかったから。
親世帯から子育て支援も受けれるし。

コストは上物とか付帯工事で5000万くらいかかってる。土地は相続した。貯金と有価証券が少々。夫婦揃ってだいぶ遊んできたから多く無い。

くだらん中傷は勘弁願いたいが、もし何かの参考になるならと書いた。
7156: 匿名さん 
[2016-08-12 12:56:58]
>>7155 匿名さん

ありがとうございます!
中傷なんてしません!
事実か怪しいとかチャカしてくる人は無視しましょう!

正直な感想としては、私からするとやはり収入高めの方だなと思います。
やはり土地にもよるだろうが、戸建てを土地から手に入れるというのはなかなかハードル高そうです。
7157: 匿名さん 
[2016-08-12 12:58:55]
災害の被害にあうのも
戸建
7158: 匿名さん 
[2016-08-12 12:59:36]
>>7156 匿名さん

ただ、土地に関しては処分してマンション×2という選択肢も上がりましたが。

一番の理由は子育て環境を作る事。
夫婦共に仕事に時間をかけているので、親の時間的支援が欲しかったというのが本音です。
7159: 匿名さん 
[2016-08-12 14:20:11]
>>7155
杉並って言っても色々あるが、共働きで世帯年収1900万じゃ一から戸建てを購入するのは厳しいだろう。土地を相続したから出来たのであって、こういう話は多くの人の参考にはならんなぁ。
7160: 匿名さん 
[2016-08-12 14:29:59]
子供がいるとマンションは狭いし、友達呼べないよ。
7161: 匿名さん 
[2016-08-12 14:33:02]
まあ都心マンション100平米よりは参考になるな。
7162: 匿名さん 
[2016-08-12 14:35:51]
>>7159 匿名さん

強引だねw
その理論だとほとんどの人が戸建もマンションも持てないよw
世帯年収1900だと、いくら借り入れ出来るか知ってて言ってる?

それとも大金持ちに変身する?w
7163: 匿名さん 
[2016-08-12 15:13:41]
100㎡だと、建物+付帯諸々で3000万くらい?
注文住宅の人はもう少し広くするだろうから120〜130㎡で3500くらい?
あとは土地代か。まあ、頭金も有るんだろうし、土地をえらべばもう少し収入低くても行けるんじゃない?
7164: 匿名さん 
[2016-08-12 15:28:57]
>>7158 匿名さん

なるほど。
私も将来は二世帯をと考えているんですが、土地持ってないし、親も今のマンションのある地域からは離れたくないと言うし、その地域で土地付き戸建てを探してみましたが、所有権付き建売は充分な広さもなく、奥まったところで周りに高い建物も有り日当たりも悪かったりするのに高くて手が出ませんでした。

やはり場所を変えるしかないですよね?
7165: 匿名さん 
[2016-08-12 15:39:28]
>>7151 匿名さん

選ぶ人が多いものは良い?
単純だね。(笑)
7166: 匿名さん 
[2016-08-12 15:56:31]
ここのスレくだらないな。

どっちでも良いから好きな方を買えば良い。
7167: 匿名さん 
[2016-08-12 15:56:41]
23区内では平均的なサラリーマンの所得では買いにくい50坪前後の土地が、
高額なため長期間売れ残っていることが多い。
売主が売り急いでない場合もありますが、長期在庫の土地は仲介会社が
売主と売価引き下げ交渉をしているはず。
本当に気に入った土地があれば、買う気をみせて値下げ交渉してみることです。
7168: 匿名さん 
[2016-08-12 17:29:26]
>>7167 匿名さん

交渉かぁ…
苦手(^^;
7169: 匿名さん 
[2016-08-12 17:44:09]
世の中なんでも交渉事だから。
駄目もとでネゴの駆け引きを楽しめばよろしいかと。
7170: 匿名さん 
[2016-08-12 18:27:09]
>>7162
>世帯年収1900だと、いくら借り入れ出来るか知ってて言ってる?
借りられる額と、余裕をもって返せる額は違うの知ってるか?目いっぱい借りたら、その後は借金返済のために働くだけの人生になるぞ!
親を当てにしてるみたいだが、親だっていつまで元気かわからんし、要介護にでもなったら奥さんは働き続けられんだろ?
7171: 匿名さん 
[2016-08-12 18:28:08]
>>7166 匿名さん
> どっちでも良いから好きな方を買えば良い。

スレ趣旨www

なんか、ここ最近のマンション不利な状況続くとまずい立場な方ですか?
7172: 匿名さん 
[2016-08-12 18:29:40]
>>7170 匿名さん

都心住まいって大変なんですね…。
7173: 匿名さん 
[2016-08-12 18:38:32]
さ、そろそろ3億臭が富裕層に変身して書き込みしますよ!
実体はバレてますがね。
7174: 匿名さん 
[2016-08-12 18:50:00]
あっ、ヤバイ!屁が出る! マンションだと隣に聞こえちゃう?w
7175: 匿名さん 
[2016-08-12 18:53:10]
そうですね〜、でも昨日もプール無し物件からの夜景を、これからマンション内のプールに行ってくるとか書き込んでバレてたっぽいですからね…(笑)
もう少し慎重にネタを仕込んでもらわないとですねぇ…(笑)
7176: 匿名さん 
[2016-08-12 18:53:57]
>>7174 匿名さん

屁は聞こえないが、クシャミは聞こえます。
あ、築浅の分譲賃貸タワーマンションですよ。
7177: 匿名さん 
[2016-08-12 18:57:41]
>>7175 匿名さん

面白いですよね〜
3億臭が次にどんな笑を提供してくれるのか楽しみですよね。
7178: 匿名さん 
[2016-08-12 18:58:45]
すかしっ屁なら聞こえないのはマンションも戸建ても同じだと思うが、流石にくしゃみ級の屁は響くよねw
畳の上だとエコーもんじゃない?w
7179: 匿名さん 
[2016-08-12 18:59:45]
タワーマンションでくしゃみが聞こえるの??
意外だな
7180: 匿名さん 
[2016-08-12 19:15:10]
築浅のマンションでも、フローリングにものを落とす音が聞こえる物件があるのは周知の事実。全部じゃないけどね。
7181: 匿名さん 
[2016-08-12 19:21:34]
3億臭くんが現れてから、マンション派の劣勢が顕著になった。
真面目に抗弁していたマンション民が3億臭くんに嫌気をさして出ていったからだ。

エアー富裕な空想話しかしない3億臭くんだけでは、まともな抗弁ができずに、マンション民は、ここ数ヶ月、ずっと劣勢状態である。

7182: 匿名さん 
[2016-08-12 19:23:37]
>>7179 匿名さん
タワーマンションは自重を少しでも軽くする為、乾式工法で隣室との境界を作ります。
なので、非常に音が響きます。
ちなみに、タワーマンションは家具の設置を想定していないので、耐震強度は家具設置すると基準値以下になります。
あ、家具設置のデメリットは計画換気にも影響します。
7183: 匿名さん 
[2016-08-12 19:38:12]
居住するのは、正直言って同じ位の広さならどちらでもいい。購入するならって考えるとマンションは割高だなと思う。
7184: 匿名さん 
[2016-08-12 19:46:34]
>7176
タワマン複数もってますがそんなひどい防音仕様
出会ったことありませんね
具体的にどこか興味あります
7185: 匿名さん 
[2016-08-12 20:03:18]
そのうち耳が遠くなるから気にならなくなるw
7186: 匿名さん 
[2016-08-12 20:23:24]
7187: 匿名さん 
[2016-08-12 20:32:18]
>>7184 匿名さん

へ〜複数所有して複数に住んで居るのか?
どうせ嘘つくならバレない嘘つけよ。
あ、向こうのスレでボコボコにされたので戻ってきたのか?
7188: 匿名さん 
[2016-08-12 20:33:37]
>>7184 匿名さん

マンションは隣の部屋の屁が聞こえるのが当たり前。
お前は嘘つきだな。
7189: 匿名さん 
[2016-08-12 20:48:00]
7187,7188
なんだこのばかwww
7190: 匿名さん 
[2016-08-12 20:52:09]
寝室が同じ部屋らしくて
夜の振動と音で眠れません。
皆さんどうされてますか?
7191: 匿名さん 
[2016-08-12 20:52:14]
やっぱり屁の音は聞こえるだw 風にのって臭いはないの?
7192: 匿名さん 
[2016-08-12 20:56:25]
>>7189 匿名さん

お前は何と戦っているんだ?
マンションの事実を知られると不味い事があるのか?
7193: 匿名さん 
[2016-08-12 20:57:26]
夜の営みの声、ピストン運動のコンコンコ〜ンなんて音はどうなの?w
7194: 匿名さん 
[2016-08-12 20:58:41]
>7192 放っておこうや!
7195: 匿名さん 
[2016-08-12 21:05:25]
粘着寄生虫と親戚のダニとかですかね
同じ奴か、なんかアホくさ〜〜〜
7196: 匿名さん 
[2016-08-12 21:12:14]
マンションは忍耐力がないとだめです・
7197: 匿名さん 
[2016-08-12 21:17:51]
木造アパートならともかくRCのマンションでそこまで遮音性低いのは珍しい気がするが
7198: 匿名さん 
[2016-08-12 21:22:49]
安い物件で、激しくすれば聞こえるかもしれない。
7199: 匿名さん 
[2016-08-12 21:26:40]
最上階で激しいやつカマすと、免震が効いて揺れるよ。
7200: 匿名さん 
[2016-08-12 21:35:26]
>>7197 匿名さん

だから、タワーマンションは乾式工法だと何度言えば理解できるんだ?
躯体はコンクリートでも、仕切りはただのベニア板。
タワーマンションは自重を少しでも軽くしなければ、耐震基準のクリアーが難しい。
7201: 匿名さん 
[2016-08-12 21:36:11]
>>7198 匿名さん

タワーマンションは高くても駄目。
7202: 匿名さん 
[2016-08-12 21:36:48]
タワ万は強風でも揺れるからね。
http://biz-journal.jp/2015/09/post_11514.html
7203: 匿名 
[2016-08-12 21:54:31]
タワマンコンプレックス!
7204: 匿名さん 
[2016-08-12 21:54:43]
>>7171 匿名さん

うちは戸建てです。
7205: 匿名さん 
[2016-08-12 22:00:11]
>>7184 匿名さん

お前はタワーマンションを複数所有しているんだろ。
何故、購入板のこんなスレで金持ち自慢するんだ?
目的はなんだ?
7206: 匿名さん 
[2016-08-12 22:01:52]
3億臭モドキ?
7207: 匿名さん 
[2016-08-12 22:39:43]
どうした3億臭。今度はハワイ旅行の準備してんのか?
忙しい所悪いけど、プールの件、ちゃんと納得できる説明
待ってるぜ。ちゃんとこっちを唸らせるようなヤツ期待
してるからな。

7208: 名無しさん 
[2016-08-13 00:16:23]
>>7037 匿名さん

伝説カキコ。
あれ?プールは?
7209: 匿名さん 
[2016-08-13 00:17:18]
> 3億臭くんが現れてから、マンション派の劣勢が顕著になった。
> 3億臭が次にどんな笑を提供してくれるのか楽しみですよね。
> さ、そろそろ3億臭が富裕層に変身して書き込みしますよ!
> 3億臭モドキ?
> どうした3億臭。今度はハワイ旅行の準備してんのか?

もはや3億臭頼みの駄スレw しかも全部スルーされてやんのw
庶民臭があまりにキツいヤツらは目障りなゴミ!www
7210: 匿名さん 
[2016-08-13 00:27:39]
>>7208 名無しさん

拾い物写真しかアップできないご事情がおありなのでしょう。虚像と妄想が入り乱れて、もはや自分がどこの誰だかも分からない精神状態なのでしょう。
7211: 匿名さん 
[2016-08-13 00:42:35]
>>7190 匿名さん

安アパートとは違うので。
7212: 匿名さん 
[2016-08-13 00:44:50]
>>7183 匿名さん

割高でも売れるのには理由があるんだけど聞く気ある?
7213: 匿名さん 
[2016-08-13 01:27:23]
もしかして自作自演がバレてないとでも思ってるのかな?
7214: 匿名さん 
[2016-08-13 01:34:21]
>あれ?プールは?
あれ?あなたの家にはプールは?ジムは?ラウンジは?コンシェルジュは?
自分のことは棚に上げて、他人のことがそんなに気になる?
ミーハーというか庶民臭がキツすぎだなぁ。いや、臭じゃなくてもろ庶民w
7215: 匿名さん 
[2016-08-13 01:48:45]
>>7214 匿名さん
自身がバカにされてること早く気づけよ。
だから実社会でも相手にされないんだって。
7216: 匿名さん 
[2016-08-13 02:05:33]
>>7215 匿名さん

あなたはそうなのですね。粘着寄生虫じゃそうでしょうね。ご愁傷さまです。
7217: 匿名さん 
[2016-08-13 03:34:23]
ここって郊外の方が多いみたいですが、深夜のこの時間に、例えばコンビニでは手に入らない医薬品はドラッグストアとか、あと大きめのスーパー行かないと手に入らないものとか、23時間オープンのお店って近くにあるんですか?子供の急な発熱とかそういう事態も、地震以上の頻度でありますから想定しておかないとですが、郊外って実際どうなのですか?
ここって郊外の方が多いみたいですが、深夜...
7218: 匿名さん 
[2016-08-13 05:30:33]
マンション終わった
7219: 匿名さん 
[2016-08-13 05:55:44]
>>7217
3億臭は恥ずかしくて書き込み出来なかったのに出戻り。
レシートも拾い物。
7220: 匿名さん 
[2016-08-13 06:07:52]
>7217 言い方悪かったら申し訳ないんだけど、アメプラに港区の下町の雑居ビルエリア。知名度だけは高いけど、今の時代アメプラなんて誰にでも貸してくれるし、それを写真で見せたところで威嚇しているつもりがあるんだろうけど強者にはとことん弱い人間ぽい。要はアメプラ以上と麻布以上がいたら貴方はその人にペコペコ状態。こんな掲示板に載せること自体、小さい奴だな。まだまだケツが青々している。金持ち喧嘩せずっていうでしょ(笑)?面倒だけど相手にしてやったよ。
7221: 匿名さん 
[2016-08-13 06:19:40]
>>7217の基本は鳥居坂下のダイエーなの? 庶民丸出しだねw

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