住宅ローン・保険板「購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-11-28 06:18:20
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引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2016-06-24 19:06:10

 
注文住宅のオンライン相談

購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】

6751: 匿名さん 
[2016-08-09 15:39:18]
>優越感に浸りたいだけ?
ここは庶民スレ。優越感なんて存在するのかね?だって常に3億スレから見下されているのに。。
9千万戸建てが8千万マンションに対して優越感を持っていたとしても・・バカみたいだよねw
6752: 匿名さん 
[2016-08-09 15:39:56]
>>6749
まーまー本気にしなさんな
それを認められない人がいるのでみんなヒートアップしているだけですよ
6753: 匿名さん 
[2016-08-09 15:47:36]
いまから買う人はマンションなんてしょーも無い多層長屋に手を出すなって事だ。既に買っちゃった人は可哀想だけどね。ただ、既に買っちゃった人で、道づれを探してる奴がいるからタチが悪い。
6754: 匿名さん 
[2016-08-09 15:49:37]
>>6751
>9千万戸建てが8千万マンション
維持費を考えると30年後には同じくらいの支払額になるから同じレベルと思っています
その前提で狭い集合住宅がいいか戸建かという話です
別に優越感じゃないですよ
6755: 匿名さん 
[2016-08-09 15:50:02]
>6751

3億スレは粉飾がバレて停滞中だw
6756: 匿名さん 
[2016-08-09 16:05:17]
皆して普段口語じゃ使わない言い回しして、難しい言葉使ったり、よほど教養があるんだな、たくさん経済のことやら建物のこと勉強して博学だな。
って思うが。
広い家に住んでも心の狭い人ばかりだなと。
6757: 匿名さん 
[2016-08-09 16:05:57]
エレベーターボタン面白いな。
6758: 匿名さん 
[2016-08-09 16:14:04]
>>6756
分かりにくいのですが前半はマンション民のことでしょうか?
その場だけで調べた長期優良の%をだして批判したり(マンションのほうが低いのを知らず戸建てへの攻撃になると思ったらしい)、まともに返せず悪口だけを書く人も多いですがその部分は見ていないのですか?
200レスくらい読み返すとよくわかると思います。
6759: 匿名さん 
[2016-08-09 16:43:23]
なんだよ、今日も結局マンションはボロッカスだなw
でもメンタル強いよねw
俺がもしマンション買ってたら、ここ見れないわ…
6760: 匿名さん 
[2016-08-09 16:58:01]
メンタル強いし都合の悪いことは答えないし間違えてたことは触れない厚顔さ。
でもマンションで生きていくにはこれくらいの神経でなければいけないのかもしれない。
足音のクレーム来ても無視!とか上でドンドンやられても気にならないとかさ。
6761: 匿名さん 
[2016-08-09 16:58:15]
マン民はヤル気だけは一流だからね。おかげでマンションの評価はガタ落ちだけどw
6762: 匿名さん 
[2016-08-09 17:03:09]
>>6760 匿名さん

そんなのが上下左右に居たら気がおかしくなるw
6763: 匿名さん 
[2016-08-09 17:10:56]
マンションも都市部の主要駅徒歩5分内なら買っても悪くはないんじゃない。住人が減らなければ管理も行き届くし、そこそこの値段で売れる。車に乗れなくても買い物や通院に困らないメリットもある
6764: 匿名さん 
[2016-08-09 17:14:13]
>>6763
立地や金額的な都合でマンション買うのは全然否定しません。
人によって何が優先てありますから。
ここにいるマンション最高!戸建てなんて妥協!という人と争っているだけです
6765: 匿名さん 
[2016-08-09 17:25:01]
ステマと知って言ってるの?
皆さん普通に暗黙の了解と思ってました。
6766: 匿名さん 
[2016-08-09 17:25:34]
>>6764 匿名さん

だから妥協点も人によるでしょ?
この言い合いはお互い様じゃない?
戸建てが一番!ってのを確立したいのですか?
6767: 匿名さん 
[2016-08-09 17:26:21]
>>6758 匿名さん

いや両方ですよ。
私は無知ですし、マンションに住んでますし。

6768: 匿名さん 
[2016-08-09 17:30:16]
マンションの自慢なんですか?
パーティールームと公衆浴場、送迎いやシャトルバス、キッズルーム
信頼出来る笑コンシェルジュ
ほかにある?
6769: 匿名さん 
[2016-08-09 17:37:51]
>>6766
マンションの一部の人がそう話をもっていくのでそうなっているだけでしょう
マンションはフルフラットで2階建ての戸建は妥協なんて言われたら反発したくもなりますよw
6770: 匿名さん 
[2016-08-09 17:38:04]
自分の予算と事情で最良の選択をすればいい。
それがマンションであろうと戸建てであろうと関係ない。

多分多くの人がそうだろうけど、
仕事の事情でマンションになるのは仕方ない。
収入あっての家だからね。
6771: 匿名さん 
[2016-08-09 17:38:44]
>>6767
もうマンションに住んでいるならこのスレのぞかないほうがいいと思いますよ
ここから勉強することももうないでしょう
6772: 匿名さん 
[2016-08-09 17:42:19]
いま戸建てに住んでて、子供も巣立ってマンションに住み替えようか
なんて考えてる人も多いかもしれない。
ここを読んでるとその気が失せるだろうけどねw
6773: 匿名さん 
[2016-08-09 18:20:39]
いずれマンション住民も老いてくる。
亡くなるまでに売らなかったら、子供が相続。相続放棄だと空き室。
空き室の保守管理費は残りの住民で負担。
他人の事情で管理費が上がるのは覚悟してるのかな。
6774: 匿名さん 
[2016-08-09 18:37:08]
年寄りが、年寄りマンションに住んでいても絵にならないね。
6775: 匿名さん 
[2016-08-09 18:38:35]
>>6773 匿名さん
うちのマンションは駅近の一等地にたつ高級物件なんで問題ないな
6776: 匿名さん 
[2016-08-09 18:42:03]
高級万損でも住民劣化は避けられない。
6777: 匿名さん 
[2016-08-09 18:48:26]
でも職場から徒歩10分ていいよね
マンションは快適
6778: 匿名さん 
[2016-08-09 18:51:31]
戸建の事は嫌いになっても、エレベーターのことは嫌いにならないでくださいw
6779: 匿名さん 
[2016-08-09 18:51:36]
満損民は会社に命を捧げて、定年後も満損守るの?w
6780: 匿名さん 
[2016-08-09 18:53:36]
不労所得で食べていける身分としては
職場に近いとか価値無し。
6781: 匿名さん 
[2016-08-09 18:57:09]
通勤電車に時間取れてないので
その分家族と過ごせる
マンションは快適
6782: 匿名さん 
[2016-08-09 18:57:43]
一生賃貸住宅に住んでいるようで満損民は嫌にならないの?一昔前、いつかはクラウンだったけど、いつかは戸建てなんじゃないか?
6783: 匿名さん 
[2016-08-09 19:00:22]
>6781 小さい奴だなw
6784: 匿名さん 
[2016-08-09 19:02:27]
>>6782 匿名さん
マンションのほうが平均価格も高いし購入者の世帯年収も高い
今の時代はいつかはマンションってのが正しい
6785: 匿名さん 
[2016-08-09 19:02:30]
住民が全員聖者ならマンションも考えるが、まず有り得ないので駄目だな。マンション規模のコミュニティなど、1世帯アホが混ざると崩壊する。そして、崩壊した時のダメージがデカ過ぎる。
6786: 匿名さん 
[2016-08-09 19:05:24]
>6784 頭大丈夫か?所構わず買う中国人のことだろ?w
6787: 匿名さん 
[2016-08-09 19:07:48]
いいかよく聞け。
マンションのスポーツジムなど、1人ワキガが混ざるだけで無価値だ。

いいかよく聞け。
マンションのプールなど、1人ワキガが混ざるだけで無価値だ。

いいかよく聞け。
マンションのコンシェルジェがワキガだったら、むしろ困るだろ?


自分以外の住人を選べないのに、そいつらと共同で何かしようってのは、これだけ危険だって事だ。
洗剤の共同購入とはわけが違うのだよ。
6788: 匿名さん 
[2016-08-09 19:11:16]
(都心の高級マンションに住んでるような上級国民はこんなところにいるわけないやんけ)
6789: 匿名さん 
[2016-08-09 19:20:37]
>>6785
従兄弟がなかなかの値段のマンションの役員?やってましたが、人が集まれば収入に関わらずとんでもない人がいると言っていました。
6790: 匿名さん 
[2016-08-09 19:34:43]
既に集合住宅自体時勢に合わなくなってる。
中古マンションの在庫は昨年比3割も増えてる。
6791: 匿名さん 
[2016-08-09 19:35:24]
>>6789
戸建ても同じでは?隣がゴミ屋敷だったら?騒音おばさんだったら?
マンションなら、管理人や管理会社、理事会などから圧力も掛けられるけど、
戸建ては行政が動きでもしない限り無法地帯。結局は運に任せるしかない。
できれば民度の高い上品な住宅地 or 民度の高い上品なマンション、
を選ぶしか無いという意味では同じだよ。だから広尾や麻布など、
ここの庶民層とは無縁の高級エリアはやっぱり安心!ということさ。
いい加減学びましょう。モノの価値は価格なり。
6792: 匿名さん 
[2016-08-09 19:35:35]
政治家見てれば分かる通り、金持ってる奴には、むしろ頭おかしい奴が多い。最もタチが悪いのは「自分は偉いと錯覚している奴」だ。

自分は上位0.1%だ!
だとか
庶民は〜〜〜〜
だとかいう奴と上手く集団生活出来ると思います?

ひとつ疑問なのは、そんな唯我独尊な奴らが共同住宅に住みたがるということ。
「高いところが好き」という、まるで昆虫のような性質を利用した上手い作戦だ。
6793: 匿名さん 
[2016-08-09 19:38:38]
>>6791 匿名さん
>>6792 匿名さん

狙ってやってるとしたらスゲーよw
6794: 匿名さん 
[2016-08-09 20:06:05]
>>6791
戸建てなら最悪隣人がゴミ屋敷や騒音おばさんでも
高い塀で囲ったり防音で自宅を要塞化すればなんとか無視できる
初期費用はかかるが、他人の管理費まで払う必要ない。
6795: 匿名さん 
[2016-08-09 20:11:57]
>>6791 匿名さん

ゴミ屋敷だの騒音おばさんだの、万一いたとしても、戸建ての場合は、せいぜい周囲10軒程度しか影響ないでしょ。
マンションの場合100世帯以上で影響あるわけだし、しかも同じエントランスとか同じエレベーターとか、内廊下とか、怖すぎる。自治体行政はマンションだからこそ全く手が出せない。
6796: 匿名さん 
[2016-08-09 20:18:49]
ところで、ベランダやルーフバルコニーって
放射温度計で計ると何℃ですか?
6797: 匿名さん 
[2016-08-09 20:19:22]
>>6791
>>マンションなら、管理人や管理会社、理事会などから圧力も掛けられるけど
って事は、理事会と管理会社の意向次第で圧力かけられちゃうって事ですね。
「騒音主」と「騒音被害者」ってどっちが異常なのか簡単には判断できないんですよ。
でも、管理会社と理事会の決定でどっちが悪いと決めつけて圧力を掛けるんですよね?
マンションの一部屋とはいえ自分の財産なのに、裁判も無く善悪の判断を他人にされ、圧力を掛けられる。

恐らく、声の大きい人が勝んでしょうね。正直者が馬鹿を見る。

マンションって恐ろしいですね。最悪ですね。
6798: 匿名さん 
[2016-08-09 20:24:49]
タワマンで上から物を投げ捨ててる犯人はまだ捕まりませんね。

「同じタワマンに絶対犯人が住んでいる」状態の人は気の毒ですけど、何にもできませんね。
その異常者と二人っきりでエレベーターに乗ったりしてるんですよね。
物を投げ落とすだけで気がすんでいるウチは良いのかもしれませんけど。いつエスカレートしても不思議じゃないです。

ホント、共同住宅って恐ろしいですね。
6799: 匿名さん 
[2016-08-09 20:27:18]
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11100931921
>>マンション(所有)の一室がゴミ屋敷となっており、ゴキブリ、悪臭で近隣居住者が困っています。
6800: 匿名さん 
[2016-08-09 20:31:04]
http://replacesupport.com/garbage-room
>>マンションの一室がゴミ屋敷化してしまったら
これから購入予定のマンションの一室がゴミ屋敷化していたら、多くの人が購入を控えるでしょう。分譲賃貸でも同じだと思います。
そして、区分所有権により簡単にはゴミを排除することはできません。
6801: 匿名さん 
[2016-08-09 20:34:21]
共同住宅は住民の匿名性が高いから、共用部の防犯が非常に重要。
エントランスのセキュリティを盲信して住民犯罪に無防備なマンション民。
匿名性が高いほどモラルの崩壊も早い。
6802: 匿名さん 
[2016-08-09 20:36:38]
マンションなんて買わなければよかった
6803: 匿名さん 
[2016-08-09 20:43:43]
隔離スレで妄想エアーで遊ばせとけば良いのに

ばらしちゃうんだから
6804: 匿名さん 
[2016-08-09 21:56:04]
>>6714 匿名さん
> 専有部に階段があるのが多層住戸。
> マンションは、階段やエレベーターは共有部にある。
> そんな基礎的なことから説明しないといけないのかね?
> ここの戸建て民は大丈夫か?

すごい理屈。
もう壊れてますね。

マンションの2階以上は、戸別住宅を諦め、ワンフロア・フラットアクセスを諦めたダブル妥協しまくりの産物でおk。
6805: 匿名さん 
[2016-08-09 22:00:09]
所詮、マンションに代表される集合住宅、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共同集合住宅などと言うものは、戸建てを買えない人が戸別住宅を諦めて妥協して買う妥協の産物なのである。
それに加えて、2階以上は、ワンフロア・フラットアクセスをも諦めたダブル妥協の産物なのである。
6806: 匿名さん 
[2016-08-09 22:05:03]
>>6805 匿名さん

そして、その妥協の産物の欠点を補う施策・施設ために、毎月嬉々として金を払い続けることを教義としたのがマンション教であり、マンションの住人は、その信者でもあるのである。
6807: 匿名さん 
[2016-08-09 22:26:41]
>>6806 匿名さん

宗教ですか!
なら、仕方ないですね!
日本国では宗教の自由はゆるされてますから!

それにしても、戸別住宅を諦めて妥協して購入する妥協の産物である、たかが集合住宅をあそこまで素晴らしいと思わせる、ともすれば戸別住宅よりも素晴らしいと思わせる、そのマンション教の指導者はすごいですね!

一体、どういった、どんな人何でしょうか?
6808: 匿名さん 
[2016-08-09 22:30:09]
>なぜこんなに戸建派が多いのかとても疑問です。

昨晩から文体を変え他人に成りすましていましたが、いよいよ耐え切れずに本性を表したのが、>>6805-6806です。
暫く読めば分かりますが、戸建派が多いのではなく、たった一人の粘着寄生虫と言われる、
ちょっと精神的に不安定な方が朝から晩まで同じことを繰り返しへばり付いているのです。
ですので、マンション派は多くが呆れて出て行ってしまいました。そういうスレですが、
また来たいとはあまり思わないでしょ?困ったものです。
この後ずっと批判を連投し出すのがその人です、成りすましや自演は常套手段ですので、
まあ見ていて下さい。「戸別住宅」「多層長屋風」など使う単語などが独特ですぐ判別できます。
6809: 匿名さん 
[2016-08-09 22:30:58]
>>6897
不幸な人を幸せと思わせるのって結構簡単なんですよ。
****を見ればよく解るでしょ?

マンションを買わされちゃう人なんて基本不幸な人ですから、幸せだと勘違いさせるのも簡単なんです。
6810: 匿名 
[2016-08-09 22:32:41]
不便を趣味と思い込めれば
戸建で趣味を満喫出来る
6811: 匿名さん 
[2016-08-09 22:39:46]
粘着マンションさんってボキャブラリーが少ないから、人のレスの真似かコピペしかしてないのな。
6812: 匿名さん 
[2016-08-09 22:54:52]
>>6808 匿名さん

マンション民から白旗いただきましたぁ~♪
6813: 匿名さん 
[2016-08-09 22:57:20]
>>6808 匿名さん
> 「戸別住宅」「多層長屋風」

マンション民が控えて欲しい(マイッタ、ゴメン、もう言わないで!>w<;)単語と理解いたしました。
6814: 匿名さん 
[2016-08-09 22:58:08]
今日もマンション民がビッシビシにやられた日であった。
そして明日もマンション民がビッシビシにやられる日になるであろう。
6815: 匿名さん 
[2016-08-09 23:01:53]
>>6808 匿名さん
> 朝から晩まで
> たった一人
> 粘着
> 寄生虫

なんでしたっけ? 相手が自分の同じ状況だと勝手に思い込んでしまう、あの精神的な病の名前。
あれの臭いがしますね。
6816: 匿名さん 
[2016-08-09 23:02:58]
>>6815 匿名さん
> 同じことを繰り返しへばり付いている
も追加で。

6817: 匿名さん 
[2016-08-09 23:04:11]
そして誰もいなくなった
6818: 匿名さん 
[2016-08-09 23:07:34]
今日のマンションのやられっぷりは面白かったよ。
6819: 匿名さん 
[2016-08-09 23:17:39]
このマンション房は、住民税直払いの無職なのに何故か通勤時間を異常に気にする。

生涯独身無職童貞なのに、なぜか家族との時間とか言ったりする。

旅先から優雅に書き込んでるんだよとか言うけど、優雅な人は出先でこんなくだらないスレットの事なんて思い出すことは無い。当然、書き込んだりしないどころか見る事も無い。それすら理解できない幼稚な人間性。

もう人生詰んだ年齢なのにこんな事してて良いの?

いや、こんな事しかできないのか。
6820: 匿名さん 
[2016-08-09 23:46:50]
【今日のまとめ】
マンションに代表される集合住宅、すなわち多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同集合住宅は、戸別住宅を購入できない人が妥協して購入する住居である。
さらに、その住居の2階以上を購入すると言うことは、フラット・ワンフロアアクセスまでをも妥協したダブル妥協な住居を購入することになる。
【今日の結論】
購入するなら戸建て
6821: 匿名 
[2016-08-10 00:00:18]
マンションは住み易い
通勤時間が短くなるのが良いね
6822: 匿名さん 
[2016-08-10 00:04:16]
>>6821 匿名さん

でもせまいから住みにくいね
6823: 匿名 
[2016-08-10 00:12:33]
>>6822 匿名さん
予算があれば良かったのに
6824: 匿名さん 
[2016-08-10 00:15:32]
>>6823 匿名さん

予算があれば戸建て買えたのにね。
6825: 匿名さん 
[2016-08-10 00:18:34]
一億以下なら70平米が関の山。
それともこき下ろされてた三億臭かな
6826: 匿名さん 
[2016-08-10 00:26:41]
>>6821 匿名さん
> 通勤時間が短くなるのが良いね

戸建で通勤時間が短いなら、集合住宅なんかに妥協しなくても良いですね。
6827: 匿名さん 
[2016-08-10 02:50:10]
>>6826 匿名さん

うちの周りも、駅遠でもないマンションバンバン建ってるるぶけど、通勤のアドバンテージってなに?駅から遠くてもマンションバンバン。メリットってなに?
広さの妥協と初期費用の安さ以外にメリットある ?共同住宅
6828: 匿名さん 
[2016-08-10 02:59:38]
個人的には
立地の悪いマンション<立地の悪い戸建<立地の良いマンション=立地の良い戸建
立地がよければどちらでも良いが、悪ければ戸建の方が良いかな
6829: 匿名さん 
[2016-08-10 06:27:17]
マンション用の敷地は、利便性のいい場所が少なくなっているから、
地盤の悪い埋立地や郊外のバス便エリアしかなくなっている。

戸建て用の土地は、利便性のいい地域にも古家や更地として売りに出ているから、
丹念に探せばマンションより通勤に便利な土地を購入して家を建てられる。
建売りには立地や間取りなど満足できるものは少ない。
6830: 匿名さん 
[2016-08-10 06:45:08]
粘着寄生虫が今日もキモチワルイったらない
パラサイトでパラノイア
こいつしか居ない
6831: 匿名さん 
[2016-08-10 07:07:58]
ホント、粘着寄生虫なマンション教徒、キモチワルイって言うか、怖いですね…。
6832: 匿名さん 
[2016-08-10 07:14:03]
【昨日の結論】
マンションに代表される集合住宅、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共同集合住宅は、戸建てを買えない人が戸別住宅を諦めて妥協して買う、妥協の産物。
さらに、その2階以上に住むということは、ワンフロア・フラットアクセスをも妥協したダブル妥協の産物。
6833: 匿名さん 
[2016-08-10 07:54:22]
>>6832 匿名さん

マンションのフロア移動は、外出・帰宅時に必ず発生する、多層化のデメリットからくる、必須の移動。

戸建てのフロア移動は、多層化のメリットを享受するための、オプショナルな移動。
6834: 匿名さん 
[2016-08-10 08:20:06]
>>6829 匿名さん
駅前の再開発や企業跡地でまとまった良い土地が出ることがあるよ
ちなみに新築マンションでバス便は1割以下
戸建の場合は約半数がバス便もしくは徒歩25分以上となってます
6835: マンション掲示板さん 
[2016-08-10 08:24:31]
>6831

親の田舎の土地に寄生して引きこもりでやることないんですね
寄生虫の親が不憫です
6836: 匿名 
[2016-08-10 09:06:02]
>>6826 匿名さん
安全性が低過ぎて戸建は論外
6837: 匿名 
[2016-08-10 09:12:59]
>>6829 匿名さん

あなたの予算で諦めてる物件がそんな物件が多いのか…
6838: 匿名さん 
[2016-08-10 09:16:01]
そんな治安の悪いところなのか。可哀想。
6839: 匿名さん 
[2016-08-10 09:19:54]
>>6837 匿名さん

同じ予算なら戸建ての方がいいってことか。決着。
6840: 匿名 
[2016-08-10 09:39:48]
>>6838 匿名さん
治安とか関係無いが?
うちは鍵かけてなくても安全って感じで家族守ってる?

6841: 匿名 
[2016-08-10 09:43:25]
>>6839 匿名さん

安全性と不便と資産性と眺望に目を瞑ればね
6842: 匿名さん 
[2016-08-10 09:48:14]
地震に弱く、他人との共同生活。
権利も区分だけ。維持管理費も戸建てより多く掛かる。
そんなマンションに住みたいと思わない。
6843: 匿名さん 
[2016-08-10 10:03:54]
眺望が良い=不便
マンションなら毎日赤の他人と気詰まりな密室エレベーター移動、戸建てなら坂や山の上
6844: 匿名さん 
[2016-08-10 10:06:13]
集団居住と区分所有は分譲マンションの二大弱点。
集団居住なら賃貸でじゅうぶん。
6845: 匿名 
[2016-08-10 10:11:45]
災害時はなぜかマンションの方が人的被害が少ない
なので自宅はマンションに限る
6846: 匿名さん 
[2016-08-10 10:15:29]
すげーな、今日はパタリと「フルフラット」という単語が消えたw
6847: 匿名 
[2016-08-10 10:21:08]
上位グレードのドアノブは健在だよ
6848: 匿名さん 
[2016-08-10 10:26:21]
>>6844 匿名さん

これに尽きる。
数日前にマンションをフェラーリと例えてフルボッコにされた奴がいたが…、どんなに装備品を充実させて飾っても、バスはバス。個人所有の物とはかけ離れている。

この記事は面白いリサーチと考察がある。
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/29442/

以下引用
管理組合そのものへの参加意識の低さが根底にあります。おそらく自分たちは“お客様”で、「管理費を払っているのだから、マンション管理は管理会社がするもの」という概念が頭の片隅にあるのでしょう。専有部分同様、共用部分も自分たちの財産であることを忘れてしまっているかのようです。

マンション総合調査では「管理状況に満足していない理由」を尋ねており、その結果は以下の通りです。出来ることなら役員にはなりたくないと思いつつも、「管理会社が良くない」「役員が不慣れ」「管理員が良くない」と、不満をもらしています。つまり、自分には甘く、他人には厳しい心の内が見え隠れします。これでは、快適なマンション生活は望めません。
6849: 匿名 
[2016-08-10 10:29:13]
戸建みたいに
メンテナンスフリーだったら良かったのに
6850: 匿名さん 
[2016-08-10 10:37:02]
駅近で戸建て並みの110㎡以上の専有面積があるなマンションは僅少。
価格もスレチ。

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