購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[6501: 匿名さん]

集合住宅の分際で、戸別住宅を妥協呼ばわりするなんて、ちゃんちゃらおかしい。

[6502: 匿名さん]

自分の家の上に他人の家を乗っけるのは得意なのにな（笑）

[6503: 匿名さん]

>二階建てを卑下してるのか。
卑下ではなく、平屋を持てない人の妥協の産物という単なる事実だよね。
メゾネットも、多くの場合横に面積が取れないから上下分断にせざるを得ない妥協の産物。
タワマンとかでたまにあるけど、同じ広さならワンフラットの方が高いよ。それ常識。
このスレとは無縁の価格帯だが、いわゆる高級物件にメゾネットなどほとんど無い。
3億、5億以上といった最高級クラスのマンションは当然ワンフロアだ。
逆に言えば、なぜ高級物件にメゾネットが少ないんだ？よく戸建て民が言ってるけど、
メゾネットがいいなら高級マンションのいい部屋は全てメゾネットの筈だが・・

もう一度言おう。平屋、ワンフロア以外の住居形態は妥協の産物。二階建戸建ても殆どのメゾネットも。

[6504: 職人さん]

>このスレとは無縁の価格帯だが、いわゆる高級物件にメゾネットなどほとんど無い。

そうですね。あるマンションの最低価格帯の部屋、例えば半地下と1階をメゾネットにして、
メゾネットでオシャレです！みたいに無理やり託けて売ってる例は見るけど。
同じ面積の他の部屋より数割安く設定してあることが多い感じ。
苦肉の策でそうしないと半地下とか買う人いないからね。
安ければ何とか買えるかなという、まさにマンション内の救済住戸。それが半地下メゾネット。
それに比べ最上階メゾネットなどは圧倒的少数だし、ここの戸建て民が忌み嫌う富裕層向け。
ここは1億以下とか一般論で話すスレだったよね？

[6505: 匿名さん]

別にどっちだっていいよ。
土地が安い場所にマンションの需要がないのと一緒だろ。
みんなフラットか否かより共同住宅の方が嫌なだけ。単純にそんなとこに住みたくない。できればね。

[6506: 匿名さん]

>>6494 匿名さん

いまどき、1階に居住区の有るマンションって、どんだけ造られてるのかね。

[6507: 匿名さん]

>>6506 匿名さん

タワマン以外は、普通に販売してるよ。タワマンしか知らないんだろうけど。

[6508: 匿名さん]

マンションってワンフロアじゃ無いよな。
停電しないと気付かないんだろうけど。

[6509: 匿名さん]

>>6503 匿名さん
> もう一度言おう。平屋、ワンフロア以外の住居形態は妥協の産物。二階建戸建ても殆どのメゾネットも。

二階建てを妥協の産物とした場合、ワンフロアを妥協、戸別住宅を妥協。どちらが、妥協の度合いが大きいか。
それは戸別住宅を妥協である。

●マンションを買った場合
⇒「え?マンションなの? なんで戸建にしなかったの?」はある。
●2階建て戸建を買った場合
⇒「え?2階建なの? なんで平屋にしなかったの?」はない。

マンション民の苦し紛れなこじつけは早くも破たん。

ちなみにマンションの一階以外は、戸別住宅を妥協、ワンフロアを妥協のダブル妥協であることをお忘れなく。

[6510: 匿名さん]

どちらかっつーと、二階建てがスタンダードで平屋が贅沢ってイメージじゃない？殆どの人は。
で、集合住宅は論外ってパターンが多い気がするけど。

[6511: 匿名さん]

もう一度言おう、マンションの一階以外は、
・戸別住宅を妥協
・ワンフロアを妥協
のダブル妥協。

[6512: 匿名さん]

これの回答が無いとなあ…w

「逆に言えば、なぜ高級物件にメゾネットが少ないんだ？よく戸建て民が言ってるけど、
メゾネットがいいなら高級マンションのいい部屋は全てメゾネットの筈だが・・ 」

やっぱりもう一度言おう。
平屋、ワンフロア以外の住居形態は妥協の産物。二階建戸建ても殆どのメゾネットも。

[6513: 匿名さん]

ねえ、マンションってワンフロアじゃ無いよな？停電しないと気付かないんだろうけど。

震災の時、江○区○洲のあたりの高層マンションは階段での昇り降りが大変でキツイからと、ただでさえ物資が不足してるのにコンビニやスーパーの商品を買い占めて問題になっとったがな。よーく覚えとるよー。

[6514: 匿名さん]

>>6512 匿名さん

どう言うこと?

もう一度言おう、マンションの一階以外は、
・戸別住宅を妥協
・ワンフロアを妥協
のダブル妥協。

[6515: 匿名さん]

>>6512 匿名さん

すでにワンフロアを妥協しているから。

[6516: 匿名さん]

俺だって何度でも言うよ！

マンションってワンフロアじゃ無いよな？
停電しないと気付かないんだろうけど。

震災の時、江○区○洲のあたりの高層マンションは階段での昇り降りが大変でキツイからと、ただでさえ物資が不足してるのにコンビニやスーパーの商品を買い占めて問題になっとったがな。よーく覚えとるよー。

おかげで俺たち昼メシも買えなかったし！

[6517: 匿名さん]

>>6512 匿名さん

メゾネットって長屋の劣化版だよ? それを高級にするくらいだったら、戸別住宅の一戸建てにするか、テラスハウスにするから、高級メゾネットと言う発想がないだけ。

[6518: 匿名さん]

平屋は住み難いよ。
陽当たりや風通しが悪くなる。だから平屋だと凸凹にしたりして無理やり陽当たり面積を稼ぐようになる。
天窓や吹き抜けが必須になるし、それは開閉操作や手入れ、掃除の面で決して便利ではない。そこに手入れ用にロフトとか作って結局二階建てにすればもっと有効で便利な家ができたのにってなる。

整形にできないと当然、動線が犠牲になって部屋も小さく小分けされてしまう。
無駄に移動距離が増えるし、建蔽率の問題で敷地も延床に比べて異常に大きくなって庭の手入れやなんだと不便になる。
決して理想の住まいではない。

マンションだとさらに最悪。天窓も吹き抜けもできないどころか凸凹にも造れないから日当たりと風通しは諦める事になる。
光も風も通らない住いなんて劣悪以外の何物でもない。
マンションでは住まいとしての最低条件すら満たせない。

[6519: 匿名さん]

低層民を犠牲にしていた高層民への低層民からの逆襲(ただし1階住民に限る)

「高層階ってワンフロアじゃないよね」

[6520: 匿名さん]

住むのに十分な広さのある平屋を2階建にしたらやっぱり妥協なのか?!

[6521: 匿名さん]

>>6518
同意。検討した人なら分かるだろうけど、本当に間取りが難しい。二人暮らしだとなんとかなるけど、子供いるとどこか無理なところがでてくる。
平屋＊＊＊＊のマンション民は検討したことないんだろうなと思う。

[6522: 匿名さん]

勝手に伏字にされた。
マ ン セー ってNGワードが何かなの？

[6523: 匿名さん]

今日も、マンション民はビッシビシにやられた一日であった。
そして明日も、マンション民はビッシビシにやられるであろう。

[6524: マンション比較中さん]

なぜこんなに戸建派が多いのかとても疑問です。
マンション住まい快適ですよ。
ごみ捨て場を含む共有部のお掃除は管理人さんがやってくれるし、24時間ゴミ出し可。
分譲マンションなら上下左右の音なんてほぼしないし。(主人の実家が戸建ですが、トイレ流す音で隣からクレームきたと聞いて驚きました。)
カーテン開けっ放しで生活できるから明るいし景色もいい。冬は暖かく暖房いらず。
大っ嫌いなゴキは数年に一度見るか見ないか。

妻側はマンション派多い気がします。夫側は自分の城＝戸建みたいなのがあっても、実際に管理する妻側としてはマンションは楽です。

[6525: 匿名さん]

どんなに高級な乗合バスであろうとも、ハイヤー・タクシーには敵わない。
そういうこと。

[6526: 匿名さん]

>>6524 マンション比較中さん
そんなあたなに、こちらをどうぞ。

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

[6527: 匿名]

メゾネットってマンション検索してて
コレ広さの割に安いって思うと
大抵メゾネット

[6528: 匿名さん]

子育てしてるものとしては戸建てがいいですね。やっぱり騒音気になるし。庭で遊ばせてあげたい。

[6529: 匿名]

広い庭があってそこにブランコくらいないと
子供が育つ庭って感じしないよね
できれば子供が木登り出来るような木が欲しいが

[6530: 匿名さん]

>>6524 マンション比較中さん

そんなあなたに、こちらもどうぞ。

● 「騒音」の検索結果 - マンションコミュニティ
http://m.e-mansion.co.jp/search/%E9%A8%92%E9%9F%B3

[6531: 匿名さん]

>>6527
ですよね。多層住戸は妥協の産物だから安いんですよ。それを、

>メゾネットマンションはレアで高級。
なんて書いちゃう戸建て民。メゾネットが高級だってw
そんな単純なことも知らない、もしくは多層住戸は妥協の産物だと認めない戸建て民って、
アホなんでしょうか？真剣に疑問に感じます。もう一度書いておきましょう。

平屋、ワンフロア以外の住居形態は妥協の産物。二階建戸建ても殆どのメゾネットも。

[6532: 匿名さん]

>>6531 匿名さん
誰が妥協してるのかしらんが、狭い共同住宅か二階建てか、二階建てに需要が多いだけ。
必死すぎて可哀想

[6533: 匿名]

戸建はリビングが狭いよ

[6534: 匿名さん]

>>6531 匿名さん
> 平屋、ワンフロア以外の住居形態は妥協の産物。二階建戸建ても殆どのメゾネットも。

そして、マンションの2階以上は、
・戸別住宅を妥協
・ワンフロアを妥協
のダブル妥協。

[6535: 匿名さん]

この価格帯なら変わらないだろ。また三億？笑
狭いと言われるとすぐこれ笑

[6536: 匿名さん]

>>6531 匿名さん
> 平屋、ワンフロア以外の住居形態は妥協の産物。二階建戸建ても殆どのメゾネットも。

二階建てを妥協の産物とした場合、ワンフロアを妥協、戸別住宅を妥協。どちらが、妥協の度合いが大きいか。
それは戸別住宅を妥協である。

●マンションを買った場合
⇒「え?マンションなの? なんで戸建にしなかったの?」はある。
●2階建て戸建を買った場合
⇒「え?2階建なの? なんで平屋にしなかったの?」はない。

[6537: 匿名さん]

まあ共同住宅の専有部に階段はあり得ないよな。
階段は共用が販売側として都合がいい。基本共用ですから。トイレや風呂、寝室以外基本共用ですから。

[6538: 匿名さん]

とりあえず、マンションに代表される集合住宅、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同集合住宅は、戸別住宅を購入できない人が妥協して購入するもの。

[6539: 匿名]

>>6535 匿名さん

戸建は今までも価格制限も無いし
最新パーツも住宅展示場と同じにアップデートされる事になっていて

実際には違いますが…

[6540: 匿名さん]

ウチは妥協して二階建てにしました…って人に会ったことある？

[6541: 匿名さん]

>>6531 匿名さん
> 多層住戸は妥協の産物だと認めない戸建て民って、

あら？マンションは妥協の産物ってことでよろしい?

了解。マンションは、戸別住宅を妥協、単層を妥協のダブル妥協ってことで。

[6542: 匿名さん]

>なぜこんなに戸建派が多いのかとても疑問です。
暫く読めば分かりますが、戸建派が多いのではなく、たった一人の粘着寄生虫と言われる、
ちょっと精神的に不安定な方が朝から晩まで同じことを繰り返しへばり付いているのです。
ですので、マンション派は多くが呆れて出て行ってしまいました。そういうスレですが、
また来たいとはあまり思わないでしょ？困ったものです。
この後ずっと批判を連投し出すのがその人です、成りすましや自演は常套手段ですので、
まあ見ていて下さい。使う単語などが独特ですぐ判別できます。

[6543: 匿名さん]

>>6533 匿名さん

マジで？

[6544: 匿名さん]

マンションに代表される集合住宅、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式合同集合住宅は、戸別住宅を妥協、そして単層も妥協のダブル妥協。

[6545: 匿名さん]

>>6539 匿名さん

そんなんあった？耐震性は安普請でも3あるくらいしかみたことないよ。
ところどころ最新パーツはしてる人いるかもしれないが、都心戸建てはこのスレに出てきてないだろ。ならあり得るんじゃない。
マンション派は都心マンションリビング40畳？それがデフォだっけ？郊外もいないしねー。

[6546: 匿名さん]

タタミ一畳の面積も戸建とマンションでは違うのだ…

[6547: 匿名]

妥協して10畳のリビングに
思い出の品を満載

[6548: 匿名]

災害の被害に会うとその戸建は古い
でも全ての戸建は最新設備で計算上は耐震等級3

[6549: 匿名]

うちはマンションで当然フラットフロア
ルンバが活躍できる思い出の品は収納の中派

[6550: 匿名さん]

>>6549 匿名さん

戸建ての場合は、屋根裏収納や外の物置、階段下収納なども活用できます。押し入れや納戸やウォークインクローゼット、別料金の物置などマンションの収納は気の毒。

[6551: 匿名]

>>6550 匿名さん

ドンドン思い出の品を増やせて幸せですね〜

[6552: 匿名さん]

>>6550 匿名さん
> 階段下収納

階段上も収納になりますよね。マンションで言うと廊下の天井と床下に収納が有る感じ。
マンションじゃ無理だけど。

[6553: 匿名さん]

なんだ　帰ってきたらマンションさんが元気になってるｗ

[6554: 匿名さん]

>>6551 匿名さん

マンションだと、やっぱり羽毛布団は家族分4枚掃除機で吸って潰して収納します？

[6555: 匿名さん]

>>6549 匿名さん

このスレは庶民マンションだからね。
ドアマンのいるマンハッタンのマンションも多くのフロアがフラットフロア。
メゾネットで広い階段なんてセレブが住むフロアくらいだろ。

[6556: 匿名さん]

資金的にどちらでも選択できたが、うちは防犯面で戸建てはなかったな。

[6557: 匿名さん]

>>6556 匿名さん

治安の悪い地域だとそういう選択になるんですね。城東ですか？

[6558: 匿名さん]

>>6552 匿名さん

実際、戸建ての場合はさらに床下収納も豊富です。

[6559: 匿名さん]

収納はどう考えても戸建てが有利。
当然のように屋根裏、外の物置、床下、階段下がある。ちなみに夫の部屋はウォークインクローゼットだけで5畳分ある。マンションだと5畳って個室だよね。郊外の世田谷ですが。

[6560: 匿名]

>>6554 匿名さん

夏も冬も寝室の温度は一定なので夏も羽毛布団使うよ

[6561: 匿名さん]

>>6542
戸建派の書き込みが1人に見えてるの？？？？笑

>>6545
ないよね。マンション派は捏造するわ捻じ曲げて解釈するわ日本語理解できないのかレベルの人多い

[6562: 匿名]

>>6559 匿名さん
思い出の品がいっぱいの人には至福ですね〜

[6563: 匿名さん]

一戸建てはだめですね。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160808-00098068-diamond-bus...

[6564: 匿名]

>>6563 匿名さん

今回はダイヤモンドとプレジデントが同じタイトル

[6565: 匿名さん]

なんとなく地域柄ってあるし欲しい土地見つかればどんな人が住んでるかリサーチすることが出来るけどもマンションってマジでどんな人が隣になるか分からないから不安。賃貸でそこそこの値段のことでも嫌な思いしたこともあるし本当運だよね

[6566: 匿名]

空き家に残る思い出の品

[6567: 匿名さん]

>>6562 匿名さん

はい。夫が中学時代にお年玉で購入したはじめてのエレキギターも捨てずに残してますね。実家に置いといてもいいんですけど。実家も勿論夫婦とも東京なのですぐ行けますが申し訳ないですしね。
エレキギターもアコースティックも私の趣味のピアノも電子も合わせて2台置けますし。

[6568: 匿名さん]

>>6562
物が溜まるかは人によるのでは？この前のビフォーアフターではマンションで物が多く段差つけてそこに物を入れられるようにリフォームしたようですよ

[6569: 匿名]

>>6568 匿名さん

ここでも思い出の品は
良いものとして扱ってますから問題無いのでは？
戸建ライクな脳のマンション住民なだけ〜

[6570: 匿名さん]

子供が大きくなって里帰りするのがマンション？
孫とか泊れないじゃん
リビングやキッチンに雑魚寝？

[6571: 匿名さん]

>6570

ワンルームじゃないんだから大丈夫ですよ。
ゲストルームだってあるんだし

>6563
みたいな典型的な戸建てだとそもそも里帰り自体が億劫になりますよね。

[6572: 匿名さん]

屋根裏にドアつけて、床を張ってもらったけどとっても広い。
でも夏は相当温度が上がる。高温で溶けそうなのはしまって置けない。

[6573: 匿名]

>>6570 匿名さん

思い出の品でいっぱいで戸建だと寝る場所無いのでは？

[6574: 匿名]

不要になったものはどんどん処分していったほうがよいかと。
終活も楽ですよ。

[6575: 匿名さん]

>>6573 匿名さん

子供部屋は将来普通に空けられるでしょう？

[6576: 匿名さん]

>>6563
首都圏の高台の戸建てだから逆にダメ。
坂を平気にする文明の利器、マイカーを持っても意味が無い。
なぜなら近所のお店には駐車場がないかバカ高いから。
とても日常の生活圏内にはできない。
これが郊外の高台なら天国にかわるんだけどね。

[6577: 匿名さん]

>>6574 匿名さん

70歳超えてから処分していけばいいんじゃないですか？
うちは海外国内含めて転勤族だったのでかなり処分してますが、それでも増えていきますね。海外出張や旅行の多い4人家族だと、スーツケースだけでも9こある。マンションさん達はどうされてるんですか？長期だったり回数多いとレンタルもお高いですけど。

[6578: 匿名]

終活が出来ず、思い出の品で埋め尽くされた空き家がたまに火事になっらりして社会問題に〜

[6579: 匿名]

>>6577 匿名さん

70にもなって整理できない人間が
整理できるわけが無い。

[6580: 匿名さん]

実家がマンション＝マンション
上京＝とりあえず足がかりにマンション
実家が東京戸建て＝戸建て
東京出身だが転勤のため地方＝新幹線停車駅マンション

[6581: 匿名さん]

>>6579 匿名さん

いや、義実家は80から処分始めた。
二階の個室は全部捨てていいか？と聞かれて、慌てて思い出の品自宅に持ち帰った。長い人生の中で余命宣告でも受けない限り60から終活考えないしね。

[6582: 匿名さん]

>海外出張や旅行の多い4人家族だと、スーツケースだけでも9こある。
うちは渋谷区のマンション4人家族でスーツケースは6個ですが、
奥さんのバッグと靴でクローゼットが大変なことに・・
寝室のWICが広い、多分5畳ぐらいと、6畳ぐらいの納戸もあるけど、
何せエルメスとヴィトン、シャネルなどバッグが大小30個ぐらいあって、
靴は余裕で100足超え。玄関のSICには入り切らず一部は納戸にも。
女性ってバッグと靴本当に好きですよねえ。腕2本足2本しか無いのにw
収納だけでなく、広い間取りにしておいて良かったですよ。

[6583: 匿名さん]

>6576

また適当なことを。
近隣に駐車場なんてあるに決まってる。
東京都だけど、典型的な郊外ですよ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160808-00130274-toyo-bus_al...

[6584: 匿名さん]

>>6582 匿名さん

分かります。うちは私の実家がブランド品に囲まれてます。私はもらったり借りたり、シチュエーションに合わせてますが、助かってます。

[6585: 匿名さん]

ゴミ屋敷が浮かびました
バブル世代ですか？
若い人はブランド物に囲まれることを喜びとも思わないし、
自分に自信がない不安な人＝恥だと思ってるからね

[6586: 匿名]

>>6577 匿名さん

どう考えても9個もいりませんよね。
こうやって無駄なものが増えていくんですね。

[6587: 匿名さん]

>>6582 匿名さん

女性もですが、男もこだわるとモノ多くなりますよ。
自分は服やアパレル好きなので、スーツとジャケットは多分50着ぐらい。
靴はスニーカーなども含めると50足以上。カバンはスーツケースだけでも、
リモワ、ゼロハリバートン、ヴィトン、グッチとゴヤールのトランク。
あとビジネス用のカバンが10個以上あるし、キーポルとか小旅行用のも。
今は一人暮らしなので、2LDKの一部屋（8畳）は洋服置き場と化してます。
物持ちのいい奥さんもらったら大変なことになりそうで怖いなぁ。

[6588: 匿名さん]

初めて覗いたけど、虚しさが半端ない。
知り合いにこれ自分が書いた投稿ですと言えるのかなあ。
恥ずかしくて逃げ出しそうですね。

[6589: 匿名さん]

>東京都だけど、典型的な郊外
あるお店を生活圏にある馴染みのお店と呼べるのには、徒歩や自転車で１５分以内、
車でもいいが駐車場があるだけじゃね、タダじゃないとそこは生活圏じゃない。
だらだらと都市部が広がりすぎて本当の郊外なんて無いんでしょうね東京にはｗ

[6590: 匿名さん]

タダでさえマイカーが不便な都会で、坂のある高台で電車からも見放されれば地獄に決まってる。

[6591: 匿名さん]

＞知り合いにこれ自分が書いた投稿ですと言えるのかなあ。
言うわけ無いｗ

[6592: 匿名さん]

スーツケース9個なんて只のアホ
ゴミ屋敷レベル

[6593: 匿名さん]

また下らないソフト面に逸らした議論になってるね。

荷物を置ける自由があるか。
荷物を置ける場所が無いか。

どっちが良いか。ハード面の比較してよ。
使い方は人によって変わるんだから。

あ、駐車場話題の時の論法だと、倉庫は外部に借りれるから、むしろマンションの方が自由！とかなるんだっけ？

[6594: 匿名さん]

>スーツケース9個なんて只のアホ　ゴミ屋敷レベル
私は独身ですけど、今写メ撮りましたがスーツケース3個あります(^^;
4人家族だったら、夫婦で大・中・小とそれぞれ3個ずつ持ってれば、
子供が1個ずつとしたら計8個になりますよね。
それぐらいは普通にありえるかも、と思いました。
その他にボストンバッグとか、三日ぐらいの旅行用のバッグとかもありますし。

[6595: 匿名さん]

ビフォーアフターでマンションの画期的な収納増加方法を紹介してましたよ。

床を上げて、その下を収納に！

ドヤ（笑）

[6596: 匿名さん]

一泊出張
二泊の夫婦旅行
二泊の家族旅行
一週間の長期旅行
飛行機？新幹線？
必要なものはどれも違うし、カバンやスーツケースは目的に合致したものを選びたいですからね〜

[6597: 匿名さん]

>荷物を置ける自由があるか。
>荷物を置ける場所が無いか。
単に人数と広さ次第では？
うちはマンションですが150㎡程度あるので、スペースは比較的余裕ありますよ。
リビング36畳に寝室10、8、8、6畳ぐらいの間取りに3人暮らしなので。
玄関横のSICの他に、各部屋に広めのWIC付属だし、今時は収納多めでそんな感じでしょう。

[6598: 匿名さん]

>6597
やはりマンション買うなら上から1%以内の100平米超の物件ですね。
そもそも推奨の収納率がなぜか戸建より低く設定されてますからね…

[6599: 匿名さん]

イマドキのマンションは平均面積どんどん下がってますよ…
本当に裏付けなしの脊髄トークが好きですよね…

ちなみに…売り出し中のパークシティ中央湊ザ・タワーだと

112㎡で1億7千万超だそうですよ。

[6600: 匿名さん]

>やはりマンション買うなら上から1%以内の100平米超の物件ですね。
上から何パーセントとか考えて家買うんですか？イミフだな。。
でもまあ、そう考えると確かに世帯収入は日本の上位1%どころか0.0何パーセント以内かだと思うので、そう考えればもっと広いところも興味ありますが、とりあえずは満足していますよ！

>そもそも推奨の収納率がなぜか戸建より低く設定されてますからね…
よく知りませんが、戸建てってWICとか今では普通になってます？
マンションでは高額マンションだとWIC6畳とかありますけど、戸建ては押入れのイメージです・・