住宅ローン・保険板「購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-11-28 06:18:20
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引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2016-06-24 19:06:10

 
注文住宅のオンライン相談

購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】

6101: 匿名さん 
[2016-08-06 08:10:20]
>>6098 匿名さん

初めて書き込んだから誰の事を言っているのかさっぱり分かりませんが…、何か大きな敵と戦っているような錯覚をしていませんか?

ただ、ご指摘の点に関しては、
固定費が高い。のでは無く、選択の余地がない固定費はアホらしいとは思いますよ。
戸建であれば、必要なものに対して、必要な分だけ課金すれば良いのですから。
6102: 匿名さん 
[2016-08-06 08:12:59]
>>6101 匿名さん

あいつには戸建派が巨大な一つの生命体に見えてるんだよw
相手にしなさんなw
6103: 匿名さん 
[2016-08-06 08:16:19]
民度低いのはキチガイとか寄生虫とか書くマンション民でしょうにwそれだけしか書いていない投稿あって哀れだったわ

ところで戸建と同じ広さで同価格帯のマンションってどれくらいありますか?
同数程度ないと値段の都合で狭いマンションで妥協って言われても仕方ないかと
6104: 匿名さん 
[2016-08-06 08:20:24]
>何か大きな敵と戦っているような錯覚をしていませんか?
まさか!失笑
敢えて言い表すなら、小さな米粒のような社会にも出ていないニートを、
まともに相手にするような人はいないですよw

それに、マンションって色々な種類があるんですよ低層、小戸数からタワマンまで。
用途に応じて選択すればいいだけでしょう。ジムやプールが必要なければ、その分管理費は安くなりますしね。
6105: 匿名さん 
[2016-08-06 08:21:56]
独りや夫婦のみならマンションでいいんじゃない。勝手にすればいい。
6106: 匿名さん 
[2016-08-06 08:22:15]
独りや夫婦のみならマンションでいいんじゃない。誰も否定しない。勝手にすればいい。
6107: 匿名さん 
[2016-08-06 08:22:58]
>>6104
別ですが根拠のないニート決めつけする人の民度は如何なものでしょうか?お得意の比喩なんですかね。笑

一般的な話をしましょうよ。家はいくつもいりません。3億円スレへどうぞ
6108: 匿名さん 
[2016-08-06 08:24:36]
子育て世代は戸建がいいわな
6109: 匿名さん 
[2016-08-06 08:27:25]
戸建派、マンション派と言うより、自分は郊外派なんだが…、都心ってそんなに魅力かな?
ここではマンション派も戸建派も、ちょいちょい郊外や地方を小馬鹿にするけどさ、、、仕事も買い物もオンラインで済むようになった今、土地が細切れにされてしまい、狭小戸建か共同住宅かしか選択の余地が無いような都心に全く魅力を感じないんだが。ごく稀にお金持ちが邸宅を構えているけれど、郊外なら大概の人が無理せずそれなりの住居を構えることが出来る。心にもゆとりが生まれるよ。
自分は2年前に山梨に移住したが、都内にいた頃とは比べ物にならないほど充実した暮らしが出来ているよ。
まあ、毎晩六本木で飲みたいような人には無理とは思うけど。
6110: 匿名さん 
[2016-08-06 08:27:54]
>>6100
比喩は分かってますよ〜
でも比喩は比喩、決してイコールではないので全てが当てはまる訳ではないと言っているのですが、分かりませんでしたか?
機能の話をしていたのに急に固定費の話になったので携帯と同じではないと言ったのですがね。
6111: 匿名さん 
[2016-08-06 08:28:36]
>>6107
別ですが、あなたの書き込み内容がニート並みと判断されたからではないですかね?笑
今日初めて来たばかりなのですが、何か言葉遣いといい民度の低さといい、ここの戸建て派はレベルが低すぎの印象ですね。マンコミュの中でも酷い部類だ。苦笑
6112: 匿名さん 
[2016-08-06 08:30:19]
>>6104 匿名さん

途中で好みが変わってプールなんて飽きてしまっても支払いは続く…って事が言われてるんじゃ無いの?
そういう事言うと、「なら引っ越す!お金持ちだからさ!」っていうところまでが様式美になってきとるがね。
6113: 匿名 
[2016-08-06 08:31:25]
マンションは安全で長持ち
6114: 匿名さん 
[2016-08-06 08:33:18]
>>6111
たとえそのような判断だったとしても、人に口が悪いだの言っていた人がニートと決めつけ書き込んでいるのはあまりにも棚上げだなと思ったのですが。
それに私がニートと言われた訳ではないです。別ですがと書いていますが、見えませんでしたか?
初めてならばきちんと読んで理解してから書き込んだほうがよろしいのでは?
6115: 匿名さん 
[2016-08-06 08:34:04]
何度考えても他人と同居は無理…
壁一枚隔てて赤の他人がウ○コしてるとか罰ゲームとしか思えない。
6116: 匿名さん 
[2016-08-06 08:35:48]
>戸建と同じ広さで同価格帯のマンションってどれくらいありますか?
同数程度ないと値段の都合で狭いマンションで妥協って言われても仕方ないかと

何度か書いているのにこれに誰も答えてくれないな
6117: 匿名さん 
[2016-08-06 08:40:45]
>壁一枚隔てて赤の他人がウ○コしてるとか罰ゲームとしか思えない。

単純な疑問だけど、自宅前に犬のウ○コされたり、ゲロ吐かれたら自分で掃除するの?
戸建てって安く住めるけど、何でも自分で始末しなくちゃいけないから大変そう。
まあ、それがいいんだよね?それも選択肢みたいだから。でも自分は無理だわ。
6118: 匿名さん 
[2016-08-06 08:45:46]
>>6117 匿名さん

そうだよ。自立した人だけがちゃんと維持できるのが戸建だ。
地域の選択で、ある程度の自衛はできるがな。
6119: 匿名 
[2016-08-06 08:45:48]
戸建は劣化を我慢すれば安く住める
維持費が掛かる物も趣味にすれは安く住める
6120: 匿名さん 
[2016-08-06 08:48:44]
>>6107
毎日何回もあることと滅多にない(人によっては一生ないでしょう)ことを比べるのは如何なものかと。自分の家の前なら私は掃除しますが、嫌ならお金を出して清掃も可能です。
滅多にないけど起こりうることで比べるなら、マンションのエレベーターでゲロ吐く人もいると思いますが(見たことあるので)、掃除する前はどうしますか?我慢して乗る?大嫌いな階段を使う?管理人に連絡をして掃除終わるまでは家には帰らない?
6121: 匿名さん 
[2016-08-06 08:50:43]
安価ミスです。
>>6120>>6117
6122: 匿名さん 
[2016-08-06 08:51:05]
>>6117 匿名さん
エレベーターを100人使うとしたら、エレベーターにゲロはかれる確率の1/100くらいだけどね。
家の前にゴミさえ落ちてたことないけど(秋に枯れ葉くらいはあるけど)。そんなゲロはかれるマンションに住んでるの?笑
そりゃ心配だな
6123: 匿名さん 
[2016-08-06 08:52:43]
>そうだよ。自立した人だけがちゃんと維持できるのが戸建だ。
意味不明なんだけど。自立したお金持ちは、そういう始末は家政婦なり他人にやらせるよ。
何で他人の汚物の始末しなければいけないのかね。家族のものならまだしも。
そんなだから家庭内のニートは放ったらかしになるんだね。
ここの戸建てはニート多し、って他スレでも有名みたいよ。苦笑
6124: 匿名さん 
[2016-08-06 08:55:08]
>>6123 匿名さん

他スレでもって正直よくそんな徘徊できるなと思う。暇なんだなと。
ニートかはしらんが君がネット粘着なのは確か。
6125: 匿名さん 
[2016-08-06 08:57:27]
>>6122
この書き込みで私がマンションに住んでいるように見えるとはある意味すごいです。笑
見たことがあっただけですよ。その時は階段を使いましたが、マンション民はすごく階段を嫌っているのでどうするのかなと思って。
確率の話はしていません。滅多にないけど起こりうることで、こういう場合はどうしますか?と聞いただけです。
家の前でゲロも見たことないですし、同じかと。
6126: 匿名さん 
[2016-08-06 09:02:55]
>>6124
ここの戸建、他のスレと書いてますしね〜いろんなスレにいるんでしょうね。笑
この人は人をニートと下げて自分が上になった錯覚をしている人なんでしょうかね?
正直ニートと言われても実際違うのでこちらとしてはなんとも思わないですし、自分の程度の低さを晒すだけだと分からないのですかね。
6127: 匿名さん 
[2016-08-06 09:07:53]
>>6123 匿名さん

>でも自分は無理だ

と仰っていたから自立していないと思ったんだよ。
家政婦なり他人にやらせる?
それの何処が自立しているの?
自宅の前にあるトラブルを他人任せ?別の人間が踏んづけるかも知れないのに?
いいかい?金を持っている事と精神的に自立しているとこは全く別だよ。

文末にニートだとか関係無い嫌味を並べてる事が貴方が精神的に自立出来ていない未熟な人間である事を物語っているよ。

6128: 匿名さん 
[2016-08-06 09:09:36]
相手をニートとか罵ってる奴は、マンション戸建関係なしに、幼稚だよね。
6129: 匿名 
[2016-08-06 09:12:44]
ニートでは無く
40代実家住まいだよー
6130: 匿名さん 
[2016-08-06 09:14:12]
>>6125 匿名さん

ん?賃貸?
6131: 匿名さん 
[2016-08-06 09:14:28]
ニートという単語にえらく敏感に反応する戸建てさん。それが全てを物語るw
6132: 匿名さん 
[2016-08-06 09:16:58]
>>6130
いえいえ、戸建ですよ。自分の家の前なら掃除する〜と書いてますよ。きちんと理解しないで書き込む人多いですね。
6133: 匿名さん 
[2016-08-06 09:17:12]
全員ニートだろ?
6134: 匿名さん 
[2016-08-06 09:18:34]
マジレスすると、相手をニートと見下さないと自我を保てないって事だろ。
6135: 匿名 
[2016-08-06 09:19:50]
旗竿地だと散歩のご近所さんのワンコのウ○コ置いてかれないね
良く置いてかれるお家決まってるよね
6136: 匿名さん 
[2016-08-06 09:19:54]
>>6131 匿名さん

いや、お前こそニートだね。
6137: 匿名さん 
[2016-08-06 09:21:25]
戸建派はみんなニート。
そう思わないとやってられなくなる。

それがマンション購入と言う行為。
6138: 匿名さん 
[2016-08-06 09:23:58]
どちらでも良いですが、

耐震性能が良くて安全
高気密高断熱で快適
動線が良くて便利
採光が良くて明るい
天井高が高く開放的
調湿換気でカラッと健康的
発電設備で省エネ
複数台のガレージ

といった仕様や設備の新築にしたいものです。

なおかつ、
複数駅路線が利用でき、高台で眺望が良い立地だとより良い感じですね

6139: 匿名さん 
[2016-08-06 09:24:25]
逆にニートなのに戸建持ちとか羨ましいけどなw
そういう矛盾にも気付かないマンション派w
6140: 匿名さん 
[2016-08-06 09:25:42]
所詮マンションは、戸建てを買えない人が戸別住宅を妥協して住宅を取得できるようにするための救済施策。

マンションは言わば、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式集合住宅。

そう、マンションに代表される集合住宅は妥協の産物なのである。
6141: 匿名さん 
[2016-08-06 09:26:46]
ちなみにニートって15〜34歳限定だからな。
これマメな。
6142: 匿名さん 
[2016-08-06 09:28:04]
>>6131 匿名さん

階段嫌いは公共交通機関使えないぞ。
6143: 匿名さん 
[2016-08-06 09:29:03]
>>6123 匿名さん

ゲロマンションに住んで楽しい?
6144: 匿名 
[2016-08-06 09:36:27]
>>6138 匿名さん

標準的なマンションに住みたいって事かな?
6145: 匿名さん 
[2016-08-06 09:54:45]
マンション・戸建てをスマホ・ガラケーに例えたレスがありましたが、

●マンション
・購入時は最新のスマフォかも知れない。
・だけど一生その機種(建物)、そのキャリア(土地)。
・カスタマイズ出来るのは壁紙(壁紙)くらい。
・そして一台のスマフォを他人と共有。自分専用のアカウント(居住スペース)があるのみ。
・基本料金・通信・通話料は、利用頻度に関わらず共有者で平等負担。
●戸建て
・ガラケー・スマホどちらでも良い。購入者次第。
・キャリアの変更は不可だが、機種変更が可能。
・機種変更としなくてもカスタマイズの範囲がマンションと比べものにならないほど広い。
・個人で専有。
・基本料金・通信・通話料は使った分だけ個人で負担。

どちらが良いですか?
私は戸建て。
6146: 匿名さん 
[2016-08-06 10:06:04]
例えるなら、マンションは公衆電話というコメントもありましたね。
私も戸建てです。
6147: 匿名 
[2016-08-06 10:10:15]
>・カスタマイズ出来るのは壁紙(壁紙)くらい。

ワロタ。
フォルダ構成(間取り)のカスタマイズくらいは可能かな。

アプリ(共有設備)の追加、削除は、共有者の同意が必要かな?
6148: 匿名さん 
[2016-08-06 10:10:35]
>>6146 匿名さん

確かに。

ひとつの電話をみんなで共有。
壊れないように屋根まで付いてる。
だけど共有物だからカスタマイズ出来ない。
使い方が荒い人が現れてボロくなるが、みんながお金を快く払うわけでは無いのでギリギリまで修理されない。

秀逸な例えですな。
6149: 匿名 
[2016-08-06 10:11:58]
戸建のカスタマイズってただでさえ強度に不安があるから
大胆に出来ないよね
6150: 匿名さん 
[2016-08-06 10:16:53]
>>6149 匿名さん

強度を増すためのカスタマイズも有るけどな。
まあ、最近の戸建は強度も高いけどね。
6151: 匿名さん 
[2016-08-06 10:21:29]
木造でも耐震3は取れるしね
それでも不安なら鉄筋という手もあるし
6152: 匿名さん 
[2016-08-06 10:54:49]
戸建で強度あげると小部屋が増えるだけ
6153: 匿名さん 
[2016-08-06 10:56:57]
心配ならRC戸建てにしましょう。
6154: 匿名さん 
[2016-08-06 10:58:48]
鉄筋、鉄骨、木造でもラーメン構造ならそんなことはないですよ
部屋にせず見せ柱でも可能です。そこはお好みで。
6155: 匿名さん 
[2016-08-06 12:22:45]
戸建派はマンションの本質を理解していない。

マンションって、信仰なんだよ。

同じ考えの者が集まり、お布施を払い、信じ、それを心の拠り所として暮らして行くための施設だから。

住居ってのは表面的なものに過ぎないんだよ。

そんな事も分からずにマンション批判?
ニートなんじゃないの?
6156: 匿名さん 
[2016-08-06 14:05:51]
マンション民、自ら「これはイケる!!!」と脊髄反射でぶち上げたスマホ・ガラケーの例えで轟沈自爆。

マンション民って、得てして狭い視野で、機能面の良いところだけを見て脊髄反射しますよね。
6157: 匿名さん 
[2016-08-06 14:49:27]
>>6145
>・機種変更としなくてもカスタマイズの範囲がマンションと比べものにならないほど広い。
きっと戸建て住まいの人達は、どんなにか素晴らしいカスタマイズをされているのでしょうね。
ぜひ、あなた達の自慢のカスタマイズとやらの内容を教えて欲しいものだわ(笑)
6158: 匿名さん 
[2016-08-06 15:03:02]
返せなくなるとこれだw

先に
>戸建と同じ広さで同価格帯のマンションってどれくらいありますか?
>同数程度ないと値段の都合で狭いマンションで妥協って言われても仕方ないかと

これにお答えください
6159: 匿名さん 
[2016-08-06 15:06:50]
>>6157 匿名さん

増減築
6160: 匿名さん 
[2016-08-06 15:21:34]
>>6144 匿名さん

具体的な物件名を例示できないだろうか?
6161: 匿名 
[2016-08-06 15:41:19]
>>6145
>>6147

…そんなスマホ要りません。
6162: 匿名さん 
[2016-08-06 15:51:19]
おやおや、比喩が理解できないばかりか、マジレスし始めましたか。苦笑
6163: 匿名さん 
[2016-08-06 16:07:47]
>耐震性能が良くて安全
耐震等級1
>高気密高断熱で快適
断熱等級4
>動線が良くて便利
田の字
>採光が良くて明るい
採光の無い部屋と、バストイレ洗面
>天井高が高く開放的
2.7m程度
>調湿換気でカラッと健康的
バス洗面トイレからの3種換気
>発電設備で省エネ
有っても共有部の自家消費程度
>複数台のガレージ
1台または抽選で借りる程度
6164: 匿名さん 
[2016-08-06 16:11:09]
マンションは公衆電話です。
6165: 匿名さん 
[2016-08-06 16:14:18]
郊外築古の直管蛍光灯(笑)
6166: 匿名さん 
[2016-08-06 16:59:58]
マジレスすると、マンションでの介護は不可能。
廊下が狭く車イスが無理。
共有部に車イス置いておいたら撤去された、、、
家の中に入れるのは狭くて無理。
6167: 匿名さん 
[2016-08-06 17:21:40]
マンションの設備は戸建てに比べると、一世代前の型遅れ大量発生品。
自分の趣味の設備に変えている人って居るの?
6168: 匿名さん 
[2016-08-06 17:39:52]
戸建さんたち
また災害があると全部古いって言うんでしょ
6169: 匿名さん 
[2016-08-06 17:53:24]
>耐震性能が良くて安全
耐震等級3、制震
>高気密高断熱で快適
Q値1、C値0.5
>動線が良くて便利
自由設計
>採光が良くて明るい
全居室2面採光、トップライト、高窓、バストイレ洗面に窓あり
>天井高が高く開放的
吹抜、勾配天井で高さ5m
>調湿換気でカラッと健康的
デシカホームエア
>発電設備で省エネ
4kW以上の太陽光パネルでZEROエネルギー
>複数台のガレージ
収納あり、駐輪+2台収納専有ガレージ


6170: 匿名さん 
[2016-08-06 18:40:10]
>都心のうちの近くのケア付きマンションに引っ越させた。とても楽だと喜んでる。

このケースでは、普通のマンションでは不足だという選択だよね。
病状や症状で選択肢も変わってくるからね。
例えば10年前から階段などにバリアフリーリフォームしておけば、負荷が軽くなったり、足腰が適度に鍛えられたりして、ここまで悪化していなかったかもしれない。
6171: マンコミュファンさん 
[2016-08-06 19:52:34]
老女と身障者はマンションが良いね。
6172: 匿名さん 
[2016-08-06 19:52:50]
今日は東の端の河川敷で花火見ながら
とても心地よいです。

隅田川花火大会は知人宅のマンションからでしたが
このような郊外を自然の中からというのもとても良いものですね。

今日は東の端の河川敷で花火見ながらとても...
6173: 匿名さん 
[2016-08-06 20:56:27]
購入世代は子育て世代だからマンション買うなんて妥協でしかないね
6174: 匿名さん 
[2016-08-06 21:17:38]
>>6173 匿名さん

子供に摺り足の教育なんて行ったら、子供は精神異常をきたすからね。
マンション育ちの子供は学力が低いと言うデータもあります。
医学的には精神疾患が戸建てよりも発症率が高いと出ています。
6175: 匿名さん 
[2016-08-06 21:24:11]
東京湾の花火大会が懐かしいですね。いつも友人宅のマンションから見ていましたが、
もう見れないとは残念です。今日みたいな暑い日は室内からが快適ですしね。
東京湾の花火大会が懐かしいですね。いつも...
6176: 匿名さん 
[2016-08-06 21:25:34]
所詮、マンションって、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式集合住宅でしかない。
戸別住宅を買えない人が戸別住宅を妥協して、住宅を取得できるようにするための救済団地。
6177: 匿名さん 
[2016-08-06 21:29:08]
マンション生活は占有部だけではない。
何をするにも共用部の長い距離を移動しないと生活できない。
高齢者は戸建ての平屋か、ホームエレベーターをつけて生活したほうが便利。
階段の上下が出来ないようなロコモではマンションも無理。
直接有料介護施設に入ったほうが資金的にも効率がいい。
6178: 匿名さん 
[2016-08-06 21:30:33]
>>6145 匿名さん

追加で。

> マンション・戸建てをスマホ・ガラケーに例えたレスがありましたが、
> ●マンション

・どんなにセキュリティを強化しても共有者(マンション住民)によるアカウントハック被害(内部犯行被害)には弱い。
6179: 匿名さん 
[2016-08-06 21:32:06]
ガラケー・スマホに例えると分かりやすいですね。
こればっかりは、マンション民を褒めてあげるよ。
6180: 匿名さん 
[2016-08-06 21:34:40]
>>6175
南海トラフ大地震の発生確率は30年以内に70%だし、このところ関東地方でも地震が増えてる。
普通は眺望や花火見物より、震災リスクを重視するでしょ。
耐震等級1しかないマンションより、等級3の戸建てのほうがいい。
6181: 匿名さん 
[2016-08-06 21:36:14]
結局マンションがいいって人が多いみたいだね。
あの粘着寄生虫は必死でネガレスしてくるだろうけど。
って書いてる間に速攻レスしてきたね!
花火大会に行く友人もいないから、よほど暇だったらしいw

それはスルーするとして、
田舎なら河川敷でもいいかもだけど、せっかく都内、それも都心エリアに住んでるなら、
都心ビューの景観など楽しまなきゃ損だよね。
ま、平屋は地方に持ってる別荘だけでいいかな。周りはただの芝生だけだし高さは必要無いので。
エリアで住み分けが快適だね。一軒しか持てない人は・・お好きにどうぞw
6182: 匿名さん 
[2016-08-06 21:38:34]
>>6181 匿名さん

何号室ですか?
6183: 匿名さん 
[2016-08-06 21:39:06]
>>6181 匿名さん

何号室ですか?
6184: 匿名さん 
[2016-08-06 21:43:07]
共有スマホで良いって言う人、居るのかな?
あ、いた! このスレのマンション民!
6185: 匿名さん 
[2016-08-06 21:43:18]
ネット画像だけど、こういうロケーションならやっぱマンションだよね。
って自分は川沿いは嫌だけど、花火大会には絶景スポットだね。
あ、東京湾のは終わっちゃったんだね。残念!
ネット画像だけど、こういうロケーションな...
6186: 匿名さん 
[2016-08-06 21:53:58]
>>6185 匿名さん

何号室ですか?
6187: 匿名さん 
[2016-08-06 21:54:26]
6175
不動産広告とか、他人のblogとか見て満足するタイプ?
ネットからの画像で満足とかとてもエコですね。
6188: 匿名さん 
[2016-08-06 21:55:22]
>共有スマホで良いって言う人、居るのかな?
戸建てがスマホ?自分好みに出来る?ご冗談を。
それなら、こういう景色でバスルームでできる?
あ、あ、あ、予算は7000万円以内でね。このマンションの価格帯と同じで。
戸建てさんはすぐ予算無視のレスするからw

結局できないでしょ。だからガラケーと言われるんだよ。
所詮はただお隣の壁を見るだけの旧態然とした妥協住居。それが戸建て。
戸建てがスマホ?自分好みに出来る?ご冗談...
6189: 匿名さん 
[2016-08-06 21:56:06]
>>6187 匿名さん

この構ってちゃんを構っては厳禁ですよ。常識が通用しないから。
部屋番号を聞くのがこのスレの礼儀です。
6190: 匿名さん 
[2016-08-06 21:56:08]
>>6184 匿名さん
> 共有スマホ

レンタル(賃貸)でおk。(笑)
6191: 匿名さん 
[2016-08-06 21:56:35]
>>6188 匿名さん

何号室ですか?
6192: 匿名さん 
[2016-08-06 21:56:44]
>>6188
何号室?
6193: 匿名さん 
[2016-08-06 21:56:59]
>>6188 匿名さん

何号室ですか?
6194: 匿名さん 
[2016-08-06 21:57:19]
>6175

今年は?
6195: 匿名さん 
[2016-08-06 21:58:03]
>>6188 匿名さん

独り身ですか?
教えてください。
6196: 匿名さん 
[2016-08-06 21:58:14]
>>6181
いくら都心でも耐震等級のない古マンション。
6197: 評判気になるさん 
[2016-08-06 21:58:47]
>>6188 匿名さん

何号室ですか?
6198: 匿名さん 
[2016-08-06 21:59:36]
共有スマホ(多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式集合住宅)何て、絶対やだ。(笑)
6199: 評判気になるさん 
[2016-08-06 21:59:46]
>>6195 匿名さん

はい。構って欲しいバブル世代のニートです。
6200: 匿名さん 
[2016-08-06 22:02:34]
3億円スレにお帰りください
あっちでも相手にされてないのかな?

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