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匿名さん [更新日時] 2020-11-28 06:18:20
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引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2016-06-24 19:06:10

 
注文住宅のオンライン相談

購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】

50621: 匿名さん 
[2018-10-24 00:39:51]
>東京って未だに電柱あるよね。

それ言うなら、電柱なんて日本中にあるだろw
それより酷いのが、欧米では禁止されてる高圧鉄塔下の戸建てとかな。精神疾患になるんじゃね?
ここにも頭の弱い戸建て民がいるから、よほど酷い環境に住んでるんだろうな。可哀想に。
それ言うなら、電柱なんて日本中にあるだろ...
50622: 匿名さん 
[2018-10-24 00:41:49]
地方からの上京さん憧れの地なのか
感動してくださってるようで何よりです
そのような所で普段から暮らしてると
当たり前すぎて普通と思ってしまい
気がつかないものですね
50623: 匿名さん 
[2018-10-24 00:45:12]
パリから見たら東京なんて田舎だよ。
50624: 匿名さん 
[2018-10-24 00:46:15]
外国からの観光客が京都に来て、まず一番にガッカリするのが
電柱のある風景らしい。
50625: 匿名さん 
[2018-10-24 05:12:57]
戸建て向きの一低住は郊外という決め付けは崩壊
50626: 匿名さん 
[2018-10-24 05:55:09]
地震が多いし設置コストが安いから地中より電柱なんでしょ。
地震が多いから家は地価が高くても耐震性能の高い戸建て。
50627: 匿名さん 
[2018-10-24 08:01:12]
>地震が多いし設置コストが安いから地中より電柱なんでしょ

地中埋設の方が地震に強い。
金かけないから、何時までたっても
町の風景が野暮ったい日本。
50628: 匿名さん 
[2018-10-24 08:03:04]
>>50627 匿名さん
国民相応ってことで
50629: 匿名さん 
[2018-10-24 08:12:23]
>>50623 匿名さん 
社会資本の蓄積度が違う都市を比較しても無駄。
50630: 匿名さん 
[2018-10-24 11:34:02]

購入するなら都心に憧れてる人はマンション

100坪以上でゆったり暮らしたい人は戸建

アンケートでも、戸建を希望されてる方が多いですね。
50631: 匿名さん 
[2018-10-24 12:30:04]

土地を所有している方は注文住宅を
土地を所有していない方は共同住宅
といった分け方のほうが当てはまると思う
50632: 匿名さん 
[2018-10-24 12:49:05]
家族の安全安心を第一に考えるならマンションでしょうね。
50633: 匿名さん 
[2018-10-24 14:35:46]
日本人の7割は戸建て住まいを望み、マンション住まいを望むのはわずか1割。
50634: 匿名さん 
[2018-10-24 14:37:38]
>家族の安全安心を第一に考えるならマンションでしょうね。
子供の性犯罪被害や大規模震災を考えたら家族の安心安全は広い戸建てです。
50635: 匿名さん 
[2018-10-24 14:44:18]
>>50633 匿名さん

東京都心部の人口と比例しますね。
都会はマンション、田舎や郊外は戸建てですね。
50636: 匿名さん 
[2018-10-24 15:01:00]
東京でも持ち家は圧倒的に戸建てが多い。
マンションは賃貸が多く持ち家では戸建てに遠く及ばない。
50637: 匿名さん 
[2018-10-24 15:44:33]
マンションは全体的には、値上がりしてるのに、土地はそんなに上がって無いのは不思議ですよね?
50638: 匿名さん 
[2018-10-24 15:58:07]
マンション価格高騰の原因は建設コストが上がったため。
年々専有面積が狭くなってきたのに、価格は1000万も値上がりしたために売れずに契約率が低迷している。

首都圏の新築マンションはこの10年で狭くなったのに、分譲価格は1千万円以上上昇している
https://www.sumu-log.com/archives/9559/#POINT2
50639: 匿名 
[2018-10-24 17:03:21]
実家がない、土地がない、金もない
三無いしかマンション買わんよ。
50640: 匿名さん 
[2018-10-24 17:33:44]
若葉マークの初心者さんは、近くにマンションもない田舎住みの方みたいですね。
マンション近くにあるなら価格調べてごらんなさい。
同じ平米数で均したら、マンションの方が圧倒的に高額ですよ。
カネもないあなたには、マンションより安い戸建てがお似合い、というか、
同じ広さのマンションは高くて買えないでしょうから。ご愁傷さまでした。
50641: 通りがかりさん 
[2018-10-24 17:42:02]
>>50640 匿名さん

必死ですねwww
50642: 通りがかりさん 
[2018-10-24 17:44:37]
>同じ広さのマンションは高くて買えないでしょう

事実を指摘され涙目の戸建てさん。哀れ・・orz
50643: マンション比較中さん 
[2018-10-24 17:52:47]
>実家がない、土地がない、金もない 三無いしかマンション買わんよ。

マンション買わんよ、ではなく買えないでしょ?
ここの過去スレちょっと見たけど、同じ戸建て派でも注文の人が建売を下に見下しているようなレス散見しますが、要は注文で建てた人は、土地は元々あって建て替えた人でしょ。そのコストせいぜい3000万ぐらい?ではワンルームのマンションすら買えませんよw

建売戸建てなら、まあ首都圏だと6000万ぐらいはするだろうし、ファミリー向けマンションだと8000万以上はしますよね都内だと。そういう事実を見ると、

>実家がない、土地がない、金もない

金もないのは間違いなく上物建て替えの注文戸建てさん。ワンルーム以下のレベルですねw
50644: 匿名さん 
[2018-10-24 17:55:20]
>同じ平米数で均したら、マンションの方が圧倒的に高額ですよ。
戸建てで住みたい一低住には土地が無いから、戸建てと同じ広い区画のある新築マンションが建たない。
同じ広さという設定が非現実的。
50645: 匿名さん 
[2018-10-24 18:05:49]
>同じ広さという設定が非現実的。

いくらでもありますよw
過去のレスにも例が上がってますね。例えば、

「これ1年以上前からの広告ですが、マンションは売れましたが、 戸建ての方は100万以上値引きしても、まだ売れ残っているという実例です。

中古マンション 西川口駅徒歩5分
東京 新宿まで40分内アクセス
3,780万円 70.03m² (壁心)

同条件の中古戸建
3,490万円 100.59m²

同じ場所の戸建ては安い。しかも近所の少し上の価格帯のマンションはすぐ売れたのに、戸建てのほうは安くても売れない。 予算が低い人は戸建てしか買えないから、マンションは管理費も払える余裕のある家庭向け。」
50646: 匿名さん 
[2018-10-24 18:32:07]
共同住宅て、余裕のある家族向け?
50647: 匿名さん 
[2018-10-24 18:34:06]
戸建安くて羨ましい。
50648: 匿名さん 
[2018-10-24 19:01:33]
戸建は注文にすればいくらでも高く出来るよ
マンションはマンデベのご機嫌次第で割高も割安もあるけど結局は建売
50649: 匿名さん 
[2018-10-24 19:04:18]
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある(4人なら100m2?)。
マンションだと予算オーバー。
戸建に妥協。よくある話です。
50650: 匿名さん 
[2018-10-24 19:32:26]
面積を妥協して泣く泣くマンションっていうケースの方が多いのでは?
最近のマンションは残念すぎるリビングが多い
50651: 匿名さん 
[2018-10-24 19:35:57]
新宿のタワマンで東大生がエレベーターで偶然居合わせた女性に性暴力をはたらいて逮捕されました。
やはりマンションは家族で住むには危険すぎますね
50652: 匿名さん 
[2018-10-24 19:38:47]
>>50650 匿名さん

よっぽど戸建が嫌なら広さを妥協して、
マンションって選択肢もあると思います。

貴方なら何を諦める?
1 マンション
2 広さ
3 立地
50653: 匿名さん 
[2018-10-24 19:47:00]
タワマンなんて雑多な人種が住んでて怖すぎますよね
やはり専有の戸建て以外ありえません
50654: 匿名さん 
[2018-10-24 19:51:19]
そんな私はマンションを月30万で貸しています。
50655: マンション比較中さん 
[2018-10-24 20:12:55]
>実家がない、土地がない、金もない 三無いしかマンション買わんよ。
>結局は建売

出た出た、建売差別発言。注文の人が建売を下に見下しているようなレス。
要は注文で建てた人は、土地は元々あって建て替えた人でしょ。
そのコストせいぜい3000万ぐらい?ではワンルームのマンションすら買えませんよw

建売戸建てなら、まあ首都圏だと6000万ぐらいはするだろうし、ファミリー向けマンションだと8000万以上はしますよね都内だと。そういう事実を見ると、

>実家がない、土地がない、金もない

金もないのは間違いなく上物建て替えの注文戸建てさん。ワンルーム以下のレベルですねw
50656: 匿名さん 
[2018-10-24 20:14:25]
>同じ広さという設定が非現実的。

いくらでもありますよw
過去のレスにも例が上がってますね。例えば、

「これ1年以上前からの広告ですが、マンションは売れましたが、 戸建ての方は100万以上値引きしても、まだ売れ残っているという実例です。

中古マンション 西川口駅徒歩5分
東京 新宿まで40分内アクセス
3,780万円 70.03m² (壁心)

同条件の中古戸建
3,490万円 100.59m²

同じ場所の戸建ては安い。しかも近所の少し上の価格帯のマンションはすぐ売れたのに、戸建てのほうは安くても売れない。 予算が低い人は戸建てしか買えないから、マンションは管理費も払える余裕のある家庭向け。」
50657: 匿名さん 
[2018-10-24 20:17:08]
>>50645 匿名さん
同じ広さになってない。それも価値が低い郊外の中古同士の比較。
川口なんかじゃなくて23区内の副都心区や山手線内側の一低住地域で同じ広さの比較をしたら如何?
50658: 匿名さん 
[2018-10-24 20:17:35]
>共同住宅て、余裕のある家族向け?

以下の例を見るとそうでしょうね。売買価格の他に、マンションは管理費、駐車場代なども別途に掛かってきますから。戸建てさんは、追加で毎月5万以上とか払えないでしょw
余裕ない人は戸建てがいいですよ。無理せず。

>中古マンション 西川口駅徒歩5分
>東京 新宿まで40分内アクセス
> 3,780万円 70.03m² (壁心)

>同条件の中古戸建
> 3,490万円 100.59m²
50659: 匿名さん 
[2018-10-24 20:18:00]
そもそも広さの概念が異なる

区分所有における専有面積は居室部分のいわゆる壁芯面積
ロビーや通路に組合集会所といった共用部分は一切含まない面積

つまり比較するのであれば、少なくとも
共用部分面積の持ち分割合相当を含まなければ
比較出来ないという点が異なります

なお、共同住宅は施主が建売業者であることから
建蔽率容積率ぎりぎりまで建物を建てますね
50660: 匿名さん 
[2018-10-24 20:18:58]
>同じ広さになってない。

戸建てのほうが広い。しかも安いw 
50661: 匿名さん 
[2018-10-24 20:20:13]
>同じ場所の戸建ては安い。しかも近所の少し上の価格帯のマンションはすぐ売れたのに、戸建てのほうは安くても売れない。

匿名掲示板では具体的な物件をあげて検証してください。
50662: 匿名さん 
[2018-10-24 20:20:42]
戸建安くて羨ましい。
100m2マンションは高嶺の花だけど100m2戸建は庶民でも買えますよね。
50663: 匿名さん 
[2018-10-24 20:21:08]
>そもそも広さの概念が異なる

分譲マンションには、共用部も含めた土地持ち分がありますから、ならそれで比較します?
でも、そうだとタワマンなど広いファミリー向けでも土地持ち分は数坪しかないから、
それこそ坪単価で比較したら、めちゃくちゃマンションは高額になりますけど・・・?w
50664: 匿名さん 
[2018-10-24 20:21:30]
>>50658 匿名さん

マンションを買っても年収は変わりませんよ
戸建を買った人は5万円多く自由なお金が増えるだけですね
50665: 匿名さん 
[2018-10-24 20:22:42]
>匿名掲示板では具体的な物件をあげて検証してください。

もう出ているよ。

>中古マンション 西川口駅徒歩5分
>東京 新宿まで40分内アクセス
> 3,780万円 70.03m² (壁心)

>同条件の中古戸建
> 3,490万円 100.59m²

それで不満ならあなたが上げればいい。
50666: 匿名さん 
[2018-10-24 20:24:05]
マンションを売るときには、価格に共有面積を除外して坪単価を出すのが購入者を騙す最も一般的な手口なんですよ。
この豆知識は覚えておいた方がいいですよ?

共有面積を世帯数で割って専有面積に含めると、あら不思議、マンションの坪単価のカラクリがわかります。
50667: 匿名さん 
[2018-10-24 20:28:56]
マンデベの利益のたんまり乗ったマンションを高い高いいうてもそっすねとしか思えない
新築は全然成約しないし中古は溢れかえってるのがマンション
50668: 匿名さん 
[2018-10-24 20:31:03]
>>50665 匿名さん
その中古マンションに世帯数で割った共有面積を足すと、世帯の持分面積がいくつになるか理解できてないよね?
50669: 匿名さん 
[2018-10-24 20:32:12]
うちは都内の庶民エリアだけど、
戸建100m2は7000万円くらいで建つ。
マンション100m2は1億越えです。
50670: 匿名さん 
[2018-10-24 20:32:35]
>マンデベの利益のたんまり乗ったマンションを高い高いいうても

無知だな。利益率で見ると街の工務店の方がボッタクリ。
マンションは薄利多売だけど、スケールメリットで薄利で広くから利益を取るのは常識。
戸建て、しかも弱小は施主からどうにかして利益を貪ろうと必死。そんなのも知らんの戸建てさんって?
50671: 匿名さん 
[2018-10-24 20:33:08]
まあこれってマンション不利な情報になるから、見ないフリをしてまた同じコピペを貼るのかな?
50672: 匿名さん 
[2018-10-24 20:34:18]
マンションでも戸建でも子供2人だと100m2は欲しいでしょ。
マンション100m2は高嶺の花だけど100m2戸建は庶民でも買えるよねw
50673: 匿名さん 
[2018-10-24 20:36:22]
立地を妥協しない都心駅近100平米戸建ならマンション100平米より高価だし希少価値も高くなるけどね
50674: 匿名さん 
[2018-10-24 20:39:02]
うちは目黒ですけど、戸建てだと延べ床120㎡がこのお値段。
でもマンションは120㎡あったら、余裕で2億以上はするでしょうね。中古でも1.5億とか。
これが実際ですよ。戸建ては安い。しかもサービスないから管理費もいらないし。
管理人やコンシェルジュもいない戸建てで満足できるなら、割安な戸建てでどうぞ。
50675: 匿名さん 
[2018-10-24 20:39:42]
>>50673 匿名さん

条件同じ(同じエリア、同じ広さ)なら、どのエリアでもマンションが一般的に高いですよ。
戸建の方が過去レスで証明してくれています。
50676: 匿名さん 
[2018-10-24 20:40:17]
画像はこちら。実際に私が撮ったものですから転載禁止です。
画像はこちら。実際に私が撮ったものですか...
50677: 匿名さん 
[2018-10-24 20:43:22]
ほらほらマンションの共有面積を無視した意見が目立つ目立つw
50678: 匿名さん 
[2018-10-24 20:48:24]
マンションには無駄な共用部ついてるから、すべて専有部の戸建てと単純な価格比較にならない。
共用部を除いた価格で比較しましょう。
50679: 匿名さん 
[2018-10-24 20:49:44]
目黒の広告画像が出たので、具体的な物件の比較ができそうですが、
戸建は120㎡で7480万。マンションだと120㎡で2億越え。
家族で住むのに120㎡の広さが必要なら、目黒だとマンションは諦めて戸建に妥協。
そういうことですよね?やはり予算が低ければ戸建で決まりということのようですね。
50680: 匿名さん 
[2018-10-24 20:53:14]
>>50676 匿名さん
>画像はこちら。実際に私が撮ったものですから転載禁止です。
敷地面積を書けないところをみると土地が恐ろしく狭い物件ですね。
魅力の無い旗竿の3階建てミニ戸でしょう。
50681: 匿名さん 
[2018-10-24 20:53:46]
そのマンションの共有面積を入れるといくつになるのかなぁ?
戸建ては家を買う。
マンションは部屋を買う。ってのは本当なんだね。
50682: 匿名さん 
[2018-10-24 20:53:59]
戸建の方が安いし戸建の方が高い
これが答え
土地と建物に掛けられる金額は買い手が選ぶもの
3億、4億かけたいだけかければいい
それが戸建、マンションは建売のみ
50683: 匿名さん 
[2018-10-24 20:57:00]
マンションは狭いのに高いの?
家として価値がないじゃない。
50684: マンション比較中さん 
[2018-10-24 20:57:55]
目黒の築浅マンションだとこんな価格です。120平米はありませんでしたが、
86㎡で2億3880万です。120㎡換算だと3億3000万超えますね。
一方の戸建ては7480万。広さが必要で予算がない人は戸建てしか選べませんね。

・ブリリアタワーズ目黒 サウスレジデンス
https://www.nomu.com/mansion/id/EB4U2018/
50685: 匿名さん 
[2018-10-24 20:59:22]
>分譲マンションには、共用部も含めた土地持ち分がありますから、ならそれで比較します?
マンション土地には所有権が無いから、税金を払うためのバーチャル持分。
戸建てのように一部を貸したり土地だけ売ったりすることもできない。
50686: 匿名さん 
[2018-10-24 20:59:37]
>>50682 匿名さん

戸建の方が一般的に安い。
もちろん例外はある。
でしょうね。
50687: マンション比較中さん 
[2018-10-24 20:59:55]
しかも、マンションはたいていの場合、駅近など好立地の場合が多い。
戸建ては安いので、不便な安エリアになりますね。価格相応なので当然ですが。
50688: 匿名さん 
[2018-10-24 21:01:02]
確かにマンションは建て売りであり、それ以上でも以下でもない。
そんな建て売りマンションと、マンションさんが比較対象にしたいのは高くも安くもできる注文戸建てではなく、同じ建て売り戸建て(しかも安い方の)しか出来ないという不幸な話だね。
50689: 匿名さん 
[2018-10-24 21:01:16]
平均だと23区内の戸建てのほうが高額。
平均だと23区内の戸建てのほうが高額。
50690: 匿名さん 
[2018-10-24 21:02:15]
>>50672 匿名さん

同感。
4人家族でマンションは高嶺の花。
50691: 匿名さん 
[2018-10-24 21:03:37]
>>50684 マンション比較中さん

デベが2億と言えば2億、3億と言えば3億の典型ですね
もちろんそんな住戸は地雷物件と言えるでしょう
50692: 匿名さん 
[2018-10-24 21:04:07]
>>50689 匿名さん

ありがとう。
同じ条件(同じエリア、同じ広さ)だとマンションがどのエリアでも高額ですね。
50693: 匿名さん 
[2018-10-24 21:05:23]
専有面積だけで価格を比較してしまった時点で、マンション派は自ら劣勢を認めてしまったことになる。

共有面積の持分があるから分譲マンションなのに、ここのマンションさんの意見は賃貸マンションに通じてしまうことばかり書いてる。
50694: 匿名さん 
[2018-10-24 21:06:18]
>>50690 匿名さん

3人家族なら広さ要らないから、
予算なくても戸建に妥協しなくて住むんだけどね。
50695: 匿名さん 
[2018-10-24 21:07:19]
>>50693 匿名さん

貴方、4人家族で75m2とかでも良いの?
50696: 匿名さん 
[2018-10-24 21:08:55]
>>50692 匿名さん
平均居住面積で比較するとマンションは戸建てより20㎡も狭い。
同じ広さは空理空論。
50697: 匿名さん 
[2018-10-24 21:09:50]
>>50696 匿名さん

予算次第ですよ。
50698: 匿名さん 
[2018-10-24 21:11:55]
>>50697 匿名さん
だからマンションは買いやすいんでしょ?
50699: 匿名さん 
[2018-10-24 21:13:03]
マンションさんは、マンションの共有部分はないことにしたいみたいだね。
50700: 匿名さん 
[2018-10-24 21:13:05]
>50698: 匿名さん

どういうこと?
50701: 匿名さん 
[2018-10-24 21:13:47]
>50695: 匿名さん

答えられないよ。
50702: 匿名さん 
[2018-10-24 21:16:47]
なぜか売りは共有部分を押すのに、価格は専有部分だけという矛盾ねw
50703: 匿名さん 
[2018-10-24 21:17:39]
>>50701 匿名さん

本当だ。
50704: 匿名さん 
[2018-10-24 21:19:01]
一般的な広さのマンション買ってしまった時点で一人っ子確定は悲しくないかい
50705: 匿名さん 
[2018-10-24 21:20:25]
>>50699

共用部も無いような物件にお住いなんじゃないかな?
50706: 匿名さん 
[2018-10-24 21:21:13]
100平米ないマンション購入者は妥協したか独身かということになってしまう
90%以上のマンション住民は妥協民と言えるだろう
50707: 匿名さん 
[2018-10-24 21:26:21]
独身、DINKS、子供1人の方に対する差別発言。
50708: 匿名さん 
[2018-10-24 21:26:56]
4000万スレのワンルームさん本人なのか
画像盗用なのですか?
4000万スレのワンルームさん本人なのか...
50709: 匿名さん 
[2018-10-24 21:28:03]
安くて広い所に住めるなら戸建で良いと思いますが?
50710: 匿名さん 
[2018-10-24 21:28:14]
>90%以上のマンション住民は妥協民と言えるだろう

何を妥協してるの?
50711: 匿名さん 
[2018-10-24 21:29:39]
>安くて広い所に住めるなら戸建で良いと思いますが?

結局、予算ない方は何かを諦めないといけない。

1.マンション
2.立地
3.広さ

どれを諦めるかは好みの問題。いずれも諦めれば価格が安くなります。
50712: 匿名さん 
[2018-10-24 21:34:58]
結論出てるのに、まだ抗ってるの?w

家族で住むのに120㎡の広さが欲しい。目黒で探したら、戸建だと延べ床120㎡が7480万。
近所の築浅マンションだと、
86㎡で2億3880万。120㎡換算だと3億3000万超え。 


・ブリリアタワーズ目黒 サウスレジデンス
https://www.nomu.com/mansion/id/EB4U2018/

広さが必要で予算がない人は戸建しか選べない。
単純なことのに、ここの戸建てさんは理解できないのかな?
戸建は安い。しかもサービスないから管理費もいらないし。
管理人やコンシェルジュもいない、耐火性も低く景色もない戸建てが安いのは当たり前か。
50713: 匿名さん 
[2018-10-24 21:40:43]
マンションの共有部分は無駄なんですか?
50714: 匿名さん 
[2018-10-24 21:43:24]
タワマンに住んで田舎の友人が来たら自慢できますね。
50715: 匿名さん 
[2018-10-24 21:43:34]
>予算次第ですよ
予算があっても23区内の住みたい場所に全戸が戸建てと同じ広さの新築マンションはない。
マンションは狭い住居。
50716: 買い替え検討中さん 
[2018-10-24 21:47:34]
>家族で住むのに120㎡の広さが欲しい。目黒で探したら、戸建だと延べ床120㎡が7480万。
>近所の築浅マンションだと、
86㎡で2億3880万。120㎡換算だと3億3000万超え。 


目黒は山手線、私鉄、メトロが使えて、ここ数年人気が上がってますから高いですねー。
でも120㎡の家が欲しかったらマンションだと3億越えですか!
でも一軒家に妥協すると7500万以下なら何とか手が出そう。
でもマンションより駅から遠いだろうし、受付や管理人さんもいなくて、
地下駐車場もないだろうし、上物も環境もマンションよりボロいんでしょうね。
まあモノの価値は価格なりですから、価格相応というのは分かるんですが・・
でも戸建てだと同じ広さの家が安く買えるようで驚きました!
50717: 匿名さん 
[2018-10-24 21:48:18]
管理費や修繕積立金も共用部だけに使われるものだし。
分譲といっても賃貸のように毎月金がかかるのが狭い集合住居。
50718: 匿名さん 
[2018-10-24 21:49:10]
>>50716 買い替え検討中さん

同感です。
不動産は価格なり。
50719: 匿名さん 
[2018-10-24 21:53:07]
>でも一軒家に妥協すると7500万以下なら何とか手が出そう。
旗竿地に建つ中古住宅でしょ。
そんなもの戸建て派でも買いません。
50720: 匿名さん 
[2018-10-24 21:53:30]
>管理費や修繕積立金も共用部だけに使われるものだし。

重ね重ね無知だねーw
躯体に起因する瑕疵の場合、管理費の内の修繕費から出ますよ。例えば上階のベランダからの水漏れとか、外壁のクラックからの浸水とか。しかも、マンション全体を見守ってくれている警備員さんの費用なども対価なんだから、管理費から支払われるのは当然ですよ。タダでサービスを享受しようなんて虫が良すぎますよね。戸建てさんは貧乏だし、さもしいからそういう気質なのですかね。無知なのに加え本当に呆れます。

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