住宅ローン・保険板「購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-11-28 06:18:20
 削除依頼 投稿する

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2016-06-24 19:06:10

 
注文住宅のオンライン相談

購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】

50521: 匿名さん 
[2018-10-22 18:21:21]
>>50509 匿名さん

4000万スレのマンさんがこちらに
移ってきたからでは?

張ってるネットからのコピペ画像処理も
まったく同じですし

50522: 匿名さん 
[2018-10-22 18:24:12]
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181022-00101248/
もし自分のマンションがKYBだったら
50523: 匿名さん 
[2018-10-22 18:40:58]
>>50520 匿名さん

家族が住んでいるのが自宅ですよ。奥さんと知り合いで、自宅が○番町のマンションと言ってたので。
50524: 匿名さん 
[2018-10-22 19:44:02]
侵入窃盗犯罪、戸建ての方が圧倒的に多い。
50525: 匿名さん 
[2018-10-22 20:04:51]
性犯罪、マンションの方が圧倒的に多い。
50526: 匿名さん 
[2018-10-22 20:09:49]
マンションでは年少者の性犯罪被害が多いから、セキュリティ設備も住民による犯罪には無力。
50527: 匿名さん 
[2018-10-22 20:12:35]
良い所を話たら?
50528: 匿名さん 
[2018-10-22 20:21:02]
地方からの上京組は治安の良し悪しがわからないからか、
田舎と比較して、いろいろ不安に思ってしまうものなのでしょう。
50529: 匿名さん 
[2018-10-22 20:58:47]
>>50528 匿名さん

あら?売買契約書や登記簿アップできない郊外さん、何しに来てるの?w
50530: 匿名 
[2018-10-22 21:18:54]
都会って田舎者が集まってできてるんでしょ?
50531: 匿名さん 
[2018-10-22 21:23:07]
>>50530 匿名さん

そっそっ、特にここは港区の狭い安マンションでマウント取った気になっちゃう田舎者の集りだよ~
50532: 匿名さん 
[2018-10-22 21:27:25]
田舎は田舎民だけだけどw
都心コンプはみっともない。
50533: 匿名さん 
[2018-10-22 21:33:04]
拾った画像をあたかも自分の物かのような投稿も
とてもみっともない。
50534: 匿名さん 
[2018-10-22 22:46:45]
>拾った画像をあたかも自分の物かのような投稿も

昨日も、港区住みさんの確定申告書類を、勝手に盗用して怒られていましたね。
また売買契約書や登記簿もアップできないのは、よほどの田舎住みなのでしょう。
口先だけで逃げてる郊外戸建てさんって、本当みっともない。
50535: 匿名さん 
[2018-10-22 23:11:12]
どの投稿ですか?
50536: 匿名さん 
[2018-10-22 23:16:52]
指摘されて、慌てて削除したようですね。コンプまみれの郊外戸建民の民度の低さに呆れる。
あとフェラーリ画像なども消えてる。まあクルマ画像はスレチですけど。

>[No.50484から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
50537: 匿名さん 
[2018-10-22 23:18:06]
売買契約書?
50538: 匿名さん 
[2018-10-22 23:32:48]
盗用ってどうやったらわかるの?
盗用した本人じゃなきゃわからないよね?
50539: 匿名さん 
[2018-10-22 23:36:27]
>50538: 匿名さん

マンションは普段から盗用なりすましを繰り返してるから詳しいんじゃないw
50540: 匿名さん 
[2018-10-22 23:38:24]
オリジナル画像をアップした港区さんが指摘していましたよ。
まさか本人が見ていると思わず、盗用したのがバレてしまったようですね。
慌てて削除したのがその証拠でしょう。ズル賢くみっともない郊外戸建て民さん。
50541: 匿名さん 
[2018-10-22 23:40:17]
>マンションは普段から盗用なりすましを繰り返してるから詳しいんじゃないw

ほら、こういう書き込みも。盗用したのは自分のくせに、マンション側に擦り付けようと必死なのが更にみっともない。書けば書くほど、そのみっともなさが悲惨。
50542: 匿名さん 
[2018-10-22 23:40:49]
と、365日スレ在住マンション君が申しておりますw
50543: 匿名さん 
[2018-10-22 23:43:26]
>オリジナル画像をアップした港区さんが指摘していましたよ。

常時パトロールして無いと即発見できませんよねw
50544: 匿名さん 
[2018-10-22 23:45:34]
>>50542 匿名さん 

4000万以下スレが過疎ってるから、構って欲しくてここまで来てるんだねキミ。
このスレじゃ、嘘つき・なりすまし・盗用常習の郊外戸建は誰も相手にしないから、
さっさと巣にお帰り!荒らし行為は削除対象。二度と来るなよ構ってチャン。
50545: 匿名さん 
[2018-10-22 23:46:18]
>>50540 匿名さん

ほうほう、それで
あなたは、その、オリジナル画像とやらを
知ってるのかね?

それも盗用とは思わないのかね?
50546: 匿名さん 
[2018-10-22 23:49:44]
盗人が誰かなんか過去レスちょっと読めばすぐ分かる。
ここでやたらとマンション側に濡れ衣を着せようと必死なのが誰か?
必死にネガレスばかり書き込む戸建て民がその正体。そう君のことだよw
50547: 匿名さん 
[2018-10-22 23:52:34]
本人なら、レス番号とか付箋メモ付けたりすれば?
盗人にはできないことを
50548: マンション比較中さん 
[2018-10-22 23:54:30]
マンションのメリットばかりですね。

・駅近など立地がいい。 住居者専用の広い中庭などもあり環境もいい。
・2階・3階建て戸建てと違い、住戸内がフラットなので横に広く使える。
・豪華なロビーやプール、管理人やコンシェルジュ、巡回警備などサービス性も高い。
・管理費用もスケールメリットで割安に済む。
・地震に対し、免震、制振構造のマンションも多く、室内は軽微な揺れで収まる。
・耐火・防火性能が高い。
・高層階は水害に強く、とても静か。
・電線ビューとも無縁で、高層階からは抜群の眺望を望める。

そして何より、土地を別途に購入したり所有する必要すらない。コスト面でもメリット大です。
都心の一等地ならいざ知らず、大した価値も無い郊外の土地は、人口減少で価値は無くなり、
しかも固定資産税はかかり続ける完全な負動産。土地も戸建てももう要りませんね。
50549: 匿名さん 
[2018-10-23 00:03:54]
>土地も戸建てももう要りませんね。

都会ではマンションが合っていると思う。周囲に高い建物が多いし眺望も高層階の方が良好。
でも、田舎では、草木と同じレベルの地べたに根を下ろした、土の匂いを感じられる一軒家もいいと思う。特に別荘地など広い敷地があれば平屋で建てられるし、階段を使う必要もなくマンションと同じフルフラットの利便性を享受できるしね。土地柄で棲み分ければいいかと。
50550: 匿名さん 
[2018-10-23 00:28:44]
50546
わからんです。詳しくよろしく。
本人なら
50547
だね
50551: 匿名さん 
[2018-10-23 00:32:10]
>第一マンションズだと100㎡で5億ぐらいになるのかも。

建て替え後は、22階建て200戸以上入るマンションになるのですよね。五億もあれば、田園調布あたりに広い家建てられるのに、そんな家が200軒も入居するとは、まるで田園調布3丁目全体がマンション一本に納まってしまうという規模!やはり都心は価値も規模も桁違い。不動産は立地を買え、という言葉はなかなか説得力がありますね。
50552: 匿名さん 
[2018-10-23 05:16:37]
>>50551 匿名さん 
まだ建替えも決まっていません。
区分所有マンション宿命。
50553: 匿名さん 
[2018-10-23 08:24:42]
ネットからの盗用しか出来ない方が
現地を知らないのも無理はないかと
50554: 匿名さん 
[2018-10-23 08:26:41]
盗用はダメ、絶対!郊外戸建てさん、肝に銘じるように!
50555: 匿名さん 
[2018-10-23 08:37:02]
>>50549 匿名さん 
>都会ではマンションが合っていると思う。周囲に高い建物が多いし眺望も高層階の方が良好。
商業地や中高層地域だけですね。
都会でも低層住専地域は周囲に高い建物はありません。
高層階の眺望は、発生確率が高まっている大規模震災時の被災リスクを考えたら如何なものか?
50556: 匿名さん 
[2018-10-23 08:42:37]
>都会でも低層住専地域は周囲に高い建物はありません。

ほほう、低層住専地域ですか。例えば山手線内側エリアだと、どの辺りですかね?
50557: 匿名さん 
[2018-10-23 08:45:27]
>>50555 匿名さん 

その低層住専地域では、こういう眺望望めるのかな?
その低層住専地域では、こういう眺望望める...
50558: 匿名さん 
[2018-10-23 08:52:15]
低層住専地域なら郊外でいい。ってか郊外って低層住専地域ばっかだよね。
せっかくこういうビューがある都会では低層に住む意味ない。
だからビューの乏しい戸建ては価値低いから価格も安い。
低層住専地域なら郊外でいい。ってか郊外っ...
50559: 匿名さん 
[2018-10-23 08:53:19]
>>50557 匿名さん
眺望オタクなの?
50560: 匿名さん 
[2018-10-23 08:57:27]
都会では、眺望は不動産の価値の一つなんですよ。
大した眺望のない郊外住みだとご存知ないかもしれませんが。
50561: 匿名さん 
[2018-10-23 08:59:22]
行ったことないから知らんけど、郊外の低層住専地域ってこんな感じ?
眺望もへったくれもないなw
行ったことないから知らんけど、郊外の低層...
50562: 匿名さん 
[2018-10-23 09:03:02]
クルマ好きなんで、こういう地下ガレージも必須。
戸建てみたいに雨ざらしの軒先とかあり得ない。
安いクルマばっかだと気にならんのだろうが。
クルマ好きなんで、こういう地下ガレージも...
50563: 匿名さん 
[2018-10-23 09:47:32]
マンションは値上がりして、土地はそんなに騰がってないから、都心ではマンションの方が人気が有ると言う事でしょうね。最近は豪華なタワマンもいっぱい出来てるから、余り珍しく無くなったけどね。
ただ戸建並みの広さが有るマンションは、数億になりますよ。
50564: 匿名さん 
[2018-10-23 12:30:56]
画像盗用さん
※自分で撮影した写真のみ投稿可
ですよ

盗用はダメ、絶対!郊外狭小さん、肝に銘じるように!
50565: 匿名さん 
[2018-10-23 12:33:26]
>>50561 匿名さん

マンション、盗用やめなよ
人として恥ずかしいよ
50566: 匿名さん 
[2018-10-23 12:34:04]
>>50557 匿名さん
画像盗用の為通報しました
50567: 匿名 
[2018-10-23 14:11:44]
展望なんて三日で飽きるよ。
あとは共同住宅のストレス生活。
50568: 匿名さん 
[2018-10-23 14:17:53]
タワマンは契約率が40から50%で売れていません。
大規模震災の発生確率が上がってるから眺望のために高層リスクを犯す人は少ないんでしょう。
50569: 匿名さん 
[2018-10-23 14:26:45]
じゃあ、低層や中層階にすればいいだけ。
地べたに這いつくばり、防犯性、耐火性も低い戸建てに妥協する必要はない。
戸建てのメリットはもはや価格が安いことだけ。要は低所得層向けの妥協の住居形態。
50570: 匿名さん 
[2018-10-23 14:29:35]
中低層の集合住宅に住むぐらいなら敷地の広い戸建て。
50571: 匿名さん 
[2018-10-23 14:30:41]
>戸建てのメリットはもはや価格が安いことだけ。要は低所得層向けの妥協の住居形態。

23区内ではマンションより戸建てのほうが高額です。
50572: 匿名さん 
[2018-10-23 14:47:08]
>>50571 匿名さん

同じ場所、広さで比較すればマンションのが当然高い。100㎡で5億超の戸建てなんか無いだろ。よく調べてみたまえ。
50573: 匿名さん 
[2018-10-23 14:51:54]
眺望もサービスも無いタダの箱みたいな一軒家の方が価値低いんだから、安いのは当然だろ。立地的にもより希少な好立地には、大抵マンションが建っている。例えば広尾ガーデンヒルズ、恵比寿ガーデンテラス、代官山ヒルズ、東京ミッドタウン、表参道駅横の南青山第一マンションズ等々。
50574: 匿名さん 
[2018-10-23 15:02:07]
>同じ場所、広さで比較すればマンションのが当然高い。100㎡で5億超の戸建てなんか無いだろ。よく調べてみたまえ。
100㎡は専有面積?5億超マンションには居住できない共用部の価格も含まれてる。
総床面積100㎡の狭小戸建てに何億円もかけて住む酔狂はいない。
50575: 匿名さん 
[2018-10-23 15:23:37]
しょせん集合住宅民に何言っても無駄だよ。
共同生活の騒音に慣れすぎて人の意見が聞こえなくなってる。
50576: 匿名さん 
[2018-10-23 17:01:39]
選ぶべきは戸建てかマンションか?もう結論が出てますね。
外敵から身を守り、大切な家族の命を守るためにも、戸建てや下層階はダメです。
24時間ガードマンを雇えるような豪邸住まいさんはいいですが、それ以外なら
マンション高層階が最良の選択です。マンションなら、ゲートチェック、
受付などマンパワー、更にエレベーターでのセキュリティがありますが、
防犯設備を付けていない戸建ては最悪です。せめて防犯カメラや防犯ガラス、
それに、できれば有人のセキュリティを雇うべきです。家族の命が掛かってますから。
50577: 匿名さん 
[2018-10-23 17:03:01]
うちのマンションだと、まずゲートの守衛(ガードマン)さんが用件確認。
そしてロビーへ。そこでコンシェルジュから訪問先へ確認。用の無い人はロビーには入れません。
門扉開けて(オープン外溝ならいきなり)誰でも玄関先に来れるような戸建てとは、
安全の次元が全く違います。
50578: 匿名さん 
[2018-10-23 17:05:15]
5億円で100㎡の集合住宅買うなら、ホテルか賃貸マンションのほうがいい。
50579: 匿名さん 
[2018-10-23 17:16:15]
窓を開けていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来ない、静かである、
これだけでもマンション購入メリットでしょうね。そして賃貸だと大家の都合で更新できず、
いつ追い出されるか不明なので、値上がり益を見込める好立地なら尚更、分譲がお勧めです。

いい立地に家を持てない方には理解できないかもしれませんが・・・
50580: 匿名さん 
[2018-10-23 17:33:35]
予算制限がないから、最高のマンションか最高の戸建になるみたいですね(笑)
50581: 匿名さん 
[2018-10-23 17:37:04]
でも無理でしょ。マンションさんのイメージしてる戸建てが貧相すぎるから。
イメージだけが先行してるから、その程度の戸建てとマンションしか比べられない層なんでしょw
50582: 匿名さん 
[2018-10-23 17:38:40]
都会のまともな戸建てに住んだことが無い人はマンション。
50583: 匿名さん 
[2018-10-23 18:02:20]
豪邸を見ると凄いなーと思いますが、豪華なマンション見ても何とも思いませんね。
好みだと思いますが、マンションは部屋、戸建は家なんですね。
50584: 匿名さん 
[2018-10-23 18:11:00]
そもそもモデルハウスとモデルルームは違う。
50585: 匿名さん 
[2018-10-23 18:18:59]
>>50583 匿名さん

貴方の好みなんて聞いてない。
50586: 匿名さん 
[2018-10-23 18:32:21]

敷地が200坪以上あり、手入れされた綺麗な庭の有る家に住んでる人は、
マンションに住みたいなんて考えた事も無いでしょ。

マンションも便利で良いですね、とこんな感じでしょう。
50587: 匿名さん 
[2018-10-23 20:28:21]
画像連投は4000万スレ住人のかたですか?
50588: 匿名さん 
[2018-10-23 20:42:04]
>貴方の好みなんて聞いてない。

東京出身者でも戸建は家、マンションは部屋だと考えます。
特にまともな戸建てで育った人は戸建て指向が強い。
50589: 匿名さん 
[2018-10-23 21:11:45]
東京でも集合じゃない普通の家に住むなら一低住地域。
50590: 匿名さん 
[2018-10-23 21:32:20]
>特にまともな戸建てで育った人は戸建て指向が強い。

まともな戸建って具体的にどんな戸建でエリアは何処ですか?
50591: 匿名さん 
[2018-10-23 21:57:48]
23区内一低住の敷地150から200㎡ぐらいの庶民的な戸建て。
50592: 匿名さん 
[2018-10-23 21:58:58]
価格はいくらくらいなの?
50593: 匿名さん 
[2018-10-23 22:00:08]
価格ってところが建て売り思考なんだよなぁw
50594: 匿名さん 
[2018-10-23 22:03:09]
>>50589 匿名さん

都心辺りだとあまり拘らないですよ
どちらかというと容積率緩いほうが
賃貸兼用で建てたりして居住したり
自営業でお店継いだりとか、便利で
親戚や同級生でいろいろいますね
土地を所有していると注文住宅に
自社ビル建設と有効活用できますね
50595: 匿名さん 
[2018-10-23 22:03:55]
戸建ての価格は地価により様々。
このスレは価格不問だし。
50596: 匿名さん 
[2018-10-23 22:05:46]
>価格ってところが建て売り思考なんだよなぁw

書けないぐらい安いということでしょうね。マンションも建っていないような郊外のようなので。一軒家って建売も注文もあるのに、建売戸建を差別するかのような戸建て民の発言も理解不能です。ろくな教育を受けてこなかったのが明白ですね。
50597: 匿名さん 
[2018-10-23 22:08:42]
>>50594 匿名さん
都心3区には港区のほんのわずかな地域以外戸建て向きの一定住はないですね。
山手線内でも住宅地として人気があるのは一定住地区です。
50598: 匿名さん 
[2018-10-23 22:13:39]
>>50596: 匿名さん
文京や渋谷区などの一定住の住宅地を郊外というのを聞いたことが無い。
当然戸建て地域以外にはマンションも建ってる。
マンさんは用途地域も知らないのかな?
50599: 匿名さん 
[2018-10-23 22:15:39]
マンションさん、理解不能って自分で書いてるから実は何もわかってないんじゃない?
50600: 匿名さん 
[2018-10-23 22:24:51]
地方からなのかネットからの情報からなのか
地元勢からすると違和感ある感覚
50601: 匿名さん 
[2018-10-23 22:25:47]
>一定住の住宅地

何度も誤字を書き続けているのは、やはりろくな教育を受けて来なかった方のようですね。
「一低住」と書けないようです。全く相手にもならないのでお引き取り下さい。
50602: マンション比較中さん 
[2018-10-23 22:38:07]
戸建てのメリットは全く出ず、際立つのはマンションのメリットばかりですね。

・駅近など立地がいい。 住居者専用の広い中庭などもあり環境もいい。
・2階・3階建て戸建てと違い、住戸内がフラットなので横に広く使える。
・豪華なロビーやプール、管理人やコンシェルジュ、巡回警備などサービス性も高い。
・管理費用もスケールメリットで割安に済む。
・地震に対し、免震、制振構造のマンションも多く、室内は軽微な揺れで収まる。
・耐火・防火性能が高い。
・高層階は水害に強く、とても静か。
・電線ビューとも無縁で、高層階からは抜群の眺望を望める。

そして何より、土地を別途に購入したり所有する必要すらない。コスト面でもメリット大です。
都心の一等地ならいざ知らず、大した価値も無い郊外の土地は、人口減少で価値は無くなり、
しかも固定資産税はかかり続ける完全な負動産。土地も戸建てももう要りませんね。
50603: 匿名さん 
[2018-10-23 22:42:51]
マンションさんは理解ができてないから議論を変えてしまうんだねw
50604: 匿名さん 
[2018-10-23 22:43:38]
>特にまともな戸建てで育った人は戸建て指向が強い。

>23区内一低住の敷地150から200㎡ぐらいの庶民的な戸建て。

庶民的な戸建てって価格いくらなんですかね。で、その戸建てはまともな戸建てであって、
そういう戸建てで育った方は戸建て指向なんですよね?
50605: 匿名さん 
[2018-10-23 22:46:21]
そこに必死に食らいついてどうするよ(笑)
50606: 匿名さん 
[2018-10-23 22:51:39]
まともな戸建てって空想なの?
50607: 匿名さん 
[2018-10-23 22:59:37]
>庶民的な戸建てって価格いくらなんですかね。

首都圏だとこういうデータがあるよ。
>・首都圏の新築マンション平均価格は6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所
>・首都圏の戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・土地込みで4755万円。住宅生産団体連合会
50608: 匿名さん 
[2018-10-23 23:01:03]
まさか契約書の画像盗用するとは...
50609: 匿名さん 
[2018-10-23 23:15:56]
>50607: 匿名さん

ということは、まともな戸建ては7300万以上って感じですかね。
50610: 匿名さん 
[2018-10-23 23:24:45]
地方から東京に来て、戸建を購入しても実家より狭いですね、
でもエレベーターや共有設備のある展望台の様なマンションだと満足できるでしょう。

だからマンションも良いと思いますよ。
50611: 匿名さん 
[2018-10-23 23:31:16]
>>50610 匿名さん

そうおもいます。
集合住宅が多いのは地方から
上京される方も多いからですよね
建売分譲の戸建はまず見かけませんし
地元で敷地があるから注文住宅なので
50612: 匿名さん 
[2018-10-23 23:38:30]
>>50611 匿名さん

まぁ マンションが好きなのも分かってあげましょう。

逆に東京生まれの東京育ちの我々が田舎に憧れるのと同じですから。
50613: 匿名さん 
[2018-10-23 23:59:23]
パリ育ちの私にとっては東京は田舎に見えるけどね。
50614: 匿名さん 
[2018-10-24 00:00:50]
23区内一低住の敷地150から200㎡ぐらいの庶民的な戸建て。
予算は7300万って、どこのエリア?
50615: 匿名さん 
[2018-10-24 00:00:50]
>逆に東京生まれの東京育ちの我々が田舎に憧れるのと同じですから。

田舎に憧れ?ナイナイw
そりゃあ観光で1週間ぐらい行くなら京都や沖縄とかはいいと思う。
でも、じゃあ老後とかに移住して住みたいですかと言われたら、そりゃああり得ないわ。
都内は最高レベルの病院があるし、最高にうまい、例えばカンテサンスみたいな独創的なフレンチや、トゥーランドットみたいなヌーベルシノワ、あと銀座や麻布の寿司屋、某高級ホテル内の鉄板焼やサンセットバーなど、都内が最高レベルにあるのは明らか。あと最先端のグッズが手に入るショップや、ポールマッカートニーとかテイラースイフトみたいな世界的なアーティストのライブ、歌舞伎鑑賞やルーブル美術館展とか、都内が日本一のレベルなのは周知の通り。あと親族とのコンタクトや老親の世話とか、そう単純に移住はできない。最終的には都心にある代々の墓に入るわけだしさ。田舎は空気がきれいだから憧れるー、ってガキじゃねーんだからw
50616: 匿名さん 
[2018-10-24 00:07:15]
>パリ育ちの私にとっては東京は田舎に見えるけどね。

パリ駐在だろ?いつの間にパリ育ちになってんだ?盛りすぎだぞw
それにそこらじゅうに犬のフンの落ちてるパリより、世界初の産業革命、
女王陛下の治めるイギリス大英帝国のロンドンの方が好み。
その昔サビルローで仕立てたスーツ、今も現役。靴はチャーチ30年以上履いてるがタフ。
それにやっぱビートルズ最高!
50617: 匿名さん 
[2018-10-24 00:18:32]

パリから東京に戻って良かったですね、文章からも東京に憧れてるの良くわかります。

ずっと住んでると当たり前の事なんですが。
50618: 匿名さん 
[2018-10-24 00:18:43]
まったく洗練されてない東京みたいな田舎、よく住むね。
パリを知ったら無理だね~。
50619: 匿名さん 
[2018-10-24 00:18:45]
あ、パリのいいところあった。レストランの美味さ!それは認める。イギリス完敗だよw
その昔だが、トゥールダルジャンの鴨はジューシーで美味かったなあ。マルコポーロ風だったっけ?国内だとニューオータニに支店があるが、内装ゴテゴテしすぎだし料理もやっぱり違う。またジョルジュサンクに泊まりに行きたいもんだ。
50620: 匿名さん 
[2018-10-24 00:25:37]
東京って未だに電柱あるよね。経済は一流になったのに、インフラは発展途上国みたい。

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