購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[49581: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[49582: 匿名さん]

面積の感覚なんて、購入したこと無い方はわからないですよね。

[49583: 匿名さん]

>>49577

札束ならこれぐらいはないとなあw

[49584: 匿名さん]

深夜に賑わってますね！明日は休みだからかな。マンションは今夜も暖かいですよ。

[49585: 匿名さん]

>>49583
○池方式の見せ金。
品格だね。

[49586: 匿名さん]

>>49563

＞縦に分割した建売と、横に分割した区分所有集合住宅
＞縦か横かの違い程度の違いといった感じでしょうかね

なるほど縦横の違いわかりやすい

都心近くの低層住宅街でうちのように古くからだと、
それなりにまとまった敷地のお宅なのですが、

いったん売却されると、業者が集合住宅共同住宅にして
細かくして販売してます、うちのほうは横に分割が多い感じですね。

[49587: 匿名さん]

戸建さん達だと不動産の入手が相続しかなさそうだから
困るね

[49588: 匿名さん]

土地は購入すればよい。

[49589: 匿名さん]

買えなきゃ、賃貸かマンションがあるじゃないか。

[49590: 匿名さん]

何故だか夜中になると、前向きな情報交換を阻害する投稿をするような方が現れるようで
生活に余裕が無く僻み妬みが酷いからでしょうか、それともノルマが厳しい営業さん？

[49591: マンション検討中さん]

>何故だか夜中になると、前向きな情報交換を阻害する投稿をするような方が現れる

確かに。書き込み削除されてますね。捏造や盗用ばかりの戸建てさんでしょう。
>49581: 匿名さん　[2018-02-03 02:27:21]
>[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[49592: 匿名さん]

マンションや共同住宅は賃貸。
購入するなら戸建て。

[49593: 匿名さん]

床暖とかレスの流れから、
おおかたいつもの妄想レスを連投している
ショボマンさんを揶揄でもしたのでしょうね

[49594: 匿名さん]

削除される人は結構いるが、他人の別荘をアップしては自分の別荘だとか、他のマンションのコンシェルジュを盗撮しては自分に駆け寄ってくる妄想と共に投稿するあのマンション派を超えるお騒がせさんはなかなか出てこないな。

[49595: 匿名さん]

>揶揄でもしたのでしょうね

品格ですね。戸建て住みは下品な方が多いみたいですね。

[49596: 匿名さん]

>マンションや共同住宅は賃貸。購入するなら戸建て。

理由はなぜですか？価値の低い郊外は購入する価値はないから賃貸でしょう。
都心好立地なら戸建てもマンションも所有するのがいいと思います。
キャピタルゲインを享受できますからね。

[49597: 匿名さん]

同じエリアで割安に住みたければ坪単価の低い戸建て。

戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

戸建てと同じ予算のマンションなら、戸建てより割高なので当然狭くなり、

広い区画が欲しければ、戸建てよりかなり高額になりますがそれは予算次第。

ただし、郊外や地方は戸建て・マンション問わず負動産になるので賃貸でいい。

これが結論ですね。

[49598: 匿名さん]

>少し郊外なら戸建て、都心ならマンションという感じ？

我が家はまさにそのケースです！私の実家は23区郊外の戸建（妻は北海道ですが）で、今は山手線内側エリアのマンションです。戸建は建て替えてもいいですが、その間の仮住まいや往復の引っ越しなど無駄ですよね。
なので快適に住むなら、新築マンションを20年ぐらいで住み替えればいいという考えです。最新の設備でも15年も経てば陳腐化するから、そしたらまた新築マンションに引っ越せばいい。でも売る時に値下がってると残念だから、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須ですね。都心だと築20年ぐらい経っても、分譲価格より2倍以上に値上がって取引されてるマンションも多いです。不動産は価値の維持できる立地＋建物を買うものだと思います。

[49599: マンション検討中さん]

>>49598 匿名さん　

まさに同感です。

[49600: 匿名さん]

>耐震等級3の戸建が安心です

そもそも、戸建てかマンションか以前に地盤の堅牢さが一番大事。
その上でうちのマンションは、先進技術のハイブリット免震・制震構造のため、
揺れにくく地震に強い構造となってますのでご心配なく。

[49601: 匿名さん]

>戸建は建て替えてもいいですが、その間の
>仮住まいや往復の引っ越しなど無駄ですよね。

そう思う方は建売しかないな。
マンションは建売ばかりだからぴったり。

[49602: 匿名さん]

>うちのマンションは、先進技術の
>ハイブリット免震・制震構造のため、

耐震等級3ですか？ それとも2ですか？

[49603: 匿名さん]

>仮住まいや往復の引っ越しなど無駄ですよね。

無駄だと思いませんか？往復の引っ越し代、そして仮住まいが戸建てはすぐ建つだろうから3カ月としても100万ぐらい掛かるし。新しいマンションに越すなら、その費用も必要ないですからね。

[49604: 匿名さん]

>>49600 匿名さん

嘘はダメだねぇ～

地盤がよいところは無駄なコストアップになって利益が減ってしまうような免震しないですよ

[49605: 匿名さん]

>戸建てはすぐ建つだろうから3カ月としても100万ぐらい掛かるし。

ホテルだったら低グレードでも、家族四人だと一泊2万x90日で180万かかるでしょ。
マンション借りたら短い期間だと割高になるし。貧乏なくせに戸建てさんは計画性が甘いね。
逆に甘いから貧乏なのかな。

[49606: 匿名さん]

もったいないから建売で我慢だよね。

[49607: 匿名さん]

>嘘はダメだねぇ～

港区内陸部ですよ。地盤いいんですけど？
勝手な言いがかりは止めてくださいね。嘘つきで無知な戸建てさんw

[49608: 匿名さん]

うちはしっかりとした地盤の上に制震構造のマンション
数種類の制震装置が組み込まれてるよ

地震は来ない事が1番だが
安心の我が家があるのはいいね

[49609: 匿名さん]

>制震構造のマンション
>数種類の制震装置が組み込まれてるよ

それだと耐震等級3? それとも2？

[49610: 匿名さん]

>>49609 匿名さん

関係ないよ
その等級当てにならないし

[49611: 匿名さん]

>地盤がよいところは無駄なコストアップになって利益が減ってしまうような免震しないですよ

貧乏人は何も知らんのねぇw
多分、港区の内陸ハイブリッドタワーといえばこれでしょ。
http://mansion-madori.com/blog-entry-2067.html

あんたら貧乏戸建て住みには知らない世界があるのよこの世の中。
そういう世界をこのスレで知って、ただ指咥えて見てるだけ。
それがあんたら貧乏戸建て住み。色々勉強せえよ。どうせあんたには買えないけどw

[49612: 匿名さん]

>>49610 匿名さん

最新なら簡単に等級取れるよね。
あれ、何年前の最新？

[49613: 匿名さん]

>>49607 匿名さん　
>嘘はダメだねぇ～

知ったか戸建てさん
フルボッコのボッコボコ
もう来んなよ(爆

[49614: 匿名さん]

>ハイブリット免震・制震構造

そんな構造もあるのですね。
でも私はやはり低層が好きですね。でも戸建てはダメですよ。あくまで低層マンション。
強固な高台に建つ低層マンションが一番安心です。住戸内に無駄な階段はないし、
何よりタワマンと違って土地持分も多いですから資産価値も安泰ですし。
戸建とマンションのいいところをハイブリッド構造=低層レジデンスですかね。
ただ、もちろん物件価格も、月々の管理費も割高になるのは仕方ないですね。
モノの価値は価格也ですから。

[49615: 匿名さん]

>>49614 匿名さん

戸建てのいいところって何ですか？

[49616: 匿名さん]

>戸建てのいいところって何ですか？

土地持分の多さでしょう。まあ占有ですから当たり前ですが、それぐらいですかね。

[49617: 匿名さん]

>>49615 匿名さん

マンションと違い個人所有じゃ無いでしょうか
代々受け継いで住んでいると、マンションは考えた事ないです

ただプールやジムは便利ですよね

[49618: 匿名さん]

>>49616 匿名さん

価値は価格なりと言われていますが、
戸建てとのいいところとやらでどんな
アドバンテージがあるのですか？

[49619: 匿名さん]

戸建ては景色がないからね。
こういう景色、もちろん借景だけどいい気分だよね。庭いじりが趣味という方には戸建ていいと思うけど、ああ、でもそれもルーフバルコニーで実現できるしね。戸建ての良さってほとんど無いな。すべて占有という自己満足感のみかな。

[49620: 匿名さん]

>でもそれもルーフバルコニーで実現できるしね。

周りに遮るものが無いというのはいいものですよね。

[49621: 匿名さん]

>>49619 匿名さん

そうそう低層マンションの屁理屈。

[49622: 匿名さん]

>戸建てのいいところって何ですか？

集合住宅じゃないところです。

[49623: 匿名さん]

相当な高値掴みしたのでは。あの低層マンション。

[49624: 匿名さん]

価値は価格なりと信じ込まないと救われないんだろうよ。

[49625: 匿名さん]

罵詈雑言ばかりで削除されているのは
深夜も今もいつもの広告連投ショボマン

相手しているのは二大巨頭の郊外民？

[49626: 匿名さん]

>代々受け継いで住んでいると、マンションは考えた事ないです
もう既に相続してるんですね

[49627: 匿名さん]

>集合住宅じゃないところです。

要するにスケールメリットを享受できない劣悪で不効率な住居環境ってこと。 24時間いつでも使える必要性の高い、トイレや風呂などは占有する必要があるが、 プールやジム、ゲストルームなどは維持費用も嵩む割りに利用する時間は週に極わずか。よって一世帯で占有する必要はなく、共有して使いたい時に利用する利用権で十分。

[49628: 匿名さん]

低層マンションだと、タワマンのような戸数の多いマンションと比べてスケールメリットを享受できない劣悪で不効率な住居環境ってことなんだね。

[49629: 匿名さん]

>低層マンションだと、タワマンのような戸数の多いマンションと比べてスケールメリットを享受できない劣悪で不効率な住居環境ってことなんだね。

戸建てはそれ以下ね。

[49630: 匿名さん]

>タワマンのような戸数の多いマンション

タワマンは間取りや広さが雑多すぎて価格もピンきり。
だから入居している民度もバラバラなので問題が多い。
そりゃあ5000万と5億の部屋住みではライフスタイル違いすぎだよね。
低層〜中層が一番いいと思うよ。
それも全戸億ションとかグレード統一されてるのが無難。

[49631: 匿名さん]

>>49629 匿名さん

そもそも戸建てはスケールメリットは求めないだろ。
つまりスケールメリットを求めるマンションの中で低層マンションは不幸の度合いが高いと、言うことでは。

[49632: 匿名さん]

>>49623 匿名さん

単にショボマンで妬んでるだけ見たいよ

[49633: 匿名さん]

>>49630 匿名さん
>入居している民度もバラバラなので
>問題が多い。

間取りや広さと民度はどう関係あるわけ？
それと具体的にどんな問題があるの？

[49634: 匿名さん]

そもそもスケールメリット求める人は低層レジデンス買わないでしょ。
富裕層が多いから、ジムやプールが必要なら近隣のクラブに入るだろうし。
でもセキュリティや安全性は戸建てよりはるかに安心度が高い。
当然管理費も高いが、そういうところに住んでる富裕層は、
安全を買うという意識だから気にしない。
いいサービスには対価がかかる。
サービスも同じことでモノの価値は価格也ですよ。

[49635: 匿名さん]

>間取りや広さと民度はどう関係あるわけ？
価格が違いますよ。

>それと具体的にどんな問題があるの？
タワマンの問題については戸建てさんが詳しいようですよ。
階によるカースト問題とかでしたっけ？

[49636: 匿名さん]

土地売るより低層マンションの方が業者は儲かるからね、色々おまけ付きなら高くても売れますからね

[49637: 匿名さん]

>そもそもスケールメリット求める人は
>低層レジデンス買わないでしょ。

なんか戸建てみたいこと言ってるな。
でも低層と言っても4階建て以上なんだろ。
都内だと性犯罪が最も多発する場所のカテゴリ。
そこが戸建てと違うところですか。

[49638: 匿名さん]

>土地売るより低層マンションの方が業者は儲かるからね、

営業さんですか？ここプロも書き込みOKなんですか？
営業とか邪魔なので失せろ。

[49639: 匿名さん]

>土地売るより低層マンションの方が業者は儲かるからね

すぐ「儲ける」とか下品ですね。貧素な育ちが窺えますね。

[49640: 匿名さん]

選ぶべきは戸建てかマンションか？もう結論が出てますね。
外敵から身を守り、大切な家族の命を守るためにも、戸建てや下層階はダメです。
24時間ガードマンを雇えるような豪邸住まいさんはいいですが、それ以外なら
マンション高層階が最良の選択です。マンションなら、ゲートチェック、
受付などマンパワー、更にエレベーターでのセキュリティがありますが、
防犯設備を付けていない戸建ては最悪です。せめて防犯カメラや防犯ガラス、
それに、できれば有人のセキュリティを雇うべきです。家族の命が掛かってますから。

[49641: 匿名さん]

>>49633 匿名さん
住んだ事ないのが良く分かるね
↓
>>49630 匿名さん
>入居している民度もバラバラなので
>問題が多い。

[49642: 匿名さん]

過去レス読みましたが、
>「戸建の平均価格は土地込み3500万程度で、都心ワンルームマンションより低価格で価値も低い。 更に江戸時代からの歴史的な格式も都心の圧倒であり、郊外住宅地は都心の足元にも及ばない。」

というのがここでの結論のようですね。

私は千代田区、港区などの都心でも、戸建てよりマンションを選びます。
理由は単純で、戸建てでは良好な眺望が望めないから。
オフィスから見る眺望ではないですよ。逆に東京タワーやオフィスビル群を望む眺望です。
それから、同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地にあることが多いですし。
更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・

・ジムやプール、スカッシュコートなど
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジやライブラリー
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

高級プレミアムマンションだと以下のようなサービスも。
・専門担当者によるバレー（車の出し入れ）サービス
・近隣ホテルや提携有名レストランからのケータリング、デリバリーサービス
・月極めのベッドメーキングや自宅クリーニングサービス

更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。
田舎ならマンションでなく割安な戸建てでもいいかと思いますが・・・

[49643: 匿名さん]

じゃ 低層マンションは駄目ですね

[49644: 匿名さん]

なのに4階建て以上の集合住宅は、都内だと性犯罪が最も多発する場所のカテゴリ。
アパートなんかより劣悪。

[49645: 匿名さん]

>土地売るより低層マンションの方が業者は儲かるからね、

リスクとか知らないで業者とか言っちゃって恥ずかしいね

[49646: 匿名さん]

>>49640 匿名さん　

その図は分かりやすいですね。
戸建の場合、ゲートチェック、エントランスでのコンシェルジュ、オートロックドア、エレベーターなどすっ飛ばして、公道からいきなりドア前ですからね。安全性などあったもんじゃないですね。

[49647: 匿名さん]

なのに4階建て以上の集合住宅は、都内だと性犯罪が最も多発する場所のカテゴリ。
アパートなんかより劣悪。

[49648: 匿名さん]

まあマンションなら、タワー、低層どちらでも戸建てよりはマシですから。
お望みの広さのマンション買えない方は妥協で戸建て住んでくださいね。

[49649: 匿名さん]

>性犯罪が最も多発する場所のカテゴリ。

性犯罪を連呼する人ってどういうメンタリティなんでしょ？隣人にいたら気持ち悪いですね。

[49650: 匿名さん]

>性犯罪を連呼する人ってどういうメンタリティなんでしょ？

賃貸の戸建て住みさんですね。

[49651: 匿名さん]

なのに4階建て以上の集合住宅は、都内だと性犯罪が最も多発する場所のカテゴリ。
そんなアパートなんかより劣悪なマンションをお望みなのですか？

[49652: 匿名さん]

>>49649 匿名さん

不都合な真実
でしたね。

[49653: 匿名さん]

オープン外構で型落ちの車とか置いてあると
空いててもお金ないのわかってるから
被害に遭わない…

[49654: 匿名さん]

マンションも一代限りなら良いですね、
自宅にプールは楽しそう

[49655: 匿名さん]

>>49653 匿名さん

本当ですか？

[49656: 匿名さん]

>>49655 匿名さん
確かにオープン外構で生活苦が滲み出てる戸建って多いよね

[49657: 匿名さん]

>>49656 匿名さん

マンションでは性犯罪以外の犯罪も多発しているんですね。

[49658: 匿名さん]

>そんなアパートなんかより劣悪なマンションをお望みなのですか？

「いつも震災で潰れたり、流されたり、燃えたりするのが戸建て。そんな劣悪な戸建てをお望みなのですか？」

と聞いているようなものですよ。平均を全てに当てはめようとするそのメンタリティがお粗末だと指摘しているのですが。低学歴なのだとすると理解できないですかね。それならそもそもお話になりませんので時間の無駄なので金輪際レスいたしません。

[49659: 匿名さん]

>平均を全てに当てはめようとする
>そのメンタリティがお粗末だと
>指摘しているのですが。
>低学歴なのだとすると理解できないですかね。

まるであのお粗末なマンション派のことを言い得て妙ですね。
漢字は詳しいのに学歴は相当低いのでしょうね。

[49660: 匿名さん]

>>49657 匿名さん

住まいに予算かけられない人々にとっては
マンションの多重のセキュリティーもアパートもオープン外構も
違いを理解出来ない。

[49661: 匿名さん]

億ション買える予算域になると選択肢は色々ありますね。
戸建てでもいいですし、マンションなら低層からタワマンまでライフスタイルで色々と。
個人的には、都心のシティビューが好きなので高層階住まいです。
でも別荘地なら広い芝生の広がった平屋がいいなと思いますし、
立地で使い分ければいいですよね。ちょうど車と同じ感じです。
普段使いはレクサスみたいな4ドアセダン、オフタイムにはポルシェみたいなスポーツタイプ、
オフロードならレンジローバーやランクルとか？戸建てだけ、マンションだけとか窮屈すぎる。
幾つか物件を持って使い分ける、それが人生の楽しい時間の使い方では。

[49662: 匿名さん]

>>49660 匿名さん

だから本当なの？ と聞いたのですが。
何も分かっていないのか？ 不都合な真実の話題を必死でそらしたいのか？

[49663: 匿名さん]

>プールってそんなに欲しい？
無いよりは有ると便利な施設の代表ですよね。あとゲストルームやライブラリなども。
自分で買う本って偏りがありますが、毎月定期的に様々な関係の本や雑誌が入れ替わると、
自宅に本屋が出張して来てくれたようで楽しい発見があり視野が広がりますし。

その昔アメリカに赴任していた時、あちらのコンドミニアムにはプールとジムがある、
というのが高級物件の一つの目安で、あとスカッシュコートなど備えている物件もありました。
当初は、まああれば便利かな？ぐらいに思っていましたが、ちょっとした空き時間に、
サクッと泳げるので気分転換にもなり、泳がないまでもジャグジーに入ったりして、
高層階から眺めるマンハッタンの夜景は絶景でいい思い出です。

[49664: 匿名さん]

現在は白金の中層マンション住みですが、当然プールは付いていません。
あれば便利なのは知っていますが、それよりも立地の良さと建物のグレード、サービス体制が気に入って購入したのと、白金界隈にはシェラトン都ホテルや、スパ白金といった25mプールを備えたジムも近くにあり、敢えてプールは無くてもいいかなと判断したからです。管理コストも馬鹿にならないですし。でもないよりはあったほうが便利、という考えは今も変わっていませんね。
500戸1000戸といった大規模マンションなら、スケールメリットで割安に使えるでしょう。

[49665: 匿名さん]

アップされている内容を見てみると、真実かどうかは匿名板なのでともかく、その内容、生活感、学歴レベルなど、戸建て派よりマンション派の方が遥かに高いし、生活レベルも高そうだ。世帯年収が高いのだろうね。そういうところが民度にも現れているように感じる。マンション派の主張はマンションの良さ、眺望やセキュリティや安全性だが、戸建て派の主張は戸建てのメリットよりもマンションの中傷やデメリットばかりを挙げている。マンションに住んでもいないのに、である。どちらがより民度が高いかは一目瞭然であろう。

外野から一言感想まで。

[49666: 匿名さん]

>>49662 匿名さん
いつもお世話になってる警察に聞いてみよう

[49667: 匿名さん]

>>49664 匿名さん
近くに何かがあるのと
マンション内にあるのは全く違いますよ
そこそこのマンションに住むと分かりますよ。

[49668: 匿名さん]

高級マンション住みだと、やっぱり年収3000万ぐらいはあるのかな？

[49669: 匿名さん]

>>49666 匿名さん
そんなに警察のご厄介になっているのかw
さっさと聞いて皆さんに報告しろよ。

[49670: 匿名さん]

>高級マンション住みだと、やっぱり年収3000万ぐらいはあるのかな？

年収3000じゃあ、そりゃ都内にファミリー向け物件は無理。
自分のマンションもそうだけど、価格が3億とかになると、やはり世帯収入5000万以上ないと、
そもそもローンも組めないし、税金、駐車場1台5万、管理費・修繕積立金で8万ぐらいなど、
買ってからも毎月10万単位の出費耐えられないだろ？
奥さん働いてないの？これも格差の差が開いている気がするけど、
高所得者同士の結婚多いよね。医師同士とか専門職、外資同士とか。
自分3000、配偶者2000なら、なんとか都心にもファミリーで住めるよ。
それ以下なら悪いことは言わないから、郊外がいいと思うよ。
無理して住むほどアホらしいことは無いからね。自分の価値観や収入に合った場所がいい。
我が家にとってそれが都心エリアであって、文化度の低い郊外は嫌だっただけの話しなので。

[49671: 匿名さん]

>>49670 匿名さん

無理せずオープン外構の三階建が良いよね

[49672: 匿名さん]

>>49665 匿名さん
どうやら、前向きな情報交換を阻害していたのは
罵詈雑言と盗用写真やコピペのマンション派を語る
アパート民みたいだよ

[49673: 匿名さん]

>アパート民みたいだよ

あなたですね。立ち去りなさい。迷惑なだけです。

[49674: 匿名さん]

>>49672 匿名さん
戸建さんの戸建の良さも随時募集してるので
戸建さんもどんどん書こう

[49675: 匿名さん]

マンション派の罵詈雑言と盗用写真やコピペはさすがに食傷気味？

[49676: 匿名さん]

やはり優れているのは、
他車が出入りしない安全な専有ガレージから収納、パントリー、
キッチン、ダイニング、リビングへとフラットで動線の良いところ

明るい表玄関に採光のある廊下、トイレ・洗面・浴室等にもすべて採光があり、
居室は最低２面からの採光がありますが、それでいて、高性能サッシと相まって
高気密・高断熱の快適空間

他にも、最新の省エネ設備や高速ネット環境、EV対応や耐震性能
余裕のある敷地に見晴らしの良く眺望が良い高台の住まい

粗暴犯などがある繁華街とは距離があり、犯罪とは無縁で
セキュリティを気にする必要のない安全で閑静な低層住宅街

どこに欠点があるのでしょうか？

[49677: 匿名さん]

>他車が出入りしない安全な専有ガレージから収納、パントリー、
>キッチン、ダイニング、リビングへとフラットで動線の良いところ
買い物して階段上り下りね。洗濯、掃除も1日何回上下するの？

>高性能サッシと相まって高気密・高断熱の快適空間
今時当たり前でしょ。マンション暖かいですから。

>他にも、最新の省エネ設備や高速ネット環境、EV対応や耐震性能
後付けできるものばかり。

>余裕のある敷地に見晴らしの良く眺望が良い高台の住まい
マンション敷地2500坪。眺望はもう飽きたでしょ。ここ沢山出てるから。

>粗暴犯などがある繁華街とは距離があり、犯罪とは無縁で
>セキュリティを気にする必要のない安全で閑静な低層住宅街
コンビニやスーパーも遠く不便なんですね。ご愁傷さま。

[49678: 匿名さん]

>>49677 匿名さん
カタログさんを優しく見守ろう

[49679: 匿名さん]

>セキュリティを気にする必要のない安全で閑静な低層住宅街

それ地方だよね。神奈川とかかな。
山手線駅まで5分以内で行けない立地は興味無いなあ。
今一番人気の沿線ですよね、JR山手線は。

[49680: 匿名さん]

無いものねだりばかりだから反論したくなるのも仕方ないかと思いますが
サンルームってご存知ないのかしら

便利な都内、都心部隣接なので不便を感じたことは無いですね