購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[48151: 匿名さん]

>>48169 匿名さん
>国土交通省の発表を良く見ると、基準自体は特に厳しくなっていない事がわかりますけどね。
>あくまで「検討の要請」をしているだけで、強制力は特には無いんですがーね。
>テキトー言ったらいかんよ

[超高層建築物等における長周期地震動への対策]
○対象地域内に超高層建築物等を大臣認定により新築する場合について
　高さが60ｍを超える建築物及び地上４階建て以上の免震建築物（以下、「超高層建築物等」という。）であって、平成29年４月１日以降に申請する性能評価に基づく大臣認定によって新築されるものについて、大臣認定の運用を強化します。
・　従来からの検討に加えて、対象地震によって建設地で発生すると想定される長周期地震動による検討を行うこと。
・　家具の転倒・移動防止対策に対する設計上の措置について説明すること。
・　免震建築物や鉄骨造の超高層建築物について、長時間の繰返しの累積変形の影響を考慮して安全性の検証を行うこと。

「検討の要請」でなく「認定の運用を強化します。」だね。

[48152: 匿名さん]

過疎スレとなっているのに誰に向けて書いてるのだろうか…

[48153: 匿名さん]

マンションの耐震性能は重要だね。

[48154: 匿名さん]

強化しますからのxxxの検討ですね。
つまり、国からの強化すると言う具体的な内容は、各社に”検討してくださいね”というお願いベースの話なわけです。

マンションビルダー各社は検討しさえすれば良いのですよ。なぜなら、具体的なガイドラインが国から提示されているわけではないのですからね。

[48155: 匿名さん]

国交相の通達は、つまるところがメーカー各社はその結果がどうあろうと”検討”しさえすれば良く、それで認証が通ることをこの文章では意味してるんですよ。

[48156: 匿名さん]

「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」　国交省
　抜粋
「対象地域内の既存の超高層建築物等について
対象地震による建設地の設計用長周期地震動の大きさが、設計時に構造計算に用いた地震動の大きさを上回る場合には、大きな揺れによる家具の転倒、内外装材や設備の損傷等による危害が発生するおそれがあることから、自主的な検証や必要に応じた補強等の措置を講じることが望ましい旨を周知します。」

措置を講じることが望ましい旨を周知したから、措置をしないで被害が出ても自己責任ということ。

[48157: マンション掲示板さん]

>>48155 匿名さん
その通りですね。
よってマンションを購入することは、家族を犠牲にすると同じ。
震災に弱いマンションは最悪ですね。

[48158: 匿名さん]

責任問題になるから役所は詳細な明確な指示は決して出さない。
「大臣認定の運用を強化」ですから対応、検討したか書類提出を求められる。
書類提出が無ければ大臣認定は不可になり建築出来ない。

[48159: 匿名さん]

“望ましい旨を周知します”ですからね。望ましいだけです。
つまり国からの強制事項ではないのですよ

[48160: 匿名さん]

役人の基本、自分たちの責任にならないようにする。
証拠として書類を作らせる、書類の内容の真偽には関わらない。
事故が起これば書類を盾に責任を転嫁する。

[48161: 匿名さん]

>>48155 匿名さん
>国交相の通達は、つまるところがメーカー各社はその結果がどうあろうと”検討”しさえすれば良く、それで認証が通ることをこの文章では意味してるんですよ。

どこかの製鋼会社じゃあるまいし、検討して問題ないから申請するんだよ。

[48162: 匿名さん]

＞48159
強制です。
国民、つまり議会に対して言い訳出来なければ困りますから強制です。
どうでも良い事は通達等出しません。

[48163: マンション掲示板さん]

マンションって恐ろしいね。
情弱が購入するんだね。
もちろん自己責任ですよ。

[48164: 匿名さん]

有名な○歯事件の背景には、48155のような思考があったのだろう。

[48165: 匿名さん]

国は責任をとりたくないので”各社の努力で”的に、玉虫色の言葉を使い発表してるのですが。
国のいつものやり方ですね。いいかげん気がつきましょう

[48166: 匿名さん]

何か起これば責任は民間が取らされ、潰される、だから強制です。

[48167: 匿名さん]

福島原発のように国の不作為をめぐって将来訴訟問題になるから、予防線を張ってるんだよ。
国が周知している以上、デベや管理組合は将来住民に対して責任を負うことになる。

[48168: 匿名さん]

>>48155 匿名さん

検討してその結果を踏まえて問題があれば対応する。放置して何かあったら経営陣の責任問題になるからね。

[48169: 匿名さん]

>>48159 匿名さん
>“望ましい旨を周知します”ですからね。望ましいだけです。
>つまり国からの強制事項ではないのですよ

官僚と折衝したことある？

[48170: 匿名さん]

マンション派は霞ヶ関文学を勉強したほうがいい。

[48171: 匿名さん]

＞48169
＞48159ではないが。
補助金を貰い、開発研究の仕事をした事が有る。
役人の指導で書類主義を痛感したことが有った。
日付入りの印をいくつか押すが、例えば事実上無理な北海道の人と九州の人でも１日違いの印で可になる。
逆に隣でも同日の印は不可、必ず日にちは変えなければならない。
事実より書類上での辻褄を合わせる事を求められる。

[48172: 匿名さん]

許認可権限がある官が「望ましい」といったら強制。
常識です。

[48173: 匿名さん]

言葉尻をとらえた揚げ足とりが得意なマンション民には理解できません。

[48174: 匿名さん]

強制なら”xxxしなければならない””xxxでなければならない”と書きますね。
これが普通の書き方ですよ。望ましいなどとは書きません。

[48175: 匿名さん]

国は従来の想定を上回る災害予測が出れば、予測に基づく対策を指示するのが責任。
マンションを設計施工して販売するのは民間企業だから、もし被災して損害が出れば責任を問われるは施工・販売会社。

[48176: 匿名さん]

>>48174 匿名さん
望ましいことをやらずに問題が生じれば自己責任

[48177: 匿名さん]

自己責任の無い不動産購入なんてあるのですか？

[48178: 匿名さん]

>>48174 匿名さん

監督官庁が望ましいと言ってるんだよ。
どういう風に対応したらいいか自分たちで考えてさやりなさいということなのだろう。望ましいと言われてることにどのように対応するかという企業方針も問われますね。

[48179: 匿名さん]

監督官庁は、有事に責任逃れをしたいので
とりあえず玉虫色の言葉を使って通達しておいたという
側面が強いものですね。

なんの強制力も無いものですよ。

[48180: 匿名さん]

大臣認定を出しません。
対策をしなければ書類不備で門前払いをします。

[48181: 匿名さん]

対象となる既存マンションで、デベや管理組合が強制力がないといって何も対策しないで将来問題にならないのか。
万一被災して住民から不作為で訴えられたら弱い。

[48182: 匿名さん]

強制なら通常こう書きます

「自主的な検証や必要に応じた補強等の措置を講じる”必要がある”旨を周知します。」

しかし今回は強制ではなく必要の是非を各社の対応に任せるため

「自主的な検証や必要に応じた補強等の措置を講じることが”望ましい”旨を周知します。」

となっています。はい、違いは明らかですね。
ま、ある程度の書類の提出は必要でしょうが、その内容さえも各メーカーに委ねられている状態ですね。
国側からの明確な定義もなく、また国側からの強制でない「望ましい」という言葉もあることから、
メーカーが主導し国側はその言いなりで事が進むだろうことは明々白々ですね。

[48183: 匿名さん]

違いは罰則の有無だけ

[48184: 匿名さん]

>>48182 匿名さん
住民の安全対する責任は問われませんか。

[48185: 匿名さん]

ま、ご理解いただいた様で何より♪

[48186: 匿名さん]

>>48184 匿名さん
住民や管理組合が発議して総会で対応を決めればいい。
後々もめないように合議の結果を記録に残せばOK。
マンションでは合意された結論は共同責任。

[48187: 匿名さん]

ま、話題に上らないけどね。

[48188: 匿名さん]

発議は管理組合の責任。

[48189: 匿名さん]

そんな責任も無いけどね♪

[48190: 匿名さん]

>発議は管理組合の責任。
>住民や管理組合が発議して総会で対応を決めればいい。

そもそもなにか勘違いされている様ですが、住民＝管理組合員なんですよ（笑

つまりあなたが言う「管理組合の責任」とやらが存在するなら、それは「マンション住民全員の責任」に他なりません。その中であなたの言う「発議」が組合員から出ない案件であれば、責任が発生することも当然ないでしょう。

つまり、>>48187で言っている様に「話題に上らない」ならば、そんな責任はどこにも発生し得ないということになります。
お分りいただけましたか？

[48191: 通りがかりさん]

>>住民＝管理組合員なんですよ

イコールではないですよね。管理組合で多数決で決まっただけですよね。トランプが僅差で米大統領になりましたが、アメリカ全体の問題が解決したわけではないですよね。

[48192: 匿名さん]

マンション民で知らないとは。
名称の通りです。
住民組合でなく、管理組合です。
賃貸で借りてる住民もいますが管理組合員では有りません。
人に貸してるオーナーは住民でないですが管理組合員です。
管理組合員でも議決権は一軒一票です、家族は住民ですが管理組合員では有りません。

[48193: 匿名さん]

>>48179 匿名さん

そもそも通達は監督官庁の役人を縛るものだからね。

[48194: 匿名さん]

うんそうですね。
では発議権のある組合員が発議しない議案について、責任がついて回ることは無いと言うことは分かって頂けたわけですね。
よかったよかった♪

[48195: 匿名さん]

2階で寝てる時に下の方から聞こえるバキッって音とか、1人でいる時にインターフォンが鳴ってビクついちゃうこととか…ビビりなので断然マンション派です。
実家がリフォームでかなりのお金かけてるのを見て、そうゆう金銭的な意味でも無理です。

[48196: 匿名さん]

法律で管理組合を組織して区分所有権者は強制加入。
通達を無視した不作為は、将来訴訟問題になると弱い。

[48197: 匿名さん]

>通達を無視した

誰が無視すんの？

[48198: 匿名さん]

>>48195 匿名さん
音にビビるならむしろマンションは駄目では？
インターフォンはマンションでも鳴るよ。
リフォームはマンションでもかかるよ。

理由が理由になってないけど

[48199: 匿名さん]

>>48195

確かにマンションをオススメしづらいねぇ。

リフォームは規模によりますね。
同じ延べ床を同じ規模でやる分には、費用は変わらない気もします。

[48200: 匿名さん]

本当に負けず嫌いな2人やね。

あなた達の偏った考え方は面白い。

で、結局、相手に自分の推薦する方の住居に住ませたいのが最終目的？

なんの為に地震の話題を語ってるの？

どちらも、事実は示してるんだろうけど、全く説得力がない文書だから、何を伝えたいのか、いまいち分からない。超賢い人だけ想像も踏まえて理解出来るんだろうか。。

[48201: 匿名さん]

>>48198 匿名さん

確かにそうですよね。
一階が怖いのでマンションも一階は無理です。インターフォンはマンションだとエントラスからなので少し安心かなと…過去に何かあったのかなと思うくらいビビりです。
リフォームは親が退職後にドカンとしたのを見て無理！と単純に感じました。マンションもしたんですが金額の差が結構あったので。
地味に毎月お金払って外回りやゴミのことやってもらえて平面で暮らせるマンションがお似合いの性格なんだと思います。

[48202: 匿名さん]

>>48200

>あなた達の偏った考え方は面白い。

面白いなら黙って見てれば？

[48203: 匿名さん]

ま、>>48200の様ななんの意見も持たない人が一番始末におえないのだけど。

[48204: 匿名さん]

>>48200 匿名さん

このスレに書き込みすると、48203みたいな煽りが入ります。
結局反応させてスレッドに書き込みさせるのが主の意地汚いやり方なので、ここは放置した方が無難です。

[48205: 匿名さん]

散歩が趣味で朝から遠くまで歩くのですが、最近ガレージに電動アシスト自転車が停まっている家を見かけます、高齢者の方のお住まいかなと思うのですが、戸建てだといろんな意味で、個人情報が自然と流出するから、特殊詐偽の被害者が減らないのかなと感じます。悲しいですが年齢と共に住まいも考えないといけない時代でしょうか

[48206: 匿名さん]

>結局反応させてスレッドに書き込みさせるのが主の意地汚いやり方なので、ここは放置した方が無難です。

煽りかどうかは各自の判断にお任せしますが、

>本当に負けず嫌いな2人やね。
>あなた達の偏った考え方は面白い。

この手のレスは煽りとは言わんのかね？
しかも、何の生産性も無いときてるしね。

[48207: 匿名さん]

>>48205

１０年前ぐらいから電動アシスト自転車は子育てママの必需品でしょう
逆にお年を召した方が乗ってるのはあまり見かけませんが・・・

ただ、ガレージのシャッターを開けたままというのは
リモコンのボタンひとつなのに忘れてしまったりとかでしょう
セキュリティ上は良くないですね。

[48208: 匿名さん]

>>48207 匿名さん
ガレージにシャッターなどついていませんよ。ここの価格帯では。ヘタをするとオープン外構だからね。

[48209: 匿名さん]

>>48205 匿名さん

マンション民はデベに騙された被害者なんだから、人の心配より、これから詐欺的に値上りする修繕費を払えるか、在庫過多で処分に困らないか、ということを心配した方がよいですね。
まあ、中古だったらアリじゃない？

[48210: 匿名さん]

＞48205
田舎だと詐欺被害が多い。
悲しむ事ですが、同時に何時までも人を疑わない心を持ち続けて欲しいと願ってます。

[48211: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]

[48212: 匿名さん]

>>48205 匿名さん

金が無いから何もできないだけ。
何もできない貧乏長屋さんかとマンションさんにはお似合いですね。

[48213: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]

[48214: 匿名さん]

戸建民、4000万円スレが洗濯機比較スレになりロクにコメントできないから
こっち来てるんだろうね。

[48215: 匿名さん]

マンションのバルコニーって

隣の部屋から侵入出来るよね。

[48216: 匿名さん]

>>48213 匿名さん

お前もキチガイ。

[48217: 匿名さん]

両方住んだけど、どっちも快適な住まいでしたよ
満足出来る住宅を買えばそうなります

[48218: 匿名さん]

>>48208

ガレージシャッターの電動化なんて、手動式に＋１０万円程度
２台分でも価格差２０万円

今時、手動式を選ぶ方なんて少数派では？

[48219: 匿名さん]

>>48202 匿名さん

面白いからまた見に来て、からかうのでは？

ちょっと考えてからカキコしよね。

[48220: 匿名さん]

>>48205 匿名さん

そんなに警戒しなくても大丈夫ですよ。
過剰反応はストレスになりますしね。

特殊詐欺の多くは名簿でランダムに大量に掛けてるので、いちいちどんな家に住んでるかとか下見はしません。
もしろ、コソ泥さんを心配した方がまだ良いかもですね。
でも自転車が沢山止まってる家は家族が多いと考え、いつ誰が戻るか分からないので敬遠します。

[48221: 匿名さん]

>>48220 匿名さん

コソ泥もいるのか。

[48222: 匿名さん]

いろんな訪問販売もあり、半ば脅しのような物言いで声を荒げられるとお年寄りだけど怖いですよね。
必ず下見をしてくるのでインターホン越しに断っても不安になります。警察も事件とならないと動いてはくれないし
そう言う点で、高齢の両親にはオートロック付きで監視カメラがあるマンションを勧めました。

[48224: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[48225: 匿名さん]

どこでもドアホン便利ですよ
高齢の母だけで留守番していてもスマホで代わりに出れるし

[48226: 匿名さん]

最近見かけない妄想癖のあるショボマンさん
自分のスレが見つかったみたいで、いきいきしてるようですね。

[48227: 匿名さん]

誰かさんはいつでもどこでもイキってるけど。

[48228: 匿名さん]

家でもスレでも、身の丈に合うって大事なことなんでしょうね。

[48229: 匿名さん]

>>48227

イキってるんだ（笑）

[48230: 匿名さん]

そうですね身の丈もそうですが、これからのライフスタイルに合った
住環境が重要ですね。
それと、地域感としては同じ価値観のある方たちが多いところが
やはり住みやすいとは思いますね。

[48231: 匿名さん]

>>48223 匿名さん
自分への戒め？

[48232: 匿名さん]

>>48231 匿名さん

よく読め。お前のような奴向けだ。

[48233: 匿名さん]

>それと、地域感としては同じ価値観のある
>方たちが多いところが
>やはり住みやすいとは思いますね。

だから予算別のスレや都区専用スレなどに分化。
ご自分にあったスレはストレス少ないでしょ。

[48234: 匿名さん]

ヴィンテージマンションでも耐震性能の劣る物件には住めません。

[48235: 匿名さん]

マンションの弱点は耐震性能

[48236: 匿名さん]

必要十分なので問題ありませんよ。

[48237: 匿名さん]

＞＞48234

×ヴィンテージ
○ババ抜き

[48238: 匿名さん]

大倉山ヒルタウンは良いですよ〜

[48239: 匿名さん]

>必要十分なので問題ありませんよ。

国も確認が必要だといってる。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

[48240: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22307810W7A011C1CC1000/

東京都心46年ぶりの寒さ　最高14.3度、11月下旬並みですが
高気密・高断熱で暖かさを実感できてて快適ではありますが、
今年の天候の悪さは、もろに発電量に現れてますね。

[48241: 匿名さん]

土地代が何億もするところで太陽電池って意味あるん？

[48242: 匿名さん]

無いだろ
投資センスゼロのアホだけ

[48243: 匿名さん]

>>48242 匿名さん

都内資産家のセレブ層にとってはエコとかロハスは
最新スマホ等と同じようなガジェットのひとつ

[48244: 匿名さん]

>>48243 匿名さん

あんなカッコ悪いもの付けるわけないだろw

[48245: 匿名さん]

>>48243 匿名さん

知り合いに頼まれて太陽光ファンドに出資する事はあっても、自分のお家にあんなパネルを付けるなんてことは絶対にありません。

[48246: 匿名さん]

>>48243 匿名さん

大和郷とか見てきたら？

[48247: 匿名さん]

今時の新築では集合住宅でも当たり前に付いてるのに
賃貸でも環境意識の高いオーナー等は付けたりしてます
補助金や節税もあるけど

[48248: 匿名さん]

>>48246 匿名さん

何故ゆえに？

[48249: 匿名さん]

今は屋根一体型があり前ほど目立たないよ

[48250: 通りがかりさん]

>>48232 匿名さん

だから、俺らってことだろうよ。あんたも含めた。