購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[47451: 匿名さん]

>47435
>47447

マンションの所有者としてのリアルな感想お待ちしています。

[47452: 匿名さん]

私はタワマン住みですが、空気が綺麗なところと、虫がいないところが気に入りました。
タワマンに引っ越して換気系のフィルターが汚れにくくなりました。空気より重たい車の排ガス,pm2.5、花粉、土埃等は、低いところにどうして溜まってしまうんでしょうね。照明に虫が溜まったりしないし、網戸も要らないです。網戸無いと、窓開けた時の解放感が違いますよ!

[47453: 匿名さん]

>>47452
長周期地震動対策はどうしてます？
再検証や補強に相当費用がかかると思いますが。

[47454: 匿名さん]

長周期より短周期が心配です。

[47455: 匿名さん]

因みにうちのタワマンは311で長周期共振したらしいのですが、
問題ありませんでした。

[47456: 匿名さん]

>>47453 匿名さん

どうにもなりませんね。対策済みの物件が出たら買い換えます。

[47457: 匿名さん]

建物にはマンションだろうが戸建だろうが固有振動数があるんだから、その振動数の地震が来たら共振しちゃうよね。

[47458: 匿名さん]

結局地震の被害は戸建に集中する

[47459: 匿名さん]

熊本市の解体候補のマンションは僅か201件だったっけ。

[47460: 匿名さん]

長周期の影響ありそうな建物
そもそも最低200ｍ以上の高さ必要

[47461: 匿名さん]

>>47452 匿名さん

今日も妄想か？

夢は寝て見てね。

[47462: 匿名さん]

>>47450 匿名さん

その、気持ちは分かります。
絶対にこうだと断言されると、マンションと戸建の問題でなら反論したくなりますよね。
ちなみに私はマンション住みで、賃貸で七階建ての30部屋くらいのワンルームマンションを３つ持ってますが、これだけマンションと接していても、どちらかと言えば静かな自然の多いとこに建つ戸建が好きです。

[47463: 匿名さん]

早く自力でお家買おうぜ

[47464: 匿名さん]

自力で買うなら、お部屋でもいいと思うな。

[47465: 匿名さん]

>>47460 匿名さん
>長周期の影響ありそうな建物
>そもそも最低200ｍ以上の高さ必要

国交省は高さ60m以上、または免震物件では4階建て以上の建物の長周期地震動の影響の再検証と補強が必要としている。
従来の想定以上のM8や9クラスの地震が発生することが予想され、長周期地震動の影響を無視できなくなったのだろう。

[47466: 匿名さん]

>>47459
え？そんなにあるの？？

熊本地震で震度6弱以上が観測された市町村のツーバイフォー住宅2940棟のうち、半壊や全壊は皆無だったのに。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf

[47467: 匿名さん]

熊本地震で被災したマンションは630件。
そのうち半壊以上の被災マンションは201件あるが、公費による解体に住民の合意ができたのはわずか3件。
他のマンションは合意形成が遅れているという。
区分所有マンションが被災すると、管理組合で「住民の8割以上の合意」をとるのは困難。
復旧に戸建てより長い時間がかかる。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/amp/article/kumanichi/region/kumanichi...

[47468: 匿名さん]

>>47467 匿名さん
その数字は、震源地の隣である熊本市に限っての話なんだね。
震源地を含んだ他の近隣市町村ではマンション少ないのかな。

[47469: 匿名さん]

>>47467 匿名さん
心配性ですねぇ。なら地震以外にも水害や風害など、心配でしょうね。
毎日、こういう事に心配していかなくてはならないのは苦痛でもあるでしょうね

[47470: 匿名さん]

戸建てのセキュリティのほうが心配だね。

[47471: 匿名さん]

解体対象なのに解体できないマンションがいっぱいというのも困りものだよな。

[47472: 匿名さん]

>>47469
水害や風害は地域依存性が高いし被災範囲も限定的。
南海トラフ沿いの巨大地震の発生確率は今後30年間に70%。
地震被害は広範囲だし、長周期地震動の影響は距離の離れた大都市圏に及ぶという予想だから心配しといたほうがいいね。

国交省も昨年6月に対策を呼びかけてる。
「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」国交省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

[47473: 匿名さん]

事実上のタワマン建設抑制？

[47474: 匿名さん]

ムサコスの地域住民が言ってたように、今建ってる所はもうこれ以上増えて欲しくないとは思う。
タワマンが建ったところで元からいた人にはたいしてメリットないからね。
震災とか起こればタワマン発の難民が増えるし、長周期まで心配したらでかい塔が倒れて甚大な被害。

新しい埋め立て地に立てるなら多少迷惑も軽減されるだろうけど、そもそも歓迎されてないと思いますよ
開発業者と購入希望者には知ったこっちゃないけど

[47475: 匿名さん]

免震マンションは、4階建て以上の物件で新しい基準で耐震診断が必要らしい。
免震はメリットじゃなくなったのか。

[47476: 匿名さん]

>47465
頭悪すぎ
「超高層建築物等」の定義を述べているだけ
タワマンの固有振動はせいぜい3 sec
最近騒いでるのはもっと長いもので6secとかの話
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/epistura/pdf/62...

[47477: 匿名さん]

2013年の記事？
長周期地震動とその影響予測はこっち。
暗に高層建築物に対する影響を危惧。

「南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に関する報告」2015年
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

[47478: 匿名さん]

311津波、鬼怒川反乱、広島土砂崩れ、熊本地震、糸魚川大火、浦安液状化。
戸建ばかり災害に会う。
災害の多い日本では戸建の建設を禁止するべきだと思う。
台風くらいで屋根、飛んじゃうしね。

[47479: 匿名さん]

古い戸建てやマンションの被災は参考にならない。
これから買うなら耐震等級1しかないマンションより、地盤のいい立地の等級3の戸建て。

[47480: 匿名さん]

熊本地震では震源地に近い耐震等級3の戸建ては、16棟中14棟が被害なし。

[47481: 匿名さん]

木造耐震等級3の戸建より、鉄筋コンクリート耐震等級1の戸建の方が当然ながら安全。

[47482: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[47483: 匿名さん]

耐震基準が優れていても、地盤が軟弱で傾いた家には住めないので、どのような
地盤の土地かが重要じゃないでしょうか、それと他の洪水やがけ崩れなどの影響が
無い地域かなども重要項目じゃないですか、プライオリティーとしては家の耐震
などはその次でしょうか。

[47484: 匿名さん]

突風も注意した方が良いよ。
屋根飛ぶから。
あと火災。

[47485: 匿名さん]

マンション火災は逃げ場が無い。
下層階の漏水被害も広範囲で臭気も抜けない。
事故物件になるんじゃない？

[47486: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[47487: 匿名さん]

>木造耐震等級3の戸建より、鉄筋コンクリート耐震等級1の戸建の方が当然ながら安全。

耐震等級1とか免震マンションよりはましかな。

[47488: 匿名さん]

結局被害は戸建に集中
次の災害も

[47489: 匿名さん]

熊本の被災マンション。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/amp/article/kumanichi/region/kumanichi...
＞罹災［りさい］証明の判定結果によると、市内で被災したマンションは６３０件。全壊１９件、大規模半壊２４件、半壊１５８件で、半壊以上の２０１件が公費解体の対象だ。
＞スピード感を持って処理しなければ、被災マンションは、街中の“巨大な廃棄物”になってしまう　と懸念する。
重くて地震に弱い、RCマンションは何時も大変だね。

[47490: 匿名さん]

高層マンションや免震マンションが巨大地震の長周期地震動に弱いのではないという疑問が生じたので、国交省が再検証を勧めている。
これからマンションを購入するなら、今年の4月以降に申請して認可された物件がいい。

[47491: 匿名さん]

>>47488

残念だけど同感です。

[47492: 匿名さん]

罹災した建物の多くは、1981年依然の古い基準で建てられたのもで
見るべきは新基準で建築されているかが重要では。

マンションは火災には強く、延焼することはほとんどないのが今の構造です。

戸建ての自然災害の立地による被害のリスクのほうが高く、事前のリサーチで
多くの部分は回避できます。

不安をあおるような書き込みは慎みましょう。

[47493: 匿名さん]

災害の多い日本で絶対安全はあり得ないよね。

[47494: 匿名さん]

関東大震災で倒壊、被災しなかったようなエリアなら安心じゃない？
ってどのあたりか知らないけど、都内だと多分下町じゃない南側とかかな。

[47495: 匿名さん]

＞関東大震災で倒壊、被災しなかったようなエリアなら安心じゃない？

熊本でも戸建の築年数よりエリアが重要だったようですね
熊本はもともと安全とされていたエリアなので
どこが安全かは誰にもわからないってことがわかったのが熊本の地震の教訓

[47496: 匿名さん]

重要なのは工法でしょう。

ツーバイだと熊本地震でも半壊や全壊は皆無。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf

[47497: 匿名さん]

戸建ては突風で屋根飛ぶじゃん。

火事も心配。隣が燃えて、火が移っても、
隣に責任ないんだし。

[47498: 匿名さん]

>>47489 匿名さん
いちいち毎回毎回、どっかからか引っ張ってきて何が言いたいのか分からん。誰にでも分かるように要約して簡単に言うてくれないかなぁ。
大変だから何なんだろ？
誰が大変なの？？
特定の人に対してだけ書いてるの？

[47499: 匿名さん]

＞47492
＞罹災した建物の多くは、1981年依然の古い基準で建てられたのもで
＞見るべきは新基準で建築されているかが重要では。
http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/55.pdf
年数が入ってるからしっかりと見るが良い。

[47500: 匿名さん]

国交省が高層建物のM8から9クラスの巨大地震による長周期地震動対策を指示してるのが理解できる。

[47501: 匿名さん]

>>47488
>結局被害は戸建に集中
>次の災害も

熊本地震でもっとも被害の多かった被災地で、住宅性能表示のある戸建ては19棟。
うち耐震等級3は16棟で14棟は被害なし。2棟は軽微な損傷。

これから購入するなら、耐震等級1しかないマンションより等級3の戸建て。

[47502: 匿名さん]

木造耐震等級３の戸建てより、鉄筋コンクリート耐震等級1の戸建てのほうが、当然、安全。

[47503: 検討板ユーザーさん]

>>47502 匿名さん

タワーマンションの欠点を見事に体現していますね。
貴殿のような昭和的な非科学理論を唱える人間と運命共同体になる事。
悲惨なマンション運営になります。

[47504: マンコミュファンさん]

>>47498 匿名さん
マンションは災害復興が出来ないと理解出来ませんか？
普通なら小学生でも理解できますよ。

[47505: 匿名さん]

そもそも戸建てだと、災害時、命があるかわからない。

[47506: 匿名さん]

＞木造耐震等級３の戸建てより、鉄筋コンクリート耐震等級1の戸建てのほうが、当然、安全。

国交省に聞いてみなさい。

[47507: 匿名さん]

＞そもそも戸建てだと、災害時、命があるかわからない。

最新の耐震性能の戸建てなら大丈夫です。

[47508: 匿名さん]

>>1090 匿名さん

耐震等級も当てにならないね。

[47509: 口コミ知りたいさん]

>>47505 匿名さん
そろそろ震災と津波の違いを理解しろ。 失笑

[47510: 匿名さん]

土砂崩れも心配かな。

[47511: 匿名さん]

熊本地震で震央から離れた熊本市内のマンションで被災したのは630件、そのうち半壊以上の物件は201件。
耐震等級2とか3のマンションはなかったのか。

[47512: 口コミ知りたいさん]

タワーマンションの欠点

部屋に機械音が篭る。
エレベーターやポンプの重低音が四六時中聞こえる。

[47513: 検討板ユーザーさん]

>>47511 匿名さん
マンションは殆どが全壊認定されました。
しかし復旧は絶望的とマンションは震災に弱い事が露呈されました。

[47514: 匿名さん]

糸魚川の大火は酷かった。

火災は怖いよね。

[47515: 匿名さん]

新耐震住宅なぜ倒壊（1）再び問われる住まいの安全
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/082800852/

震災考えると、戸建てはちょっと無理かな。

オフィスビルで自分だけ助かっても仕方ないよね。
家族が大事。

[47516: 匿名さん]

>>47504 マンコミュファンさん

なぜ出来ないの？？
出来るよね。
それを面倒だのと言ってるだけじゃないの？
小学生ならあなたの話を鵜呑みにするでしょうけどね。笑笑

[47517: 匿名さん]

>>47515
ツーバイだと熊本地震でも半壊や全壊は皆無。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf

戸建でもツーバイで建てて耐震等級３を取れば、マンションなんかよりよほど強い。

[47518: 匿名さん]

結局、災害起きたら、また戸建てばかり被害に会うことになるでしょ。

災害の多い日本では、戸建ての建設を禁止するべきだと思います。

少しでも災害減らすために。

[47519: 匿名さん]

RC戸建てなら、マンションと同じRC構造で、低層だから、耐震性が強いぞ。

[47520: 匿名さん]

>>47519 匿名さん

それは納得。

木造耐震等級３の戸建てより、鉄筋コンクリート造耐震等級１の戸建ての方が、当たり前だけど安全。

ただ、地盤に張り付いてないのが心配だけどね。
マンションみたいに重量ないし。

[47521: 匿名さん]

うちは2×6。
災害は起きてみるまでどういう条件が重なるか分からないから読めないですね。
規制でシャッターをつけないといけない大窓は
バーナーの火に5分耐えるようになっていて、
いざという時には、割って逃げることもできない。
他の窓は面格子があるか、位置が高すぎて逃げられない。
防犯性能をあげるとご近所からのヘルプが届かない。
子供には何かあったらすぐ玄関に行って逃げなさいと言ってる。

[47522: 匿名さん]

>>47519

疑問だなぁ、そう単純でもないと思う

柔構造や制震装置などで逃がして、繰り返し震度７や加速度の高い揺れが何回きても平気な構造と

１回だけ耐えられる構造では違いがあると思う
クラックやヒビが蓄積して余震で崩壊しては意味が無い

[47523: 匿名さん]

柔構造は想定外が来たら心配。
電力会社も原発の緊急時対策所、免震から耐震に変更したでしょ。

[47524: 匿名さん]

RCでもラーメン式は、柔構造で変形を許す構造なんだけど、
変形により壊れる部分をあらかじめ作っておき、そこが壊れることで、力を逃がす。
壁式RCとか、２×４は、強度抵抗型で、ある程度の地震までは、無傷。
ただし、ある程度を超えると、一気に壊れる。
しかし、いまのところ、そのある程度を超える地震は起きていない。

[47525: 匿名さん]

仕事場が首都圏17階建ての15階と31階建ての22階なんだけど、3.11の時は中が大変なことになった。
どちらも海に近く、有事を想像すると怖い。
火災旋風でも起きたら郊外の家まで帰れないよ。
エレベーターが最寄りの階で停止すると階段が大変。
揺れるし。
マンションなら低めが安心。

[47526: eマンションさん]

>>47525 匿名さん

ちゃんと外に逃げましたか？

[47527: 匿名さん]

>>47526 eマンションさん
一度は近隣の公園へ避難となりましたが、
結局あの夜は皆ビルに戻り揺れの中で一夜を過ごしました。
海抜10メートルもないので、通勤ルート上歩いている場所ごとに逃げ込める場所もあてをつけておかないとと思い至りました。

[47528: 匿名さん]

＞規制でシャッターをつけないといけない大窓
これって何？

うちは準防火地域だけどシャッターなんてダサいものは付いてないよ。
耐熱強化ガラスや網入り防火ガラスを使えば、シャッターなんて付けなくていい。

[47529: 匿名さん]

>>47515
>新耐震住宅なぜ倒壊（1）再び問われる住まいの安全

新耐震基準という言葉が誤解されてるだけで、実際は36年前の古い基準。
これから建てる戸建ては2000年基準で、注文住宅ならほとんど耐震等級3が標準仕様。
熊本地震では、震源地に近い地域の等級3の戸建て16棟中14棟が無被害。2棟が軽度の損傷。

[47530: 匿名さん]

マンションだと201件が解体候補だったね。
公費解体の期限はもうすぐらしいが、早く解体が進めばいいけど。

[47531: 匿名さん]

>注文住宅ならほとんど耐震等級3が標準仕様。
>震源地に近い地域の等級3の戸建て16棟中14棟が無被害
震源地に近い地域に、２０００年以降に建てられた木造は１６戸しかないのか？

[47532: 匿名さん]

>>47531 匿名さん
もし震源地にマンションがあったら倒壊していたと言うのが専門家の見解。

[47533: 匿名さん]

金持ちは一戸建てか賃貸マンション
庶民は分譲マンションかアパート　ｸｽｯ

[47534: 匿名さん]

以下の記載によれば、悉皆調査エリアでは、２０００年改正以降の木造は３１９棟あり、
そのうち、耐震等級の認定を受けていたのはわずか１９棟であり、
＞2000年基準で、注文住宅ならほとんど耐震等級3が標準仕様
は間違いである。
マンションでも、壁式であれば、1985年建築でも、建物には、被害がない。

http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/53.pdf

（悉皆調査エリアでは2000 年改正以降の木造は319 棟あり、そのうち7 棟（2.2%）が倒壊*1）
⑥悉皆調査エリア内に住宅性能表示制度を活用した木造住宅は19 棟あり、このうち、構造躯体の耐震
等級（構造躯体の倒壊等防止）が等級3 であった16 棟は14 棟が無被害、2 棟が軽微又は小破の被
害、等級2 であった2 棟は1 棟が無被害、1 棟が軽微の被害、等級1 であった1 棟は軽微の被害で
あった。

http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/55.pdf
20) 共同住宅T（熊本市東区、建設年1985 年）
本建築物は壁式RC 造の5 階建て共同住宅で、平面形状は2 階段室型の長方形である（写真5.5-91）。
被害は、建築物外周部の地盤の亀裂（写真5.5-92 、写真5.5-94）と基礎立上り部の損傷（写真5.5-93）
である。建築物外周部の地盤の亀裂は、南面および北面の桁行方向の基礎立上り部に接する範囲に沿
って顕著であり、最大で0.6m 程度の幅の亀裂が見られた。しかし、東面および西面の張間方向の基礎
立上り部周辺には同様の地盤変状は見られなかった。
建築物の被害としては、西面の基礎立上り部の換気口周辺にコンクリートのひび割れおよび剥落が
見られたほかは、塩化ビニル製の雨水管に位置のずれや継手部での損傷があった程度で、上部構造と
しての被害は傾斜も含めて外観からは確認できなかった。

[47535: 匿名さん]

>>47531
耐震強度３ならそんなもんでしょ。

ツーバイフォーはルールを守って設計すれば耐震強度３が取れる工法なんだが、
熊本地震で震度6弱以上の地域のツーバイフォー住宅2940棟のうち、
無被害が2861棟（97.3%）、一部損傷が79棟（2.7%）、半壊や全壊は0棟だからね。
しかも、一部損傷の4割は地盤崩落と液状化で地盤に関する問題。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf

[47536: 匿名さん]

だから大丈夫って、そんな認識なんだ。
原因がなんであれ、戸建が損壊した事には変わらんのだが。

[47537: eマンションさん]

地震で戸建の被害が出ないようになると良いね〜

多分そんな事起きないので基礎がしっかりしたマンションで
安全に家族を守る

[47538: 匿名さん]

共同所有のマンションは将来が不安でいっぱい。
ほかの住人と費用負担も一心同体とか不自由、中にはケチもいる。
その点一戸建ては修理しようが建替えしようが売り飛ばそうが本人の勝手。
水にできるって幸せ。

[47539: 匿名さん]

>>47533 匿名さん

と、庶民が申しております。

[47540: 匿名さん]

>>47539 匿名さん

めちゃ当たってる。色んなとこ住みたいから、わざわざ買わん。不動産屋、経由して借りる。何年かしたら、また新しくて便利なとこ出来るから引っ越すのは周りでは多いよ。買うと消費税やら固定資産、売るときに売却益とか一時所得とか取られて、結局借りてもそんなに変わらないけどね。庶民の方はなにが常識かは知らないけど。

[47541: 匿名さん]

セレブは六本木ヒルズなどの賃貸か戸建豪邸
分譲マンションは買うと面倒なので却下

[47542: 匿名さん]

>>47540 匿名さん

庶民はそんなにポンポン引越ししないでしょうね。

[47543: 匿名さん]

>>47534
今は大手HMの注文住宅は基本仕様が耐震等級3。
長期優良住宅の認定や住宅性能表示を取得するか否かは施主の意向。

熊本地震では新耐震基準のマンションでも半壊以上と判定された物件があるのでは？

[47544: 匿名さん]

>>47541 匿名さん

芸能人とか都内のマンション買ってない？
知らんけど。

[47545: 匿名さん]

熊本地震の人的被害。
死者（合計）： 247 人
直接死： 50 人
関連死： 192 人
＞37人は家屋の倒壊、10人は土砂災害による死者とみられる
＞益城町などに直接死者が集中した原因として、震央に近いこと
関連死が多いです。
マンション等は軽微な損傷でも出入口が使えなくなる等、避難を余儀なくされる。
簡単な修理でも住民の合意もままならず、長期の避難生活になる。
マンションは軽い損傷も許されない。

[47546: 匿名さん]

最終的には自己責任だから。耐震強度がいくらあっても、実際に震源地も特定できない限りは机上の空論に過ぎないわけで。だから一生のうちに一度来るか来ないかの心配して、強度を上げるという口実で小さな窓で木造で建てるより、大きな窓からの気持ちのいい眺望があって、考えられる限り強固なRC造のマンションが私は好きですね。利便性も高く、この眺望は戸建てでは無理ですからね。本当に地震が怖いなら日本脱出するしか手は無いですよ。

[47547: マンション掲示板さん]

>>47546 匿名さん

さすが無知の低知能でも買えるマンション派はものを知らなすぎるね。

[47548: 購入経験者さん]

https://www.mlit.go.jp/common/001147336.pdf
P37

熊本に関してはRC造がベストで結論
木造被害なしは２１％しかありません

[47549: 匿名さん]

熊本の被災マンション。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/amp/article/kumanichi/region/kumanichi...
＞罹災［りさい］証明の判定結果によると、市内で被災したマンションは６３０件。全壊１９件、大規模半壊２４件、半壊１５８件で、半壊以上の２０１件が公費解体の対象だ。
＞スピード感を持って処理しなければ、被災マンションは、街中の“巨大な廃棄物”になってしまう　と懸念する。
＞熊本日日新聞 2017年09月30日
重くて地震に弱い、RCマンションは何時も大変だね。
1年半も過ぎたのに解体もままならず。

[47550: 匿名さん]

自然災害の被害を素人が妄想して下らなすぎ
どっちも同じだ
同じ地域で建坪、容積同じなら一戸建てが高価に決まってる
貧乏なら分譲マンションかアパート、金持ちは戸建豪邸か高級賃貸