購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[47151: 通りがかりさん]

>>47141 匿名さん


収入も何倍もあるからいいけどねって。。笑

子供か！

俺なら黙っておいて、ほくそ笑んで読むだけにしとくけどな。わざわざ、つっこみ入れられるように仕向けて何がしたいんだか。。
それとも本気で自慢してる人とか？笑笑
そもそも、どの層と比べて何倍なのよ。
学生アルバイトの年収となら、俺も数倍はあるぞーと同じ自慢してみたり♪

[47152: 通りがかりさん]

>>47150 匿名さん

住みやすい場所ってのは人によるので、そんな詳しく書かなくて結構。
田舎の島が最高と言う人もいるし、田舎が良いと言う人もいる。知らない他人の貴方の考えを
詳しく知りたいなんて誰も思わない

[47153: 匿名さん]

>>47140 匿名さん

いつもの軽井沢君でしょう

あなたは自分のスレに戻りなさい

[47154: 評判気になるさん]

ね〜。バカなの？

[47155: eマンションさん]

今ここ、なんの話題になってるの？

土地？
田舎者とか？マンションの場所？
かなり、振り返って読んでみたけど、分からなかった。人種差別的な発言もチラホラ出てたし、なにを争点として会話が成立してるのかしら？？
金持ちと貧乏の話し？

[47156: 匿名さん]

本当マンションさん拾い画像ばかりだね。

食洗機すら拾い画像って！(笑)

本当に高級マンションに住んでたら、キッチンもポーゲンポールやジーマティック位のキッチンも付いてるだろうから、ミーレの食洗機位は付いてるのだけどね。

[47157: 匿名さん]

>>47152 通りがかりさん

都心を知らない方が多いので、ご参考までに書いたまでです。
ここは匿名板であり、特定の人のブログではありません。
ですから多様な人の書き込みがあり、それに異論があるなら読み飛ばせばいいだけ。
読むならばただ興味のあるものだけにレスすれば良いのでは。
スルーできるだけの耐性の強さを身につけるのも大事ですよ。

[47158: eマンションさん]

>>47157 匿名さん

なるほど。了解です。
関東の人限定でしか分からない内容だったものでつい。

[47159: eマンションさん]

>>47156 匿名さん
本当に金持ちなら、そんなメーカーとか気にしてないから知らないよ。
多分いいものがついてるのだろうけど、興味ないから。車とかも適当にヤナセさんが勧めるものに、乗るから、詳しくないくせに乗ってるし。

[47160: 匿名さん]

>>47158 eマンションさん

だからといって島の説明や空気の綺麗さとか、魚の値段の安さとか細かな島の良さの説明はしないでね。
もちろん長野県の田舎の詳しい良さもここでは書かなくていいから。

[47161: 匿名さん]

>>47159 eマンションさん

そら高級キッチンとニトリのキッチンの区別もつかないわけだ！(笑)

[47162: 匿名さん]

>>47159 eマンションさん
うちはなんだろうと、キッチンを見てみたけど、名前なかった。
仕様書を見たらオーダーメイドだった。
そもそも、このキッチンに合うサイズのが市販で売ってるのかなと考えてみたり。
でも幾らしたのかは覚えてないし、分からない。多分、建築士とは話したんだろうけど、カーテンレールが幾らとか、フローリングが幾らとかトイレが幾らとか覚えてる訳ないし、メーカーだって何つけたか覚えてないや。

[47163: 匿名さん]

>>47161 匿名さん
はい。区別付かないです。

任せたらそれっきりなんで。

ニトリは安物？高級？

嫌なら買い替えたらいいんだし、そこそこオシャレで使い勝手よければ、どこのメーカーだろうと、幾らだろうと関係ないですよ。

[47164: 匿名さん]

>キッチンもポーゲンポールやジーマティック位のキッチンも付いてるだろうから、

ポーゲンポールのショールーム、ランボルギーニ麻布の向かいにありますよね。
広尾のカフェデプレによく行きますが、あの通りもミドリ安全のビルが建て替えられたり、
だいぶ雰囲気変わりましたよね。やはり最良のものは麻布に集まりますね。

[47165: 匿名さん]

>>47162 匿名さん

食洗機のメーカーは？

[47166: 名無しさん]

>>47164 匿名さん

麻布最高♪麻布万歳♪
麻布がいい場所なのだと主張したいのは伝わりましたから大丈夫です。
仮に沖縄最高とか与論島最高とか言う主張でも、分かってあげれると思います。

[47167: 匿名さん]

>うちはなんだろうと、キッチンを見てみたけど、名前なかった。仕様書を見たらオーダーメイドだった。

あの～オーダーメイドなのは凝った家なら当たり前ですよ。
オーダーメイドってシンクは⚪⚪⚪、蛇口は⚪⚪⚪、換気扇は⚪⚪⚪、コンロは⚪⚪⚪って自由にサイズや設備を組み合わせる事を言います。

ロゴがないってまさか職人が手作りでコンロとか食洗機手作りで作ったの？(笑)

[47168: 名無しさん]

>>47165 匿名さん

ミエレ？メーカーの名前ですかね？わからないです。ちなみに一度も使ってません。
うちは共に働いてるので昼から４時間だけ、ハウスキーパーさんに来てもらってます。だから手洗いです。
多分１時間2000円程度だったと思います。

[47169: 名無しさん]

>>47167 匿名さん

そうかもですね。みなさんそんなこだわりあるのですか？
キッチンだけじゃなく、カーテンやラグとかソファーさえ、メーカー知らないです。ごめんなさいね。

[47170: 匿名さん]

キッチンは奥さん任せだから、私は全く知りませんよ(笑)

[47171: 匿名さん]

おいおい

1人で自演してるから匿名や名無しさんやぐちゃぐちゃになってるよ！(笑)

[47172: 匿名さん]

>>47169 名無しさん

我が家は家具はカッシーナさんで適当に選びました
すごく親切な対応でしたよ

[47173: 匿名さん]

>>47171 匿名さん

ごめんなさいね。スマホからとPCからとなんで。夕方から仕事再開なんですが、午前中の書類整理してまして。
もちろん仕事用のカルテは別PCなので、個人情報流出とかにも気を使ってます。念のため。

で、楽しかったのですが、従業員がゆっくり目のお昼から帰ってきだしたし、本格的に仕事するのでまた機会あれば、宜しくです。

[47174: 匿名さん]

>>47172 匿名さん
心地よい店や店員さんってのは大事な要素ですよね。こだわりはないので、良い物であればなんでもいいですもんね。
接客態度とかが逆に重要かもですね。
でわでわ。

[47175: 匿名さん]

>>47173 匿名さん

わざとらしい

お気に入りのミーレをミエレって！(笑)

ではその食洗機をピース入りで画像アップお願いします。

[47176: 匿名さん]

何で男性？が食洗機に拘るかわからないです？
なんでも良いんじゃないの？

[47177: 匿名さん]

>>47176 匿名さん

マンションさんは画像を偽装するからでしょ？

[47178: 匿名さん]

どんな話にでも噛みつきたいヒネクレ者が多く居てるからこそのスレパート122なのです

あなたも暇潰しになんか適当に書き込みしてくださいね

[47179: 匿名さん]

>>47177 匿名さん

>>19579

いつもの事ですよ(笑)
そう言えば軽井沢の別荘もそうでしたね
あそこは私がいつも利用しているホテルのテラスなのですぐわかりました(笑)
まっ楽しく討論しましょう

[47180: 匿名さん]

>>47153 匿名さん

ショボマン賃貸君、背伸びせずに4000万スレで良い物件見つけられましたか？

[47181: 匿名さん]

戸建さんたちが今年の寒さをしのげることを願う

[47182: 匿名さん]

戸建ては暖かいよ。

[47183: マンション検討中さん]

富裕層マンション民は何故４０００万スレでも暴れるの？

ま、想像の通りだな。

[47184: マンコミュファンさん]

ここに1番、おつむの弱そうなのが沢山居てて面白いよ( ͡° ͜ʖ ͡°)
だからこれからも、頑張って。
もう少し見にくるたびに、なんか書き込んでおけよー

[47185: 通りがかりさん]

ここはいつの間にか高級戸建住宅のヒガミ、妬み、嫉みの場になってるのね。
だいじょぶだよ。
戸建にもマンションにも安価なとこはあるし、最悪なとこもあるから。
下ばかり見てもダメだけど、上ばかり妬んでも仕方ないよ。明日からも頑張っていこう。

[47186: 匿名さん]

嫉み、僻みの場というよりは、偽富裕層の
偽装、捏造、盗用などを暴くゲームの場と
化しているようですね。

[47187: 匿名さん]

戸建さんの住みやすさ自慢を聞いてみたいね〜
知り合いの友人の金持ち自慢とか面倒なので…

[47188: 匿名さん]

北の和室なのに畳もサラサラしていて安心してくつろげる。

[47189: 匿名さん]

マンションじゃないから住みやすいよ。

[47190: 通りがかりさん]

>>47187 匿名さん

本当かどうかも分からない自慢を聞いてみたいの？
嘘かもよ？

俺は他人がどう思ってようが、他人がマンションだろうと戸建だろうと、どうでもいいけどなぁ。だって全く知らん他人だし、もしかしたら絡んでる相手は高校生かもだし。

[47191: 匿名さん]

まあ自分の戸建を気に入っていればマンションなんか叩く必要はないですよね。
マンションマンションと騒ぐ人ほど、マンションにコンプレックスあるのかなと思いませんか？

[47192: 匿名さん]

>>47190 通りがかりさん

Youは何しにここへ？

[47193: 匿名さん]

高い所の景色は無理ですが
広さも200㎡でも500㎡でも好きにつくれます
また、好みでどんなに豪華にもできます
三木谷さんも柳井さんも戸建派ですから

[47194: 匿名さん]

>三木谷さんも柳井さんも戸建派ですから

あなたが、その三木谷さん、柳井さんですか？他人が何か関係がありますか？
他人のふんどしで何したいの？戸建派って思考が理解不能ですね。。。

[47195: 匿名さん]

>>47191
その通りですね。実際の調査でもマンションの方が高額なことは証明されてますから。

>首都圏の新築マンション平均価格は約6000万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。
「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

6000万のマンション買える人は戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えませんから、必然的に戸建てしか持てませんよね。なのに、ここの戸建てさんに限ってはその事実を直視できない、認めたくない？ようです。滑稽ですよねw

[47196: 通りがかりさん]

>>47195 匿名さん
ああ、何時ものフラットのデータだね。
貧乏人のデータだぞ。何度言えば理解出来る？
金持ちがローンすると思っているんだな。失笑

[47197: 匿名さん]

>>47195 匿名さん

調査対象エリアは、3大都市圏（東京圏、名古屋圏、大阪圏）と地方都市圏（札幌市、仙台市、広島市、福岡市、静岡市）
延床面積 130m2　建築費 3,454万円
住宅取得費合計の平均 4,755万円

同じ広さの建築費は都市圏・地方で差はほとんど無いと思われるが、
地価は大きく異なるので、地価の違いを考慮すると

土地面積 40坪　23区内平均値の坪464万の場合

土地代　18,572万円　＋　建築費
住宅取得費合計の平均 22,026万円

もちろん土地を元々所有している場合は土地代不要です

[47198: 匿名さん]

>土地面積 40坪　23区内平均値の坪464万の場合

戸建てさんって、そうやってすぐ捏造するよね。バレないと思ってるのかね？
それって商業地を含めた地価だよね。中央区2197万とか書いてある。
それを住宅地に当てはめて464万って詐欺もいいところ。

はい、やり直し！

[47199: 匿名さん]

工業専用地域でもない限り、商業地でも戸建ては建てられるけどな。
まぁ商業地の戸建ては平屋より、店舗付き住宅(例えばコナンに出てくる小五郎のオッチャンの自宅ビル)が現実的ではあるが。

[47200: 匿名さん]

>それって商業地を含めた地価だよね。

マンション民は駅近の商業地に住むのが好きだから含めてもいい。

[47201: 匿名さん]

建築費が3,454万円で取得費の合計が4,755万円って、土地代が1300万円って事になる。
ド田舎の話か、土地持ちで土地を買わなくていい人も含んでの数値でしょ。

首都圏でまともな所に戸建を建てると7000～8000万円は必要だよ。
うちは都心から1時間くらい離れた横浜郊外に土地110m2、建物105m2の注文戸建を建てたが、それでも7000万円近く掛かった。

[47202: 通りがかりさん]

>>47192 匿名さん

見ててあまりにアホそうなので、バカにしに。
でもストレートにバカにしたら、答えが想像出来るので、どちら派にもなりきって書き込んで、内心でバカにしてます。

[47203: eマンションさん]

>>47195 匿名さん

マンションが高額？
同じ7000万あるなら、マンションの方が立地の良いとこに住める認識ですが。

違いますか？

この認識が合ってるなら、マンションの方が割安になりませんか？

[47204: 匿名さん]

同じ立地、同じ面積で比較するとマンションが高額。

[47205: 匿名さん]

最近のマンションの高騰っぶりはんぱねーからな。
しかも徐々に上がったのと逆に金利が徐々に下がってから買う人が麻痺してる。
すでに戸建と逆転してるね。
資産価値は別として。

[47206: 匿名さん]

>>47198 匿名さん

お住まいの地域だとそうかもしれませんが、
住宅地とか30年前の数分の１の水準
土地代含めば平均的で妥当な感じに思います

[47207: 匿名さん]

最近は郊外の戸建住宅に興味

[47208: 匿名さん]

タワマンは、長周期地震動対策ですでに終わった感がある。

[47209: 匿名さん]

>>47204 匿名さん
>同じ立地、同じ面積で比較するとマンションが高額

マンションが高額なのは、高層階を支持する躯体や広大な共用部に無駄な費用がかかるだけ。
戸建て並の専有面積がある新築マンション区画も全体の1%以下しかないから、現実にはこの比較は成り立たない。

[47210: 匿名さん]

面倒なので130平米くらいの戸建の間取り図出してみてよ

[47211: 匿名さん]

>47201
住み心地とかは個人差なので議論しませんが
資産運用視点でみると致命的かと思います
下手すると３％切るかもしれません

[47212: 匿名さん]

戸建の130平米だとマンションの90平米相当の使い勝手だね
戸建の間取り図から考えるとね

[47213: 匿名さん]

>>47212 匿名さん

ガレージの収納やバリアフリーな動線を考慮すると
使い勝手は勝ってますよ

[47214: 評判気になるさん]

ここ車の掲示板みたいやね。

俺なら四駆だとか、ミニバンが良いとか。車の価値は走る止まる曲がるだからスポーツカーでしょとか。
あんたの好みで良いやん。
人に押し付けるものでもないし。
値段だって高いのから安いのまで、新品から中古まであるやろに。
価値観は人それぞれなのに、良さを自慢するだけならまだしも、相手を侮辱したり質の低い人達が多いねぇ。

俺の価値観を押し付けていいなら、アホみたいに市街地なんて住みたくないから、石垣島とかにどこでも良いから住んで、必要な時だけ仕事で東京に出てくる生活がいいな。あくまでも、個人の好みですけどね。

[47215: 評判気になるさん]

>>47213 匿名さん


ミニバンなら前後に歩いていけますよ。笑

食洗機、いや、ナビも国産ですが付けてますよ。それともジャガーとか外国産がお好みかな？笑

[47216: eマンションさん]

>>47215 評判気になるさん

なるほど！
でしたら、駐車場所が立体とか平地とか。
うちの駐車場は月3万だぜとか。
俺んとこなんて駐車場は駅近だぞーとか。
よく似てる話ではありますね。
自動車も色んなタイプもあり中古もありますね。マンション最高って言うなら、それで良いではありませんか。マンション大好きなら大好きでいいです。逆もしかりです。

[47217: 匿名さん]

>>47212 匿名さん
>戸建の130平米だとマンションの90平米相当の使い勝手だね

差の40㎡の内訳は？

[47218: 評判気になるさん]

>>47214 評判気になるさん
でも、共同所有は嫌です。

[47219: 匿名さん]

>>47217 匿名さん

差分はガレージの広さ分と理解しました

[47220: うぷぷさん]

>>47217 匿名さん

そんなの使ってる人にしか分からない事だよ。
それに平屋だとマンションと同じ間取りかもだし。何を言ってんだか。。。

[47221: 名無しさん]

タワマンの32階に住んでたけど、駐車場の待ちにイライラするしエレベーターの待ちにもイライラする。
駐車場まで着いて部屋まで１０分掛かったこともある。
今は4階建ての三階のマンションに引っ越したから快適。戸建は道路から駐車場、駐車場からすぐ玄関だから便利でしょうね。
32階から降りてきて車のキーを忘れた時なんて悲惨だもん。

[47222: 名無しさん]

>>47221 名無しさん

ちなみに皆さんの意見の長所ばかり取ると、場所が良くて平屋の鉄筋コンクリート造りの戸建が最高に良いのかな。
まっ俺には無理なので、マンションで我慢するけどね。

[47223: 匿名さん]

>>47218 評判気になるさん
>>47221 名無しさん

おっちょこちょいで忘れっぽく
イラチな潔癖症さんは、マンション生活には適応できないようですなぁ〜〜(悲)

[47224: 匿名さん]

＞47221
＞駐車場の待ちにイライラするしエレベーターの待ちにもイライラする。

住んでたのはバス便のタワマンかな？
うちのタワマンだと生活のリズムがずれてるので、エレベーター待ちなんてほぼないから
その話題いくらしても響かないよ…

車所有も少ないし時間もずれてるから駐車場でイライラもうちのマンションはほぼないよ
マンションは立地ですね

[47225: 匿名さん]

>>47224 匿名さん

>>47221 名無しさん

以前仮住まいで借りてた低層マンションは
平置きと上下２段機械式なんだけど
待ち時間よりも、子供の連れての乗り降りと買い物の荷物で手が塞がってるのが大変だったです

今は自宅ガレージなので、子供を下ろしても安全ですし
かさばる荷物もすぐ横ガレージ収納に仕舞ったり、
子育て中は重宝してます

[47226: eマンションさん]

>>47224 匿名さん
都心マンションで車所有が少ないとは？
貧困マンションですね。
拙宅のタワーマンションはフェラーリを始め高級車だらけです。もちろん駅近です。
あー、エレベーター混まないと言うことは老人ばかりのリタイアマンションですか？

[47227: 匿名さん]

>>47226
マンションとして書いても抜けないね〜
アパート臭が

[47228: マンコミュファンさん]

>>47224 匿名さん

凄いですね。

待たないで良いですねぇ。

羨ましいですよ。

マンションは立地。勉強なります。

いや、さすがです。

[47229: 匿名さん]

>>47223 匿名さん


はい。

それが私のスタイルなもんで。

自分のスタイルに合うとこに住めて嬉しいですよ。

あなたはあなたのスタイルに合うとこに住めてますか？
多分住めてると言うと思うので、良かったですねぇ。と先にレスしておきますね。

[47230: 匿名さん]

お！4000万スレ戸建さんたちだね
>>47227
>>47228

[47231: 匿名さん]

>>47226 eマンションさん

はい。もし郊外なら小さな子供も割と安心して公園へ行かせれますし、子育て家族には郊外の戸建は良い気もします。
私は利便性を重視してしまうので、駅近派ですが。

[47232: 匿名さん]

>>47230 匿名さん

もう少し詳しく。意味不

[47233: 匿名さん]

戸建さんたちの特徴は
エレベーター待ちの30秒くらいを3〜4分と感じてします
その3〜4分は許せないが、長時間通勤は許せる
車がないと生活できない立地

でも個人の感覚なんでいいと思いますよ。

私はマンションで一瞬くらいエレベータ待つのは苦ではないし
徒歩で駅まで行ける生活がいい
駅前にロータリーとかないので車不便だしね

[47234: 匿名さん]

>>47230 匿名さん

そうです。私たちが4000万スレ戸建さん達です。よろしくお願いします。
話し聞きますので、マンションの自慢沢山して下さいね。
特にお金持ちな話題でよろしく。

[47235: 匿名さん]

>>47233 匿名さん
うん。それも１つの選択だね。
割といい選択してるね。
でも、他人がどこに住もうと興味ないでしょ？
自分さえ幸せならよくない？

[47236: マンション検討中さん]

>>47233 匿名さん

理想を語りだすとキリないですよね。

あなたの夢は駅前なのですね。

私の夢は田舎暮らしです。家の前が畑ってのに憧れます。スローライフが私には合います。田舎者なので。

[47237: 匿名さん]

>>47232

このスレには何タイプかの人がいるんですよ
1）マンション所有者
2）戸建所有者
3）賃貸
4）実家

住まいの形態ではこんな感じ
みなさん楽しく議論をしているみたいですよ。

ちなみに私はマンション所有者、タワマンね

[47238: 名無しさん]

>>47223 匿名さん

はい。全く私には合いません。
高いとこも少し不安に感じますし。
だからこその私の選択ですが、なにか？？？

あなたは完璧で忘れ物もしない、心穏やかな人なのですね。
羨ましいです。勝ち組みすね。さすがです。カッコイイし憧れちゃいます。

[47239: 匿名さん]

>>47237 匿名さん

だからマンション自慢や戸建自慢をしてるのですね。
タワマンとかだと、なおさら自慢したくなっちゃいますよね。カッコイイしリッチなイメージですもんね。
私は築35年の駅上マンションです。
安かったし、マンション最高。
降りたらすぐ駅。もっと自慢していいなら、隣の部屋の住民は超綺麗なお姉さん。
マンション、戸建を自慢しようスレが出来たらいいのにね。

[47240: 匿名さん]

>>47239 匿名さん

綺麗なお姉さま最高ですね！

[47241: 匿名さん]

>>47240 匿名さん

はい。マンション生活で苦痛になるのは、隣にどういう人が住むかによって、大きく左右されますもんね。
お金持ちでも迷惑行為をする人もいますし、それは戸建でも同じ問題ですね。

[47242: 匿名さん]

ここの偽装マンション民はニートか、生○保護なのか？

簡単な足し算も出来ないし、簡単な話も噛み合わない。

まともな仕事をするのは無理だよね。

で偽装して画像を拾ってきたり作り話で上に立った気分になって喜んでるし。

戸建てやマンションどころか、もっと生活レベルは・・・

[47243: 匿名さん]

そろそろ知り合いの友人の金持ちの話に戻りますかね…

[47244: 匿名さん]

モノの価値は価格なり。
戸建ては眺望も、サービスも、マンションより遥かにレベルが低いから安い。
これからの資産性も考えると、山手線内側のマンションが安定している。
だから値段も下がらない。これが現実。

>田園調布駅徒歩8分、土地100坪+上物115㎡で2億1000万円。
http://www.nomu.com/house/id/E66T2009/

>パークマンション檜町公園、専有面積580㎡ (175坪)で55億円。坪単価3100万強
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000019072016...
新築マンションは高すぎなので戸建てと比較するなら中古で十分↓

>築17年中古、パークハウス西麻布、専有面積は125㎡で2億7800万円。
http://www.nomu.com/mansion/1593732/

価格が高くとも、マンションを嗜好する世帯が多いという証拠ですね。
かつては田園調布は人気でしたが、その田園調布でさえこの体たらく。
都心回帰が鮮明ですから、好立地のマンション一択になりますね。
戸建ては値下がり、マンションは値上がり。間違いありません。

[47245: 匿名さん]

同じエリアで割安に住みたければ坪単価の低い戸建て。

戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

予算が戸建てと同じマンションなら、戸建てより割高なのですから当然狭くなりますし、

広い区画が欲しければ、戸建てより当然高額になりますがそれは予算次第。

ただし、郊外や地方は戸建て・マンション問わず負動産になるので買うべきではない。

[47246: 匿名さん]

>>47244 匿名さん

またそれ買ってからここにおいで

って言うか、それ買うまでここに来ないでね。

[47247: 匿名さん]

>>47242 匿名さん
さすがお目が高い。
人の観察力はピカ一ですね。
あなたは、人を使う社長じゃないでしょうか？
洞察力たるや、神レベルです。

[47248: 匿名さん]

>>47245 匿名さん

なんか最近の傾向としては、長い文章でダラダラ書いても説得力ないような気がします。
結局なにが言いたいのか？
マンション最高？
私は知らないあなたが、どこに住んでようと興味ないけど、あなたは他人がそんなに気になるのね。

[47249: 匿名さん]

>>47244 匿名さん

凄い証拠です。
マンション万歳です。
全ての住居が新築マンションになれば、嬉しいのにね。
それと、レス面倒なんで１つにまとめて、書いてくれる？

[47250: 匿名さん]

>>47246 匿名さん

買ったことにして来たら良いよ。
どうせ何が嘘で何が本当かなんて分からないし、あなたの事を詳しくは知りたくもないから。