購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[46401: 匿名さん]

>楽天の三木谷の家は松濤（渋谷）で敷地面積270坪だよ。

松濤幼稚園の跡地に建てた豪邸だそうですね。
土地や建築費で約18億円と報じられていましたが、大したこと無い額ですよね。
マンションだと赤坂に55億円というマンションがありますし。

>「パークマンション檜町公園」専有面積580㎡ (175坪)で55億円だったかな。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000019072016...

ま、他人の話など庶民の僻み根性で全く不毛ですがw

[46402: 匿名さん]

>いくらするか知ってるの？　30億円だぜ？？

それは盛りすぎですが、それでも戸建ては広い割に安いですね。
モノの価値は価格なり、でしたっけ。

[46403: 匿名さん]

ユニクロの柳井の自宅は100億円だね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1321337306/

戸建ならもっと高い家だってあるよ。

[46404: eマンションさん]

同じエリアで割安に住みたければ坪単価の低い戸建て。

戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

予算が戸建てと同じマンションなら、戸建てより割高なのですから当然狭くなりますし、

広い区画が欲しければ、戸建てより当然高額になりますがそれは予算次第。

ただし、郊外や地方は戸建て・マンション問わず負動産になるので注意が必要。

[46405: マンション検討中さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[46406: 匿名さん]

高額物件勝負
マンション55億円・戸建て100億円にて
戸建ての勝ち。

[46407: 匿名さん]

他人の家なんてどうでもいいって書いちゃうと、建売しかないマンションはどうでもいいってことに…

[46408: 匿名さん]

>建売しかないマンションはどうでもいいってことに…

で？安い注文戸建てと一緒にしないでねw

「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

調査対象エリアは、3大都市圏（東京圏、名古屋圏、大阪圏）と地方都市圏（札幌市、仙台市、広島市、福岡市、静岡市）
・住宅の延床面積は、昨年度より2m2狭くなり130m2。
・建築費は3,454万円で84万円増加し、住宅取得費合計の平均は4,755万円
・自己資金は1,318万円。贈与額は1,167万円。
建築費の平均坪単価は、約87万円。

注文戸建ては安いから広い家を建てられるんだね。

[46409: 匿名さん]

それもどうでもいいということになるでしょ…

＞で？それがあなたに何の関係が？バカすぎ。ガキかよw

[46410: 匿名さん]

>>46395 匿名さん

>>46395 匿名さん
びっくりしたね。
ここのマンション派でもベランダから見える景色を選んだり、西日は避けるくらいの知恵はあったんだね。
◯◯の一つ覚えのように眺望を連呼していたが、高層階だけなら何でもいい訳でないことはやっと理解できたかなw

[46411: 匿名さん]

結論として
戸建の方が価格帯の幅が広いと言う事ですね

[46412: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[46413: 匿名さん]

都心のことをご存知ない方に説明しても理解できないかと思いますが、うちは山手線駅まで徒歩5分、内側の高台に建つマンションですが、昼間でも人通りは少なく静かな環境です。世田谷や田園調布などのような感じかな。そういう環境は郊外では普通なのでしょうが、地価の高い都心エリアで実現できているその希少性が貴重で気に入っています。朝はマンション中庭の鳥のさえずりで目が覚めます。都心でもそういうエリアがあるんですよ。低層マンションですが実に静かです。デメリットはその希少性ゆえに大変高価格になってしまうこと。購入価格もですが固定資産税も比例して高いのが玉に瑕ですかね。まあ良いものは高いのは当たり前なので、希少性、利便性、良い環境代だと思って割り切ってます。

[46414: 匿名さん]

>>46410
少しずつこのスレで学んでおられるようですよ。

・必ずしも地価が高いほうが良い土地ではないこと
・眺望よりも高さ用途が制限された閑静な低層住宅街が居住向きであること
・安全性から中古ではなく新築の耐震等級３は必須

なかなか賃貸仕様しか知らないと難しいかもしれませんが、
あとは設備仕様等に目が向くと快適で良い暮らしに近づけると思います。

早く賃貸仕様から抜け出せるよう応援したくなりました。

[46415: 匿名さん]

>>46383 匿名さん

同じ広さだと、マンションの方が遥かに高額ですから、予算が少なければ戸建で結構だと思います。無理しないのが一番ですね。

[46416: 匿名さん]

>>46414 匿名さん
そうですか。
あまりにも読解力の無い方のようなので、私はあなたのようには達観できません。
あの方の相手はあなたにお任せします。

[46417: 匿名さん]

>地価が高い土地が必ずしも優れた住環境とは限らないので注意が必要です

もちろん銀座和光前に住もうとは思いませんが、山手線の外側以降は田舎すぎて興味も無いので、内側の低〜中層住居専用地域、5階建ぐらいまでの低層マンションを南平台、元麻布、南麻布、白金、高輪、城南五山などで探してます。すみません。

[46418: 匿名さん]

>>46415 匿名さん

好みですね 共同住宅が良いか 広い敷地の豪邸かですね

[46419: 匿名さん]

>好みですね 共同住宅が良いか 広い敷地の豪邸かですね

私の家族は欲張りなので笑、都心では眺望のいいタワーマンションを選び、代々所有している広い敷地の別荘も数年前に建て替えました。そういうハイブリッド生活というか、メリハリある生活はいいものですよ。友人にもそういうライフスタイルを送っているご家庭も多いです。別荘では庭の手入れや、キツツキに開けられた穴の補修や、暖炉用の薪割り、BBQの準備など。都内マンションでは出来ないことですから、たまにやるのは楽しいものです。逆にプールやジムなどはマンションの方が充実していますから、両方満喫できる生活はいいですね。皆さんも用途によって車を乗り分けるでしょう、スポーツカー、家族用セダン、スキーやキャンピングに行くときの四駆SUVなど。それと同じ感覚ですかね。

[46420: 匿名さん]

>>46419 匿名さん

良い選択ですね、私もタワマン高層階からのの眺望は素晴らしいと思います。
それに人間どこがで土と触れ合いたい気持ちは有りますからね 広い庭の別荘も楽しいと思います
家を代々受け継がせたいかどうかは個人の考え方ですから

[46421: 匿名さん]

うちは地元が代々都心なので自然豊かな地方がいいなと思ったりしますが
いろいろな地方を訪れたいので、ありきたりですが
サービスやおもてなしが受けられる各地のリゾートホテルが手間もかからず良いと思います

[46422: 匿名さん]

戸建もマンションも好みの所に買う
当然だがお金が必要

[46423: 匿名さん]

狭い駐車場はないなぁ

[46424: 匿名さん]

>>46417

＞手線の外側以降は田舎すぎて興味も無いので、
＞内側の低〜中層住居専用地域、5階建ぐらいまでの低層マンションを南平台・・・

港区広尾さんですね。
地方の方でももう少し地図が読めるようになると間違えないと思います。

[46425: 匿名さん]

>港区広尾さんですね。

違いますよ。だって数年前まで広尾に住んでいましたから。
気付くかどうか、わざと南平台入れてみたのですが気付いたようですね。

では私からも問題です。日比谷線の広尾駅は何区にあるでしょう？
また品川駅、目黒駅はそれぞれ何区でしょう？
ま、検索しなくても分かる初級レベルですが、返答時間で判断しましょうか。
ではスタートです。

[46426: 匿名さん]

30分経過しましたがレスありませんね。やはり都心無知さんみたいですね。
そういうことで解釈しておきます、港区広尾さん（笑）

[46427: 匿名さん]

>>46426 匿名さん

スルーされてるだけと思いますがw

[46428: 匿名さん]

上手く言い訳したみたいですね(笑)

[46429: 匿名さん]

>>46427 匿名さん

ほら、スルーしたままの方がいいって。
そんな書き込みでも頭悪いと勘違いできる構造してるんだからさ。
スルーはそのまま放置してあげるのが優しさだよ。

[46430: 匿名さん]

46425です。

>違いますよ。だって数年前まで広尾に住んでいましたから。
と書きました通り、ご参考まで私の銀行口座の一つのコピーをアップしましょう。
ここには「港区広尾」などと書いてしまった、エセ都心さんが紛れているようですが、
スルーを装って私の質問にも答えられないし、どちらがエセかは明らかですね。
無知な嘘つきを構うのは時間の無駄ですので、以降スルーします。

ちなみにクイズの答えですが、広尾駅は外苑西通りを挟んで、
出口によって港区南麻布と渋谷区広尾になります。
解答できなかったようですので、最後に教えて差し上げます。ではご機嫌よう。

[46431: 匿名さん]

>>46430 匿名さん

あらら、広尾にお住いの方がおられたんですね。お近くだったのかも！？
それに引き換え、地方住みと思われる方は言い訳だのスルーだのとみっともないですねw

さて、私は港区内で育ち、結婚して今は家族で有栖川宮記念公園近くの南麻布住みです。
敷地が広くゆったりとした戸建てが多く、大使館や低層マンションの豊富な植樹など緑も多く、
お散歩していてもとても気持ちのいい地域です。

他の都心区の千代田、中央に比べて港区の人気が高いのは生活のしやすさです。
我が家の場合は、最寄りの広尾駅を降りると、すぐ横は広尾商店街があり、
ドラッグストアだけでも4軒もあり、日常生活品は何でも手に入ります。
あと、ちょっとした高級食材なら広尾の明治屋や、輸入食品・雑貨なら有栖川公園横の、
ナショナル麻布ストアに行けば大抵何でも揃います。
また車で5分も行くと麻布十番商店街があり、鮮魚や生鮮食品の専門店なども多いです。
あと50年以上続く老舗のスーパーナニワヤ、グルメシティ（ダイエー）、 リンコス、成城石井、
また恵比寿三越や、ミッドタウンのプレッセも車で数分です。
そういう多様性が都心生活の特長ですよね。
郊外のようにデーンと巨大なイオンなどがあっても、 高級嗜好品や輸入雑貨、
いいワインなども少ないでしょ。 都心部は、店舗面積はそれほど大きくなくても、
専門性が高く上記のようなスーパーも充実。 利便性はとても高いと感じます。

あと救急病院は至近だし（広尾ER、NTT関東病院、北里病院、等々）
有栖川公園や自然教育園などの大きな公園から、中央図書館や横の野球場やテニスコート、
また天皇・皇后両陛下もメンバーである東京ローンテニスクラブや、アメリカンクラブなど
海外の会員制クラブ、 大使館員の子弟が多く通う西町インターナショナルスクールに、
男子御三家の麻布中学・高校や、お受験筆頭の慶應義塾幼稚舎など文教エリアでもあります。
また六本木ヒルズや東京ミッドタウンへも徒歩圏、コンサートホールなどの文化施設も数多く、
レストランなど外食レベルは都内随一、 そういうのは周知の通りです。
地元への愛着というのもありますが、住み慣れたら離れられないエリアだと感じています。

[46432: 匿名さん]

相変わらず長い文章ですね

[46433: 匿名さん]

そんなに信じて欲しいの(笑)

[46434: 匿名さん]

>>46433 匿名さん

追加です 港区は良い町ですが 此処は購入するならのマンション戸建のスレです 町の宣伝では有りませんよ

[46435: 匿名さん]

異業種交流会という名の合コン！から帰宅〜。
今晩は銀座ハイブランドやホテル業界、外資キャリアOLさんと美人揃いだったなぁ。
ではお休みなさい。

[46436: 匿名さん]

あれっ、お持ち帰りできるはずじゃ．．．
やはりデ◯、◯ゲには都心マンションでも勝てないようだねw

[46437: 匿名さん]

>>46430 匿名さん

古いね。

[46438: 匿名さん]

>>46437 匿名さん

今は店舗無き支店で数年前を演出らしい

[46439: 匿名さん]

>>46431匿名さん

スゴイ長文ですね。読んだら内容は薄かったですけど、もう少し文章を整理して投稿お願いします。

[46440: 匿名さん]

マンション派は都心の金持ちでないと成立しないのか？

[46441: 匿名さん]

購入するならなので 現実でなく理想の話しでも良いんじゃない？

[46442: 匿名さん]

>>46439 匿名さん
画像と同じくネットからのコピペ
今回は他のスレからのコピペを改変したもの
年々長くなっていますね。

日曜深夜20分間で新規に書き起こしたのならそれはそれで奇特な気がします
その後約２時間の間に合コンして帰宅だそうです

[46443: 匿名さん]

>>46436
古いポルシェだからダサーいって陰で言われてお持ち帰りなんて無理だったんじゃない？

[46444: 匿名さん]

異業種交流会は気持ち悪すぎる？コネもできず理解不能…婚活に励む男・・・(ビジネスジャーナル）
http://biz-journal.jp/2015/12/post_13095.html

日曜に開催って珍しいですね。

[46445: 匿名さん]

名刺だけ貰って日曜の夜中にスゴスゴと帰宅ですか。

[46446: 匿名さん]

古いポルシェや住所以前にご本人の性格に問題がおありかと・・・

[46447: 匿名さん]

>>46205 匿名さん

＞当時の車にはイモビライザーとかややこしい機構が無かったので、キーを赤丸のように加工してポルシェのキーヘッドに組み込んで使用していました。気分はポルシェオーナー。。。なんちゃって＾＾；
＞車を乗り換えるたびに加工してました　笑
＞このキーヘッドは、旧タイプでクレスト部分に塗装が無いタイプなんです。


１０年以上昔でしょうか？もっとかな？

[46448: 匿名さん]

>古いポルシェや住所以前にご本人の性格に問題がおありかと・・・

こんなところで人の性格について考えてるなんてユニーク
そんな完成中卒の私にはわかりません…

[46449: 匿名さん]

これぐらいの年式では？
国産新車より安上がりなブランドなのでお手軽と思います

[46450: 匿名さん]

早朝から耐性弱い人多すぎw
ポルシェやその程度の名刺で過剰反応。それこそ投稿者の思う壺。
そもそも初めに名刺のアップをし始めたの私なんだが…

彼は確か恵比寿住みと書いていたね。確かに恵比寿は今は人気だが、その昔はサッポロビールの工場と団地があった、渋谷と恵比寿のただの中間工業地。スーパーは少ないし、住むのは便利とは言えないと思うよ。そういう意味でやっぱり港区の方が様々な意味で生活しやすいと感じる。緑や大きな公園も多いしね。文化度も遥かに成熟している。まあ独身者には子供っぽい恵比寿も楽しいかと思うけど。でも、早朝からレス付けてる連中はそれ以下の郊外ミニ戸住みなんだろう。生活レベルが容易に想像できる。ポルシェぐらい買えないのかねw

[46451: 匿名さん]

値段は安いけど、維持費が大変ですよ

[46452: 匿名さん]

>渋谷と恵比寿のただの中間工業地。

間違えた。渋谷と広尾の間ね。訂正します。

[46453: 匿名さん]

>>46450 匿名さん

地理関係が意味不明な
港区広尾さんらしい投稿ですね

[46454: 匿名さん]

>>46450 匿名さん

色んな人が居ますから。
買えない人もいると思いますよ。
皆さんが気持ちよく投稿できるよう、余裕のある方ほど、広い心でお願いしますね。

[46455: 匿名さん]

＞＞46450匿名さん

港区ってどこがいいんですか？

[46456: 匿名さん]

>>46455 匿名さん

おヒマなら、遠征して確かめたらいいですよ。

[46457: 匿名さん]

>>46455 匿名さん

主にオフィス街繁華街共同住宅が渾然一体と密集している普通の街並みですよ

集合住宅向けの用途地域が多いので引き合いに出されるのでしょう

周辺の閑静で良好な住宅街のほうが落ち着いてて暮らしやすいですね

[46458: 匿名さん]

港区で一番人気のある駅は表参道駅だそうですね。

[46459: 匿名さん]

世間の住みたい街とここのマンション民は見解が違うようですね。
http://president.jp/articles/-/22244?display=b

[46460: 匿名さん]

>世間の住みたい街とここのマンション民は見解が違うようですね。

住みたい街と、実際に（予算的に）住める街は違うからね。当たり前だけど。

[46461: 匿名さん]

急なお誘いで、昨晩に続き2連チャン。今日はCA、モデル会だって！

あ、ポルシェは911だよ。空冷は人気再燃中らしく、タマ数も少ないから1000万、1500万とかで取引されてるらしい。手放す気は無いけどね。では〜

[46462: 匿名さん]

>>46460 匿名さん
住める街ランキングじゃなくて住みたい街ランキングですよ

要は世間一般では都心に住みたくはないんですよ

[46463: 匿名さん]

仕事帰りの千代田線ダサ、住まいは神奈川県ですね。

[46464: 匿名さん]

>仕事帰りの千代田線ダサ、住まいは神奈川県ですね。

ん？霞ヶ関で仕事終わって表参道だけど？住まいは恵比寿ですけど…

[46465: 匿名さん]

>>46459 匿名さん

理由きちんと書いてあるね。

「恵比寿でのファミリー向け（2LDK／3K／3DK）の家賃相場は約27万円。本当に家族で住めるのは一部の高所得者だけであり、多くの人は「住みたい街」に名前を挙げるのもはばかられるだろう。」

ここのマンション民は富裕層が多いから都心に住めるけど、そうではない多くの戸建てさんは吉祥寺や北千住などで妥協ってことみたいね。

[46466: 匿名さん]

なんかきもいね。

[46467: 匿名さん]

>>46465 匿名さん
恵比寿は毎年ランキング上位ですか？

[46468: 匿名さん]

マンション民は賃貸、でも賃貸の方がマンション志向にはあってるかもしれませんね。

[46469: 匿名さん]

恵比寿はすぐ終わるでしょ。永住向きでなく賃貸派向きの人気でしょ。

[46470: eマンションさん]

>世間の住みたい街とここのマンション民は見解が違うようですね。
>要は世間一般では都心に住みたくはないんですよ
>恵比寿は毎年ランキング上位ですか？

世間とかアンケートとかランキングとか。ここの戸建て民はよく出してくるけど、はあ、だから？っていつも思うだけ。正直、自分は平均の何倍も稼いでいるし、だから世間平均より高い不動産も買えるんで平均とか全く役に立たない。2000万超の車とか、300万超の時計とか買う人って平均層じゃないし。　ま、平均アンケートってそんなもん。ありがたがって参考にしてるのはザ・平均平凡人。イコールここの戸建て民だから相手にしないよw

[46471: 匿名さん]

購入するならのスレなので
賃貸さんがいらっしゃるのは当たり前と思いますよ
早く良い物件見つかると良いですね。

検討する際は床暖房付きが冬に快適でお薦めですよ
検討条件に加えてみてはいかがでしょうか？

[46472: 匿名さん]

＞＞46470匿名

たくさん稼いで無料サイトに粘着ですか、コスパ最高ですね。

[46473: 匿名さん]

>>46470 eマンションさん

じゃ時計くらいは写メしたら皆信じるよ
時計じゃ身元分からないから大丈夫ですよ
きっとしないだろうけどね

[46474: 匿名さん]

＞＞イコールここの戸建て民だから相手にしないよw

もう出てこられなくてもいいんじゃないですか、ぜんぜん問題ないですよ。

[46475: 匿名さん]

平均ではなく住みたい街ランキングなんだけどなぁ～
理解力ないなぁ、マンション住んでる人は

[46476: 匿名さん]

>主にオフィス街繁華街共同住宅が渾然一体と密集している普通の街並みですよ

えーと、ここ南麻布ですが、どこにオフィスあります？繁華街？
港区内の、例えば麻布と名の付くエリア、麻布十番、西麻布、東麻布、南麻布、元麻布だけでも、街の成り立ちも用途地域も街並みも全く異なります。もっと言うと、同じ町内でも丁目が違えば全く変わります。分かりやすい一例が白金ですかね。1・3・5の奇数丁目は低地、2・4・6の偶数丁目は高台で、当然高台のほうが地ぐらいも地価も高い。江戸時代から高台に住む武家屋敷に、食料品や物資など納入していた庶民が低地に住んでいた歴史の名残です。

広尾を港区と書いてしまったり、都心の歴史にも疎く港区の一部しか知らないカッペさんは黙っていたほうが宜しいかと。

[46477: 匿名さん]

旧式は値落ちしてて買いやすいが

家族持ちは安全性を考慮して各種安全装備の新車でないと
今となっては安全性に問題ある旧式は無いな

住宅の耐震性能と似てて築古は問題外なのと一緒

というか
なんでも新品が良いに決まってる中古は妥協の産物だな

[46478: 匿名さん]

＞＞46470匿名さん

いつも自分が中心でないと気がすまないだね。

[46479: 匿名さん]

港区が文化的で街並み綺麗で住みやすかったら上位独占のはずなんだけどね
住民の質か低いからかね(笑)

[46480: 匿名さん]

時計はやっぱり写メ出来ないんだね

[46481: 匿名さん]

＞＞46476匿名さん

いつも南麻布の話ですね。なんで？

[46482: 匿名さん]

オシャレコンプレックスがあって、港区住みでそれを解消しているのでしょう。

[46483: 匿名さん]

今日も少し餌を投げるだけでよく釣れるもんだw

[46484: 匿名さん]

最新のポルシェが最良のポルシェであるとはよく知られた言葉です

[46485: 匿名さん]

>>46477 匿名さん
空冷はそれ以前のモデルですよ。こんなページありましたのでご参考まで。

・空冷ポルシェの各モデル 中古車相場価格まとめ・

以下、中古車市場における取り引き価格の相場です。

タイプ901（販売期間：1964年〜1974年）
【取り引き相場】
・300万円〜1,800万円
・1,800万円〜1億円（RSなどの限定生産車）

タイプ930（販売期間：1974年〜1989年）
【取り引き相場】
・350万円〜1,000万円
・1,000万円〜2,000万円（ターボ、RSなど）

タイプ964（販売期間：1989年〜1993年）
【取り引き相場】
・350万円〜1,200万円
・1,000万円〜2,500万円（ターボ、RSなど）

タイプ993（販売期間：1993年〜1998年）
【取り引き相場】
・300万円〜1,500万円
・1,200万円〜3,500万円（ターボ、RSなど）
・1億円〜1億5,000万円（GT2）

[46486: 匿名さん]

もともとの東京住みでない港区民、なんか哀れですね。

[46487: 匿名さん]

かつての「あこがれの街」も、ブランド力が低下している。以前はベスト10の常連だった代官山は年々順位を落とし今年は59位（84）。高級住宅街として知られてきた新百合ヶ丘は87位（66）、田園調布は95位（61）、成城学園前は100位（58）と、いずれも順位を落としている。どうも「等身大」から外れた街は人気がない。

20位以内での過去最高位は、大宮15位（220）、北千住17位（200）、浦和19位（177）、立川20位（165）。こうした「等身大」の街が、「住みたい街」として票を集めるようになっている。池本氏は「こうした傾向は今後も続く」とみる。これは消費者の成熟なのか、それとも上昇志向の減退なのか。分析は来年の調査結果を待ちたい。

近い将来の資産価値もこういう街が良さそうですね。

[46488: 匿名さん]

>>46483 匿名さん

そうゆうのレス乞食と言うそうです

[46489: 匿名さん]

>>46485 匿名さん
空冷なんかまともに維持したら、買った値段位すぐかかるよ。
オイル漏れて、エンジン＆ミッションOHですぐ300万オーバー

[46490: 匿名さん]

古いポルシェさん、アイドリングでクラッチ操作して発進できますか？

[46491: 匿名さん]

世界で１台のフェラーリ、日本の納屋で４０年ぶりに発見
https://www.cnn.co.jp/showbiz/35106685.html

このような稀少車は
日常用途ではなく、my garageに鎮座させるべきで
共用駐車場は似合わないな

[46492: 匿名さん]

>いつも南麻布の話ですね。なんで？

長文だとか揶揄されていますが、読まれたのなら私は港区で育って今は南麻布住まいなのはご存知でしょ。だから近所の話をするのですよ。

>もともとの東京住みでない港区民、なんか哀れですね。

あなたと違い代々の東京住みです。悪しからず。

[46493: 匿名さん]

空冷の写真ry

[46494: 匿名さん]

やっぱり統計をとると郊外の若い人が多い住みやすい街が人気ですね
田園調布や成城なんかは年寄りだらけで住みたくはないんですね

[46495: 匿名さん]

>>46487
代官山はあいかわらず人気高い
新百合ヶ丘なんて高級住宅街だったこと一度もないだろ
田園調布、成城は戸建て街で凋落しているのは間違いない
この手のランキングは統計の体をなしてないよね
いつも思うけど

[46496: 匿名さん]

>>46492匿名さん

東京の人が、東京の自慢するのは大変めずらしいですね。あやしいですね。

[46497: 匿名さん]

代々賃貸仕様住まい
先祖は借地長屋住まい
土地を持たざるが故のことかな

[46498: 匿名さん]

＞＞46495匿名さん

おもに賃貸の人気ランキングですよ。そんなのわからないんですか？

[46499: 匿名さん]

>>46496 匿名さん

怪しいもなにも銀行口座持ってるだけで口座の支店に住んでると豪語したり
列車内で写真撮ったら住んでることになったり
なんだか中卒っぽい

そういえば、良く外国人旅行者が
電車内とかところ構わず写真撮ってますね
そんな感じなのかもね

[46500: 匿名さん]

>>46498 匿名さん
https://suumo.jp/edit/sumi_machi/smp/
かなりしっかりした調査ですね

[46501: 匿名さん]

人気ランキングより、高級住宅街のランキングのほうが信頼性があり重視したいね。

・講談社発行「東京土地のグランプリ」
23区、3132町丁目から選出。街並み、生活のしやすさ、交通利便性、災害安全度、教育環境、住民の所得レベルなど、様々な見地から総合的に判断したランキング。トップ10は以下の通り。

1.港区南麻布４丁目 日比谷線
2.大田区田園調布３丁目　東急東横線
3.渋谷区松濤１丁目 井の頭線、山手線
4.世田谷区成城６丁目 小田急線
5.文京区本駒込６丁目 山手線
6.港区南麻布５丁目 日比谷線
7.品川区東五反田５丁目 山手線、浅草線
8.目黒区青葉台２丁目 東急東横線、山手線
9.渋谷区広尾２丁目 山手線
10.文京区関口２丁目 有楽町線

[46502: 匿名さん]

>列車内で写真撮ったら住んでることになったり

表参道のですよね。それは恵比寿くんですよ。一緒にしないで下さいね。
人を見分けられないあなたは中卒に見えます。

[46503: 匿名さん]

>銀行口座持ってるだけで口座の支店に住んでると豪語したり

それも的外れですね。数年前まで広尾に住んでいたという方ですよね。
広尾と南麻布は違います。田舎っぺさんは地理関係に全く疎いようですね。嘲笑

[46504: 匿名さん]

>>46501 匿名さん
田園調布が２位、成城が４位ですか？
世間ずれした調査ですね

[46505: 匿名さん]

>>46504 匿名さん
多くの人が住みやすいと思う街が本当に住みやすく、かつニーズが高いからこそ資産価値も高いということですね。

[46506: 匿名さん]

富裕層が好んで住むようなエリアは、そのエリアの歴史、地ぐらいなども重要。
現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

[46507: 匿名さん]

＞＞46506匿名さん

ヒエラルキーの塊ですね。裏を返せば劣等感ですね。

[46508: 匿名さん]

>>46503 匿名さん

もしかしたら居住してないと支店では口座作れないとしたら
お馬鹿芸能人顔負けのおバカさんと思います

[46509: 匿名さん]

旧華族がどーのとか持ちださなくても
カビ臭い価値観が好きなのね
と馬鹿にされるだけよ

[46510: 匿名さん]

>>46506 匿名さん
長文お疲れ様
世間ずれした感覚である意味おもしろい

[46511: 匿名さん]

>>46506 匿名さん
老害がたくさんいそうな所ばかり
で住みたくはないです

[46512: 匿名さん]

>>46508 匿名さん

どこでも作れますよ
恐らく勤務先近くとか金融セミナーとかそういったケースも多いと思います

[46513: 匿名さん]

46506に書かれている内容は、個人的感想ではなく客観的事実。

それに対して個人的感想を述べている>46507-46510はオツムが足りないね。

地球は自転している、に対してああだこうだ言っても、それは単に非常識な屁理屈に過ぎないのと同じこと。ここの戸建て民は本当に高卒や中卒ばかりみたいだね。

[46514: 匿名さん]

オツムが自転していると客観視されているだけでしょうね。

[46515: 匿名さん]

>>46513 匿名さん
中卒とか高卒とかなんでそんなに学歴コンプレックスさんなですか？
なんかトラウマでも？(笑)

[46516: 匿名さん]

うちのは、これに該当するみたい、普通に家建てて住んでるだけだけど
1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区

[46517: 匿名さん]

コンプレックスってか、そう見せることを逆手にとって、血相変えて書き込みするのを楽しんでるだけかと。

[46518: 匿名さん]

田舎っぺとか中卒って単語は
このスレ特有だよね、あと富裕層とか。
今時田舎っぺなんて言う人いないよね。

[46519: 匿名さん]

匿名ネット掲示板ですから設定はご自由に(笑)

[46520: 匿名さん]

あえて使ってるんじゃないの？
この単語に過剰ともいえるほど反応してる人がいるのも、また事実だからね。

[46521: 匿名さん]

>>46516 匿名さん

多分武家の家系だと思います お墓を見れば分かりますよ

[46522: 匿名さん]

>>46518 匿名さん
書いてるのは若い人では無さそうですね

[46523: 匿名さん]

単に、所有している方と違い、賃貸仕様住まいとかで引け目を感じてのことでは？

[46524: 匿名さん]

正直、都心だ郊外だと煽る人が居て、それに対して反応してるのは間違いなく郊外でしょ？

[46525: 匿名さん]

郊外の、都心コンプレックスを逆手にとった見事な炎上商法だと思うけどな。
なかなか天晴れだと思うよ。

[46526: 匿名さん]

だいたい中卒って言われてイラッとして書き込みしてる奴は、心の底のどこかにコンプレックスを抱えているわけでしょ？
んなもん普通の成熟した精神構造であればなんとも思わないでしょ。

[46527: 匿名さん]

>>46524 匿名さん
そうでもないでしょ？
都心だってワンルームの賃貸やボロアパートから大豪邸まであるんだから

[46528: 匿名さん]

>>46522 匿名さん

だろうね。
しかも46520さんの言う通り
わざとカチンと来る書き方してる。
さすが稼ぎ頭のスレだよ。
次は4000万以下スレで稼ぐみたい。
必死に頑張ってください、中の人。

[46529: 匿名さん]

>都心だ郊外だと煽る人が居て、それに対して反応してるのは間違いなく郊外でしょ？
間違いないですねw

>郊外の、都心コンプレックスを逆手にとった見事な炎上商法だと思うけどな。
ですね。単に郊外の良いところを自慢すればいいのに、都心を中傷するしかできないのは見ていてとても滑稽で、まさに都心住みさんの術中にハマっているとしか言えませんね。

>だいたい中卒って言われてイラッとして書き込みしてる奴は、心の底のどこかにコンプレックスを抱えているわけでしょ？んなもん普通の成熟した精神構造であればなんとも思わないでしょ。
ですよね。大卒の私から見ればただスルーすれば良いのにと思ってしまいますが、やっきになってレスしている人、戸建て❓さんと言われてる約1名は本当に高卒なんでしょうね。滑稽ですね。

[46530: 匿名さん]

>>46512
カードの番号、ちょっと隠し切れて無くないかい？

[46531: 匿名さん]

>大卒の私から見ればただスルーすれば良いのにと思ってしまいますが

大学もピンキリですよw

[46532: 匿名さん]

>>46527

そんなの匿名の掲示板でいちいち突っ込むほうが疲れると思うけどね。
46528さんの書くように、わざとカチンとくるような書き込みをしていて
それに反応してるのは、傍から見てるとネット耐性がないのだろうな。と見られるだけだよ。

[46533: 匿名さん]

>大学もピンキリですよw

ですね。私大ではコンプレックスを抱かなくて良い大学卒です。東大さんには敵いませんがw

[46534: 匿名さん]

これだけ書き込みがあるのは掲示板の稼ぎ頭ってのは事実だろうね。
煽る方も、反応する方も、サクラがやっててもわかんないからな～。

[46535: 匿名さん]

>>46533 匿名さん
同じ大学でも学部学科でもだいぶちがうけどね
だからそんなこと匿名ネットで書いても意味ないよ

[46536: 匿名さん]

＞都心住みさんの術中にハマっているとしか言えませんね。

実際に住んでる身からすると、都心を中傷するようなレスを呼び込むようなこのような投稿する方は嫌ですね。
しかも嘘・捏造・偽造・盗用ネットのコピペばかり、住んでないからできるのでしょうね。

ほめ殺しっていうんでしたっけ？

[46537: 匿名さん]

これだけ広告貼ってると１日のノルマでもあるんじゃない？

[46538: 匿名さん]

１カウンターで何銭、１レスで何銭ってのがあるでしょ。

[46539: 匿名さん]

>しかも嘘・捏造・偽造・盗用ネットのコピペばかり、住んでないからできるのでしょうね。

と言って、全てあなたの仕業なんですよね。分かります。
自演や成りすましはあなたにとって日常茶飯事ですからねw
匿名板とはいえほどほどにして下さい。

[46540: 匿名さん]

回し者だからしかたがないってｗ

[46541: 匿名さん]

>>46536
あきらかに嘘や荒唐無稽の投稿ばかりですが、それでも、ところどころ本当が混じってて、
同じ東京住まいでも床暖浴乾すら無い賃貸マン民もいれば、普通にソーラー発電に床暖の戸建民も居る
そんなもんでしょう。

[46542: 匿名さん]

>同じ東京住まいでも床暖浴乾すら無い賃貸マン民もいれば、普通にソーラー発電に床暖の戸建民も居る

同じ東京と言っても、23区内だけでもこれだけ民度差があるのだけど…
東京23区の年収2016年のデータは以下に出ていますよ。
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=%...
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=131032

・1位　港区
1111万7429円

・2位　千代田区
915万8591円

・3位　渋谷区
772万7922円
・
・
・
・23位　足立区
335万7890円

それに賃貸もあれば数千万クラスの分譲、また億ションでもタワマン、低層レジデンスなどマンション民は大勢いる感じね、戸建て民と違って。

[46543: 匿名さん]

また早朝から粘着戸建ニートやら専業主婦やら、無職の書き込み連投だろうね。
都心コンプの皆さん、書き込みドシドシ期待しておりますよー。笑

[46544: 匿名さん]

>>46543 匿名さん

ポルシュさんですか？昨夜の異業種交流会は如何でしたか？

[46545: 匿名さん]

そして何事もなかったかのように、いつもと同じような書き込みが始まる。
やはり掲示板のノルマでもあるのかね。

[46546: 匿名さん]

https://suumo.jp/edit/sumi_machi/2017/kanto/smp/
うちはベストテンに入ってます。

[46547: 匿名さん]

ポルシェさんの空冷911が見たいな
今のところ偽造できるキーと誰でもいける店のレシート、大したことない現金とかで空冷持ってるのが嘘くさい。
それかもう一台の車のキーでもいいけど。
空冷911乗る人はその車1台しか持ってないなんてないと思うからねｗ

[46548: 匿名さん]

そして今日もレスが大量に流される。
何事も無かったように。
やはりマンションＶＳ戸建ては
稼ぎ頭。
けどね、レス稼ぐにしても
もうちょっと穏やかに進行させた方が
いいと思うよ。
指摘したからって前みたいにアク禁に
しないでね。

[46549: 匿名さん]

>>45826 匿名さん
お店の写真をアップするなんてモラルが疑われますよ
いつも買っているのであれば自宅のパントリーの写真で良いのでは？

[46550: 匿名さん]

>>46546 匿名さん

うちも入ってました。

[46551: eマンションさん]

>野村総合研究所（ＮＲＩ）では日本で純金融資産が1億円を超える世帯を「富裕層」と呼び、2015年の調査ではその数は114.4万世帯、5億円を超える「超富裕層」は7.3万世帯としています（純金融資産とは、全金融資産から借り入れ部分を引いた資産のこと）。割合でいえば富裕層が2.16％、超富裕層が0.14％です。

あ、うちその超富裕層だ。誰でも住める「住みたい街ランキング」は興味ないけど、笑

[46552: 匿名さん]

スーモ、住みたい街ランキング

吉祥寺
恵比寿
横浜
目黒
品川
武蔵小杉
池袋
中目黒
東京
渋谷

どこもターミナル駅とか、住宅地として住み良いとは思えない立地ばかり。
お上りさん相手にアンケート取ったみたいな結果だね。
昔からの都内在住者なら、松濤や代官山、青山、広尾、麻布あたりが真っ先に来るはずだけど、
家賃が高額すぎて、初めから諦めて候補から外しているのだろう。
このスレは地方上京者が多いのかな。

[46553: 匿名さん]

https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/machi/2017kanto...

東京都民だけのランキングもあるけど港区は人気なしですね。

[46554: 匿名さん]

スーモのランキングは老人の凝り固まった既存の感覚ではなくリアルな住みやすさが反映されてるんでしょうね。
２０歳から４９歳のランキングですからね。


調査対象
関東圏（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県、茨城県）在住の20歳～49歳の男女。
総 計：3,996名
※シングル、DINKS、ファミリー
各1,332名（うち男女各666名）
回収数
●スクリーニング調査対象数：10,560人
●本調査有効回答数：3,996人
●都県別回答者数： [東京都]1,576人、[神奈川県]1,006人、[埼玉県]649人、[千葉県]578人、[茨城県]187人

[46555: 匿名さん]

>>46551 eマンションさん

またまたご冗談をw

[46556: 匿名さん]

>>46552 匿名さん

いまちょうど青山ですが、皆さん青山なんか住みたいですかね？

[46557: eマンションさん]

>>46555 匿名さん

いやいや冗談でなく、現預金や有価証券などで10億は超えてると思うよ。
まあ半分ぐらいは親から相続した資産だけどね。
でも、その程度が日本のトップ0.1%とはあまり実感ないけど。

[46558: 匿名さん]

うちのじっちゃんも同じようなこと言ってたな

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170912-00000007-nikkeisty-bu...
江戸っ子は高級が嫌い。一流のものが大好きなんです。お金をかければ高級に見えるが、中身がよくないと一流とはいえない。たとえばルノワールの絵がかかっていても、ずっと同じ絵じゃあしょうがないでしょう。

[46559: 匿名さん]

>>46557 eマンションさん

冗談はそれくらいて止めておきましょう

[46560: 匿名さん]

>>46557 eマンションさん
>現預金や有価証券などで10億は超えてると思うよ。 まあ半分ぐらいは親から相続した資産だけどね。

相続した残りが５億もあるということは、相続税５億ぐらい払ったんですか？

[46561: 匿名さん]

超富裕者が、無料サイトで大活躍して節約してんのかぁ。スゴイですね。スゴクナイどっち？

[46562: 匿名さん]

>スーモ、住みたい街ランキング
吉祥寺
恵比寿
横浜
目黒
品川
武蔵小杉
池袋
中目黒
東京
渋谷

ほとんどが山手線沿線なんだね。個人的にはその中からだったら、恵比寿、目黒、品川、中目、ぐらいかな。ただ品川は高輪の方限定でね。渋谷駅は周辺ってまともな住宅地ある？松濤は遠いしな。それにスーパーって駅地下の東急フードショーぐらい？

[46563: 匿名さん]

交通利便性と、スーパーなど普段の生活のしやすさ、緑の多さなど考えると、都心部なら画像の元麻布がいいかな。麻布十番商店街も歩いてすぐだし、六本木ヒルズや六本木も徒歩圏。なのに圧倒的に静か。故にめちゃくちゃ家賃も高い！一人暮らし用で30万、ファミリー向け100万超とかザラだけどそれだけの魅力がある街だよね。

[46564: 匿名さん]

あと、目黒駅徒歩圏の白金長者丸も落ち着いてて良い。目黒駅周辺は飲食店もスーパーも充実で住みやすいし。

[46565: 匿名さん]

>>46563 匿名さん
湾岸と違い気難しい年寄りしか居なさそうで面倒くさそうな街ですね

[46566: 匿名さん]

>湾岸と違い気難しい年寄りしか居なさそうで

元麻布とか麻布十番来たことないですかね？
子供連れのファミリー多いですよ。ヒルズ族とかIT成功者で、200平米以上など広めの間取りの低層マンションを好む人など元麻布には多いですね。湾岸は安いので、年収の低い若年層が多そうですが、まあ湾岸を買うような人は、このエリアは縁は無いでしょう。まず価格的に高すぎて買えないし、雰囲気も落ち着いていて本物の高級住宅地ですから、ハリボテのタワマンばかりの湾岸地は、そもそも東京育ちの人間は住んではいけないと昔から言われていたのが湾岸エリアなので、相容れないですよ。

[46567: 匿名さん]

>湾岸と違い
違いますね。豊洲の土壌汚染問題がマスコミで騒がれて以降、湾岸マンション価格は暴落し、
豊洲に住んでるというのが恥ずかしいという人も多いそうじゃないですか。
その一方で、港区はじめ内陸エリアは相変わらずの人気で、
マンション価格はこの1年で2割以上も上がっているエリアもあるそうですし、
明暗がくっきり分かれましたね。まあ湾岸なんか買ってしまったら自業自得ですが。
だからって、変に屁理屈付けてくるのは迷惑なので止めてねw

[46568: 匿名さん]

毎日、麻布セールスマン必死ですね。単純なサイトなんですね。ここまでセールスするとはかなりキモイですね。

[46569: 匿名さん]

賃料で100万越え物件価格で5億越えなら
当然素晴らしい住宅が有るのは当然ですね
その中でマンションか戸建を選ぶかでしょう

[46570: マンコミュファンさん]

>>46557 eマンションさん
凄い凄い。
超富裕層が何故こんなスレでマンション推しするの？
１時間以内に答えろよ！

[46571: 匿名さん]

どちらが良いと言う訳では有りませんが

三木谷さんも柳井さんも戸建派みたいですね

そんな豪邸はとても出来ませんが

私も自分なりの戸建が好みですね

[46572: 匿名さん]

低層マンションは、もとは戸建住宅だったんですよね。税金対策で仕方なく低層マンションにしたんですよね。低層戸建てだったら税金対策にならないけど、もっと住宅としてよかったでしょうね。

[46573: 匿名さん]

>>46570 マンコミュファンさん

>超富裕層が何故こんなスレでマンション推しするの？

匿名掲示板ですので設定は自由だから

[46574: 匿名さん]

>>46571 匿名さん
なんかイマイチな投稿ですね。

[46575: eマンションさん]

>>46549 匿名さん
>いつも買っているのであれば自宅のパントリーの写真で良いのでは？

まずは自分の家のパントリー写真アップしてみたら？
まあ、未だかつて戸建て民からアップは無いから、
アップできないほどボロいのだろうと想像してますが。

[46576: 匿名さん]

> １時間以内に答えろよ！

誰かこいつの相手してやれよw
朝からずっと粘着してて構って欲しい戸建て君みたいだぞ

[46577: 匿名さん]

>>46564 匿名さん
>>46563 匿名さん

c2016Googleってなってますが
ちゃんと郊外住まいなのでストビューですって
断りいれないと

[46578: 匿名さん]

>>46576匿名さん

言葉が怖ーいブルブルブル、朝から粘着って良く知ってるね。このスレの主でしょ。粘着どころじゃないですね。

[46579: 匿名さん]

>>46577 匿名さん
まあまあ、設定は自由ですから(笑)

[46580: 匿名さん]

>>46575 eマンションさん

ワンルームというのがバレるから、光熱費内緒と同じですね。

次に借りるときは床暖房付きにグレードアップ検討してみてはいかがでしょうか？

[46581: eマンションさん]

>ワンルームというのがバレるから、光熱費内緒と同じですね。

うちは約160㎡の都心マンションだけど？
ま、信じられないだろう、おたくはワンルーム住みみたいだからw
もしやアパートか？それじゃパントリーも無い訳だw
ここの戸建て❓はいつも口先だけの小心者。哀れだね

[46582: 匿名さん]

いつもの人だね

[46583: 匿名さん]

>>46581匿名さん

ホント信じられません。スレメンバーの常識ですけど。

[46584: 匿名さん]

>>46575 eマンションさん

？？
水の話で店の写真貼ったのはあなたでしょ？
店の写真は許可なしに撮ったり貼ったりするのはモラルがないので、水の写真あげたいならパントリーの写真にすればいいって話なのになんでこんなつっかかるのか。笑

[46585: マンコミュファンさん]

>>46581 eマンションさん

狭いね。
せめて拙宅の様な、低層マンション最上階 250平米位でないと自慢は恥ずかしいですよ。
身の程を知りなさい。

[46586: 匿名さん]

>>46585 マンコミュファンさん
自慢なら写真つきでお願いしますね

[46587: 匿名さん]

匿名だから お好きな設定でどうぞ

[46588: 匿名さん]

>>46586 匿名さん

これで本当に信頼性の高い写メ投稿してきたら面白いね(笑)

[46589: 匿名さん]

>>46588 匿名さん
拾い画像を加工するのが精一杯でしょ

[46590: 匿名さん]

>>46581
>>46585

＞>ワンルームというのがバレるから、光熱費内緒と同じですね。
＞うちは約160㎡の都心マンションだけど？

やっぱりナイショですよね？


＞せめて拙宅の様な、低層マンション最上階 25平米位
西日本は酷暑だったそうですが、最上階は蓄熱するので暑さがより厳しいのでは？

[46591: 検討板ユーザーさん]

>>46587 匿名さん

じゃ、元華族。
で、報酬は札束支給。

[46592: 匿名さん]

4万越えのスレだけど、戸建さん達の豪邸見たいね

[46593: 匿名さん]

>これで本当に信頼性の高い写メ投稿してきたら面白いね(笑)

無理無理ありえませんよ。
友達の家、モデルハウス＆モデルルームに行ってスマホで撮って載せられます。
信頼性の高い画像なんてないです。
車もショールーム、知人の車でもとれますからね。

ネット掲示板です。
自由設定でお楽しみ下さい

[46594: 匿名さん]

ここに上がってる写真は外から撮ったり通りすがりで撮れるようなのばかりだしね

[46595: 匿名さん]

フロアマットは「毎度ありがとうございます」がおしゃれ

[46596: 匿名さん]

で、パントリーの画像は誰もアップできないのかな？
アパート住みとワンルームしかいないみたいねココw

[46597: 匿名さん]

戸建てさんたちの豪邸写メアップまだ〜？

[46598: 匿名さん]

マンションの玄関マットはモデルルーム「毎度ありがとうございまーす」。あ、マットでなく紙シートだった。すいません。

[46599: 匿名さん]

>ここに上がってる写真は外から撮ったり通りすがりで撮れるようなのばかりだしね

外から？通りすがり？笑　戸建てさんも壁ビュー以外アップして下さいよ。

[46600: 匿名さん]

外から？通りすがり？笑　戸建てさんも同窓会名簿アップしてみたら？中学や高校のでなくw