購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[4551: 匿名さん]

何だ。前から言われている通り、「モノの価値は価格なり」というのが改めて実証されただけ。

>トランプタワーの住居の価格と、ムンバイにある戸建ての価格を比較すれば、
「その通り。ムンバイのタワーって870億費やしたって書いてあるけど、
トランプタワーの中は一部屋で150億円とかもあるから、数部屋分でそのムンバイ全体より高い。
トランプタワー全体では数兆円の単位になるだろうね。」

ということで、トランプタワーの価値は、ムンバイのタワーより何十倍も上。
ということが分かりました。で？
世界的に見ても、マンションの価値は戸建てより遥かに高い、という結論で良いのかな？w

[4552: 匿名さん]

> 世界的に見ても、マンションの価値は戸建てより遥かに高い、という結論で良いのかな？w

これを正とすると、

誰も好き好んで多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅に住みたいを思っていないが、やむを得なく高いお金払って、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅に住んでいるってことですね。

[4553: 匿名さん]

トランプタワーってトランプが建てたトランプの所有住居じゃんw

[4554: 匿名さん]

トランプタワーって、まさに賃貸マンション付き戸建てに分類されるんじゃないのかい？

[4555: 匿名さん]

>>4552 匿名さん
> 誰も好き好んで多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅

住宅かビルか、建物の形状は何でも良い。
その建物に他人が住んでいるか居ないかが重要なところ。

もちろん、自分が住んでいる建物に他人は居ないほうが良いと思うのが普通。

故に、集合住宅に住むと言うのは何かを妥協していることになる。
そしてそれはマンションも同じ。

分かりやすい。

[4556: 匿名さん]

トランプタワーは分譲だよ。無知な奴ばっかだなこのスレ。

>>4552
何を言っているのかまるで不明。

>誰も好き好んで多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅に住みたいを思っていないが、
そのソースは？好き好んで住んでいる人はいるだろ。現に私もそうだし。
トランプ氏はどう思っているのか、本人に聞いてみたら？恐らくとても気に入って住んでいると思うよ。
あなたがそう思わないからって、さも大勢のように恣意的に語ってもまるで信憑性がない。

[4557: 匿名さん]

>>4556 匿名さん

トランプ氏はオーナーだよ。一専有面積購入と一緒にしないでくれる？

[4558: 匿名さん]

トランプが建てたタワーを分譲したわけでしょ？
で、トランプはいくらの部屋に住んでるのかな？
さっきから、マンションさんは具体的な数字も出せてないけどw

[4559: 匿名さん]

区分所有者と、建物の所有者。
マンションさんはこの違いがわかるかな？

[4560: 匿名さん]

>その建物に他人が住んでいるか居ないかが重要なところ。
それは、あなたの価値観だろ。そんなことより、セントラルパークを一望できて、
銀座のような立地で横にはティファニー、ルイヴィトンという高級ブティック、
周りには世界最高峰のレストランが軒を連ね、世界でも有数のアドレス。
そちらを優先させる人が多いから高価格、即ち高価値になっているのだろ。
もし、あなたの家が100億の価値があるならともかく、そうではないなら、
少なくともトランプタワーのほうが高価格で価値があるという証明であるから、
黙っていれば良い。キミのちっぽけの価値観などその程度ということ。
他人が住んでいるかなんて、価格にはその程度しか影響しないってこと。

[4561: 匿名さん]

>>4556 匿名さん
> あなたがそう思わないからって、さも大勢のように恣意的に語ってもまるで信憑性がない。

そうなんだぁ〜。
みんな、他人と一緒にひとつの建物に住みたいと思っているんだぁ〜。
へぁ〜そうなんだ〜。
なんでですかぁ〜？
お得な性格ですねぇ〜。

それこそ恣意的に語っていてまるで信ぴょう性無いですね。(笑)
私は、できることなら、他人が住んでいる建物で他人と一緒に住みたいとは思わないですね。

[4562: 匿名さん]

だんだんマンション派の口調が荒くなってきましたね。
マンション派劣勢のしるしです。(笑)

[4563: 匿名さん]

> それは、あなたの価値観だろ。そんなことより、セントラルパークを一望できて、
> 銀座のような立地で横にはティファニー、ルイヴィトンという高級ブティック、
> 周りには世界最高峰のレストランが軒を連ね、世界でも有数のアドレス。

そんな立地・建物に
・自分だけで住む
・他人と一緒に住む
で、他人と一緒に住むと言う人が居るの？
予算に制限が無いとしてだよ？

[4564: 匿名さん]

>世界的に見ても、マンションの価値は戸建てより遥かに高い、という結論で良いのかな

トランプタワーなど出さなくても、東京でも主に高級と言われる住宅地ではそうですよ。
同じエリアでもマンションのほうが戸建てより坪単価が高い場合が多い。
なぜなら、同じエリアなら50坪、100坪程度の戸建て用の土地よりも、
3000坪、1万坪などのまとまった都心立地は極めて稀少で貴重だから。
これ、東京の価値の高い土地では常識だと思います。
戸建て用の土地でも変形、旗竿地より、整形地が高く評価されるのと似てますね。

[4565: 匿名さん]

価値（仕様）が低くて価格（割高）が高いのなーんだ

[4566: 匿名さん]

>>4560 匿名さん

それこそ貴方の独特の価値観でしょう？

[4567: 匿名さん]

他人の価値観はがん否定するのに、自分の価値観は他人に押し付ける。
それが今マンションさんのやっていることです。

[4568: 匿名さん]

>>4564 匿名さん

個人で購入出来ないから、ごく一部の専有面積に割り勘で住んでるんでしょ。

[4569: 匿名さん]

>>4566 匿名さん
>それこそ貴方の独特の価値観でしょう？

個人的な価値観は人それぞれ。だから、価格という共通の物差しがあるのですよ。
他人が同じ建物に住んでいようといまいと、高価格は高価値ということです。
「モノの価値は価格なり」まだ分かりませんか？

[4570: 匿名さん]

>>4564 匿名さん

都心立地の1万坪ってどこの事？もしかして埋立地？工場跡地？団地建替？

[4571: 匿名さん]

まあ、上京して来たら、土地勘もないし、都心しか分かんないから、都心住みたいよね。
逆に地方に転勤したら、やっぱり新幹線停車駅の駅近しか分かんないし、地縁もないから、そういう選択になるんだろうね。

[4572: 匿名さん]

いくらでもあるだろうけど、例えば有名どころだと広尾ガーデンヒルズは2万坪ちょっと。
あの辺りの戸建ての坪単価は500万〜600万ぐらい。でもHGHは築30年超えてるのにそれ以上。調べてみ。

[4573: 匿名さん]

>>4571 匿名さん

どうせよそ者になるなら、よそ者同士で肩寄せ合ってた方がいいね。

>>4572

また30年以上前の中古物件の事か。
マンションさんの希望の星！広尾ガーデンヒルズ！

[4574: 匿名さん]

>まあ、上京して来たら、土地勘もないし、都心しか分かんないから、都心住みたいよね。
私は祖父の代から東京、それも都心です。そんなことと、

「個人的な価値観は人それぞれ。だから、価格という共通の物差しがあるのですよ。
他人が同じ建物に住んでいようといまいと、高価格は高価値ということです。」
は無関係です。

「モノの価値は価格なり」理解できましたか？

[4575: 匿名さん]

マンションさんのいつもの呪文だね。
広尾ガーデンヒルズと同潤会アパート。

[4576: 匿名さん]

出た〜！マンション民最後の希望！広尾ガーデンヒルズ！
お次は同潤会アパートが来るのか！

[4577: 匿名さん]

>>4574 匿名さん

祖父の代からマンションならマンション一択だな。

[4578: 匿名さん]

もう戯言しか言えなくなった戸建て民。白旗ですね。
何だ、戸建ては簡単に論破されたなw

では、以下結論。

個人的な価値観は人それぞれ。だから、価格という共通の物差しがある。
他人が同じ建物に住んでいようといまいと、高価格は高価値ということ。
「モノの価値は価格なり」です。

[4579: 匿名さん]

で、共益費と駐車場代は、いくら？

[4580: 匿名さん]

>4572
つまり耐震とか仕様が低いのに価格は高いと言いたい？

[4581: 匿名さん]

そしてこちらも結論。

そして集合住宅に好き好んで住む人は居ない。
妥協して住んでいる。
集合住宅の一つであるマンションも同様。

[4582: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズだってよw
いつもの粘着マン民が、ずっと書き込んでるわけだw

[4583: 匿名さん]

>>4537
そりゃあ金持ちになったらビル建てて搾取側に回るのが定石でしょうｗ
大家としてその一部に住んだほうが管理も兼ねて目が行き届くからね。

[4584: 匿名さん]

マンションは妥協の産物。
マンション民が拒絶してましたけど、今夜、ようやく決着ですね!

[4585: 匿名さん]

>マンションは妥協の産物。
本当、この人粘着質でしつこいねえ。苦笑
そこまでそう思い込みたいのは何でかね。よほど戸建ての住み心地が悪いらしい。
快適なら他所のことなど、どうでも良いだけの余裕があるはずなのに必死すぎ。
やはり、快適なマンション一択だね。あ、これって個人的な感想だから、
戸建てが良ければお好きにどうぞ。

[4586: 匿名さん]

個人の価値観は価格に反映しない。

価格が高くても無用な物は沢山ある。
ホンダのプライベートジェット機は約５億円だ。良く知らないが適正価格らしい。
では、これを買えば車も自転車も不要となるだろうか？同じ乗り物であり、ジェット機の方がはるかに高額だ。
価格イコール価値であるならジェット機があれば車も自転車も電車もバスも要らないはずだ。
個人的には車と自転車があればジェット機は要らない。価格イコール価値ではない事の一例だろう。

反対もある。父親が大切にしていたセイコーの腕時計。査定しても１円も付かない。しかし、自分にとっては３００万のロレックスより価値がある。これも価格と価値が一致しない例の一つだ。

自分が購入する時に必要なのは「誰にとっても価値があるか」ではなく、「自分にとって価値があるかどうか」の一点だけ。価格は自分にとっての価値には反映しない。

家を選ぶときも同じだ。自分にとって必要な要素の無い地域に、「高額だから価値がある」と理由で住む奴は救いようのない大馬鹿だ。世間で理解してくれる人は誰一人としていない。

[4587: 匿名さん]

>>4584 匿名さん
> マンションは妥協の産物。
> マンション民が拒絶してましたけど、今夜、ようやく決着ですね!

いやいや、一部、他人と一緒の建物に住みたいと言う奇特な方がいらっしゃるようですが、決着して何よりです。

[4588: 匿名さん]

・価格＝価値
・都心マンション以外価値なし
・広尾ガーデンヒルズ、同潤会アパート

このワードを出す奴は一人しかいない。粘着マンションのみ。

[4589: 匿名さん]

都心に住みたいってこだわりは罪だよね。
居住形態を妥協して、妥協しているのにお金使ってって。

取り敢えず、マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

[4590: 匿名さん]

>4587-4589
寄生虫は出てくんなよ〜
ゴミゴミゴミ

[4591: 匿名さん]

>>4590 匿名さん
> 寄生虫は出てくんなよ〜
> ゴミゴミゴミ

はい、マンション民から白旗でました〜♪

[4592: 匿名さん]

4591
寄生虫イラネ〜ww
早く働けよ!w

[4593: 匿名さん]

寄生虫は無職
親に寄生、ど田舎、
役満の畜生です〜〜〜

[4594: 匿名さん]

>>4592 匿名さん
> 寄生虫イラネ〜ww
> 早く働けよ!w

ぐぅの音も出ないマンション民の白旗宣言。

都心に住みたいってこだわりは罪だよね。
居住形態を妥協して、妥協しているのにお金使ってって。

取り敢えず、マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

[4595: 匿名さん]

>>4593 匿名さん
> 寄生虫は無職
> 親に寄生、ど田舎、
> 役満の畜生です〜〜〜

ぐぅの音も出ないマンション民の白旗宣言。

都心に住みたいってこだわりは罪だよね。
居住形態を妥協して、妥協しているのにお金使ってって。

取り敢えず、マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

[4596: 匿名さん]

マンション民の最後の断末魔は、下品極まりない中傷でした。
結論が出た以上、このスレも終了ですね。

[4597: 匿名さん]

マンションは、妥協の産物。
マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

[4598: 匿名さん]

> 寄生虫は無職
> 親に寄生、ど田舎、
> 役満の畜生です〜〜〜

マンションに住むと、こうなってしまうのか。
共同生活はストレスが溜まるんだな・・・・

[4599: 匿名さん]

このスレを読んで、つくづく、マンション買わなくてよかったと思うよ。

[4600: 匿名さん]

この壊れっぷり。いつもの粘着マンションそのものじゃないか。(笑)

[4601: 匿名さん]

はいはい粘着戸建てさん、一しきりネガレスは言えてスッキリしましたか？

>マンションは妥協の産物。
本当、粘着質でしつこいねえ。苦笑
そこまでそう思い込みたいのは何でかね。よほど戸建ての住み心地が悪いらしい。
快適なら他所のことなど、どうでも良いだけの余裕があるはずなのに必死すぎ。
やはり、快適なマンション一択だね。あ、これって個人的な感想だから、
戸建てが良ければお好きにどうぞ。

[4602: 匿名さん]

>>4601 匿名さん
> 戸建てが良ければお好きにどうぞ。

マンション民、完全敗北宣言です。

マンションは、妥協の産物。
他人と一緒に同じ建物に住みたいと思う人はほとんど居ない。
マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

[4603: 匿名さん]

(マンションループレス対策テンプレ001)
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

[4604: 匿名さん]

マンションは土地を買えない人の救済団地。
異論がない。

[4605: 匿名さん]

＞「モノの価値は価格なり」
世の中の値段の決まり方をもっと勉強したほうがいいよｗ

[4606: 匿名さん]

素人が買い物するときに、どれが良いのかわからないから値段で判断する。
「高いのはきっと理由があるはず」「だからきっと価値があるんだろう」ってね
だから、そんなおバカさんを釣るためにわざと高い値段をつけて売る。
高いことを有難がってるｗ。

[4607: 匿名さん]

独りでせっせとマンション批判かぁ。侘しくない？誰からも相手にされてないみたいだけどw
買えない人間の負け惜しみは・・実に醜く滑稽だねぇ。
レクサスだぞー、コンシェルジェだぞー、とかもw

アストンやマセラッティに乗り別荘へ行き、普通に都心億ションに住んでいる人間からすると、
キミなど正直どうでもいい虫けらのような存在だが・・あれ？あ、ここ庶民スレか。スレ間違えた。失礼w

[4608: 匿名]

管理費で植栽なんて無駄
戸建は草むしりしなくて良いコンクリ庭だぞ〜
カッコ良いだろ

[4609: 匿名さん]

安いものには必ず理由が有る。
高いものには理由が有るとは限らない。
これ真理。

[4610: 匿名さん]

バカ丸出し。(笑)

[4611: 匿名さん]

マンションに満足できるのは極一部のヒエラルキー上位に君臨出来る層のみ。
普通はヒエラルキーの存在自体に気味悪さを感じる。

[4612: 匿名さん]

ヒエラルキーの上位が集合住宅に満足できるわけないんだがw

[4613: 匿名さん]

>>4607 匿名さん

では、どうでも良いのに何故貴殿の様な富裕層がこのスレに粘着しているの？
目的を書けないならエアーと認定します。

[4614: 匿名さん]

>>4612 匿名さん

あ、マンションヒエラルキーの事。

[4615: 匿名さん]

しかも区分所有w
あのね。ヒエラルキーの上位は所有者なわけだ。
区分で所有なんて庶民丸出しなことをヒエラルキーの上位の方々がするわけないだろ。

[4616: 匿名]

注文住宅なら庭をコンクリで埋めることも
自分の意思で出来る。

[4617: 匿名さん]

カネカネ言ってる人はそんな人生の末路がどうなったか、歴史でも勉強したほうがいいなｗ

[4618: 匿名さん]

>マンションに満足できるのは極一部のヒエラルキー上位に君臨出来る層のみ。

マンションに満足できるのは極一部の上層階、言うなればマンションヒエラルキー上位に君臨出来る層のみ。

[4619: 匿名さん]

粘着マンションの書き込みから察するに、残念ながらヒエラルキーでは下位だな。
１つのパイをみんなで区分所有してることに生き甲斐を感じてる。

[4620: 匿名さん]

、寄生虫はまた24時間粘着だね
ホントおもろいわ〜この人

[4621: 匿名]

家がマンションって、子供も住宅カーストで被害被るよ

[4622: 匿名さん]

>どうでも良いのに何故貴殿の様な富裕層がこのスレに粘着しているの？
そりゃあ、キミみたいな社会のゴミみたいな無知野郎をからかえるからだよw
自宅のプールやコンシェルジュや別荘や高級車など、全く縁のない貧乏暮らしをからかう。
一般の社会で、ここまで卑屈で無知で非常識な粘着野郎は、なかなかお目に掛かれないからね。
息抜きで貧乏人を見下ろしてやるとスカッとするw

[4623: 匿名さん]

>>4622 匿名さん

大丈夫？
現実世界でちゃんと生きてる？

マンションさんの粘着写真貼り異常さこそ、リアルで出会った事ないんだけど。

[4624: 匿名さん]

>>自宅のプールやコンシェルジュや別荘や高級車など、全く縁のない貧乏暮らしをからかう。

庶民マンションさん、えらい言われようですよ

[4625: 匿名]

戸建も家の前でワンチャンに排便させてる時に
この家安っぽいな〜って思われてるのにね

[4626: 匿名]

戸建のヒエラルキーの方がキツイ
奥さんの下着の趣味まで共有だし

[4627: 匿名さん]

>ダウンロードして、早速家の近所を散歩がてらモンスター達を捕獲！

>だめですよ、他人のblogから貼るのは

おもろいねここ
流石、youtubeの動画を嫁と豪語しただけのことはある、息をするように嘘をつく国の方
一般の社会で、ここまで卑屈で無知で非常識な粘着野郎は、なかなかお目に掛かれないからね。(笑)

[4628: 匿名さん]

>>4626 匿名さん

丸見えの場所にバルコニー作らないよ。
首都高から丸見えのマンションこそ中身まで共有だね。

[4629: 匿名さん]

>>4622 匿名さん

よほど貧乏育ちだったんだろうね。よく頑張ったね。褒めてあげるよ。上京するだけでも大したもんだったんだろう。東京育ちの土地持ちには分からんけど。

[4630: 匿名]

>>4628 匿名さん
丸見えバルコニーの方が多いぞ

[4631: 匿名さん]

>>4627
確かに一線を超えてるね
それともオツムが中学生かだなｗ

[4632: 匿名さん]

>世界的に見ても、マンションの価値は戸建てより遥かに高い、という結論で良いのかな

トランプタワーなど出さなくても、東京でも主に高級と言われる住宅地ではそうですよ。
同じエリアでもマンションのほうが戸建てより坪単価が高い場合が多い。
なぜなら、同じエリアなら50坪、100坪程度の戸建て用の土地よりも、
3000坪、1万坪などのまとまった都心立地は極めて稀少で貴重だから。
これ、東京の価値の高い土地では常識だと思います。
戸建て用の土地でも変形、旗竿地より、整形地が高く評価されるのと似てますね。

[4633: 匿名さん]

戸建ては完全に論破されたね。意外と簡単だったなw

以下結論。
個人的な価値観は人それぞれ。だから、価格という共通の物差しがある。
他人が同じ建物に住んでいようといまいと、高価格は高価値ということ。
「モノの価値は価格なり」です。

[4634: 匿名さん]

>>4633
まだ通らない理屈を言いはってるｗ
よほど悔しいんだろうなー

[4635: 匿名さん]

はいはいお注射の時間ですよｗ

[4636: 匿名さん]

住むなら戸建。

マンションなんて、投資物件なるもののおかげで右往左往。一世一代の大勝負で買った人なんて目も当てられないよ…。
心豊かに暮らすなんて無縁。しかも最近のはどんどん狭くなってきている。

https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

[4637: 匿名さん]

マンションは、土地を買えない人の救済団地でよろしい。

[4638: 匿名さん]

早朝から、貧乏戸建ての負け惜しみが続きます。よほど住み心地が悪いようですねw

[4639: 匿名さん]

では、以下結論。

マンションは、妥協の産物。
他人と一緒に同じ建物に住みたいと思う人はほとんど居ない。
マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

[4640: 匿名さん]

>>4639 匿名さん

まだ通らない理屈を言いはってるｗ
よほど悔しいんだろうなー

[4641: 匿名さん]

戸建ては完全に論破されたね。意外と簡単だったなw

以下結論。
個人的な価値観は人それぞれ。だから、価格という共通の物差しがある。
他人が同じ建物に住んでいようといまいと、高価格は高価値ということ。
「モノの価値は価格なり」です。

[4642: 匿名さん]

>>4641 匿名さん

価格と妥協は別の話。

予算に制限なければ、

・希望する立地に
・希望する建物で
・戸別住宅を建てて住む

であり、わざわざ集合住宅にして他人と一緒に住むと言う事はしない。
予算に制限がなければ。

すなわち、集合住宅は妥協して住むもの。
集合住宅の一つであるマンションも同様。

以上、決着。
お疲れ様でした。

[4643: 匿名さん]

まるで子供が喧嘩に負けた時と同じだね。
同じ事を声高に連呼するしか出来なくなった。
哀れ過ぎる。マンションと同じで。

[4644: 匿名さん]

>>4641 匿名さん
> 「モノの価値は価格なり」です。

それが真だとしても、妥協してマンション住んでいるのには変わりがない。
マンションお得意の話題のすり替えかな?

以上を踏まえて、以下結論。

マンションは、妥協の産物。
他人と一緒に同じ建物に住みたいと思う人はほとんど居ない。
マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

[4645: 匿名さん]

>>4642 匿名さん

まだ通らない理屈を言いはってるｗ
よほど悔しいんだろうなー

[4646: 匿名さん]

>>4641 匿名さん
> 戸建ては完全に論破されたね。

何も論破出来てないね。

「予算に制限がないのに集合住宅に住む理由」

をお聞かせ願おうか。

[4647: 匿名さん]

>>4644 匿名さん

まるで子供が喧嘩に負けた時と同じだね。
同じ事を声高に連呼するしか出来なくなった。
哀れ過ぎる貧乏戸建て。

[4648: 匿名さん]

>>4645 匿名さん

> まだ通らない理屈を言いはってるｗ
> よほど悔しいんだろうなー

ぜひ、 >>4646 をご参照の上、ご回答願う。

[4649: 匿名さん]

時間の無駄

[4650: 匿名さん]

>>4647 匿名さん
> まるで子供が喧嘩に負けた時と同じだね。

ぜひ、 >>4646 をご参照の上、ご回答願う。