購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[43351: 匿名さん]

>>43349 匿名さん

ですね、俺も無理。
豪華な施設があっても
結局自分の持ち物は
共同の中にある区画だけ。

[43352: 匿名さん]

>>43347 eマンションさん

集合住宅という最大のデメリットについては頰かむりというスタイルですね。

[43353: 匿名さん]

>逆に言えば私はマンション共同生活に向いてない
>結局自分の持ち物は共同の中にある区画だけ。

平日の昼間からここに入り浸っているような暇人には、戸建はいいのかも？
うちは普段はマンションで、何か問題があったら管理人や管理会社がすぐ対応。
でも別荘もあるんだけど、そちらは全て自分でだから大変。
寒冷地は、冬は水道管が破裂する可能性があるので止水栓が付いているが、
春先に久々に行ってみると、破裂はしていなかったけど一部損傷していたり、
建物が広いので、あちこちに痛みが出たり、キツツキによる穴が開いたり、
庭も広いので、芝刈りから草むしりまで全て家族で。
庭いじりが趣味というような暇人で無いと、戸建ての管理は大変だと思います。
まあ、敷地がせいぜい100坪以下程度なら戸建てでもいいかもですが、
それでは、居住部分の広さはマンションとそう変わりませんからね。
価値観や予算（マンションの方が同じ広さだと高い）、暇な時間の有無などで好きなほうで。

[43354: 匿名さん]

例の軽井沢の方みたいですね、

[43355: 評判気になるさん]

>>43353 匿名さん

１人で雇う金がないから、コロニーを築くマンションにしか住めないんですね。分かります。かわいそう。

[43356: 匿名さん]

サービスに関していうと、普通はグレードが上がって行くほど他人との共有度は薄くなりますけどね。
客船なんかも3等客室は集団の雑魚寝だけど1等は個別部屋。飛行機の1stクラスとエコノミーもしかり。旅館も本館より離れの方が上。スーツや靴もフルオーダーの方がいいでしょ。

住宅も同じと思います。

集合住宅と戸建だと、占有度の高い戸建の方がグレードは上、というのが常識ですね。

[43357: 匿名さん]

>客船なんかも3等客室は集団の雑魚寝だけど1等は個別部屋。飛行機の1stクラスとエコノミーもしかり。旅館も本館より離れの方が上。

それは価格に反映されていますね。3等より1等の方が高額だし、エコノミーよりファーストクラスの方が高額でグレードも上、というのが常識ですね。
結局、価値イコール価格で説明できるんです。それで、あなたのご自慢の戸建てはおいくらでした？5億円以下なら私のマンションの方が価値が高いですけれど。

[43358: 匿名さん]

>>43357 匿名さん

あなたのマンションがどういう物件なのかは分からないですが、一般的に、あなたが現在のマンションで享受している住環境を戸建で実現しようとすると５億円では済まないので、戸建の方が贅沢ですね。

[43359: 匿名さん]

マンションは単なる商品住居、賃貸となんら変わらないですね。

[43360: 匿名さん]

>戸建の方が贅沢ですね。

贅沢というのは個々の価値観によって変わるものですね。
私は今の住まいに満足しているので、赤の他人のあなたがどう感じようと興味も関心も無いです。あなたはマンションにコンプレックスでもあるのでしょうか？そうでないなら一軒家の住居のメリットを書けばいいだけであって、贅沢がどうだとか、住み心地に関係無い話はどうでもいいはずですが。了見が狭く余裕がなくてみっともない人間、あなたへの率直な感想です。

[43361: 匿名さん]

私は都心なのと、生活スタイルから戸建ては考えられないです
一方、海の見える高台に家ほしいので、そこなら戸建て以外ないですね
ここでねちねちしつこい人なにがしたいんだろ

[43362: 匿名さん]

赤の他人がどう感じようと興味も関心もないなら、スレにアホみたいな書き込みせずに黙っていればいいのに。

[43363: 匿名さん]

全国で収入TOP５の区とマンション率TOP5の区って
ほぼ同じですから、マンションだから年収低いというのはないでしょうね
むしろ逆じゃないでしょうか

[43364: 匿名さん]

＞＞例の軽井沢の方みたいですね、

このスレ過去最大の伝説的お笑いネタの軽井沢別荘写真ですね。

[43365: 通りがかりさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[43366: 匿名さん]

ヘーベルハウス・・・笑　確か横浜市在住でしたよね。

[43367: 匿名さん]

どうだろうね。ほとぼりが冷めたらまたペタペタと貼り付け出すでしょ。
マンション房は何年も同じことやってるんでしょ？

[43368: 匿名さん]

このスレ登場人物多すぎw　自演、成りすましも多いんだろうけど。
画像アップした主な人だけでも

黒ずくめのおっさん
スイカ中年メタボのおっさん
ギャラ日給100万のおっさん
麻布十番でお買い物の30代子育てママさん=42780？

プラス都心房、3億臭とか言われる軽井沢別荘さん
群馬県の北軽井沢さん
ネットスピード自慢さん
フェラーリ、ベントレー、ポルシェのキーなど高級車アップさん
著作権侵害行為の会社の通帳アップ=ヘーベルハウス=レクサスさん
富裕層っぽいレスには必ずネガレスつける団地さん
とかも。

さて次はどんな人が現れるのかな？w

[43369: 匿名さん]

>>43364 匿名さん

五億のマンションに住み年収1億以上 軽井沢に別荘をお持ちで 時計はリシャールミル 車はシロン素晴らしい方ですよ

[43370: 匿名さん]

>五億のマンションに住み年収1億以上 軽井沢に別荘をお持ちで 時計はリシャールミル 車はシロン素晴らしい方ですよ
でも、おつむがねえ・・・・

[43371: マンション検討中さん]

>>43360 匿名さん

ならいちいち書き込むなよ。顔真っ赤っか。

[43372: 匿名さん]

マンション投資が危ぶまれています。
酷い押し売りが横行しています。投資用のマンションは売れなくて大変な状況です。
売れない理由は、もう利益が見込めない状況なので投資家は完全に手を引いていることと、物件の急増です。特に中古を買うのは素人だけです。買うと言うより買わされてしまっていると言うべきです。
都心や都会なら値段は下がりにくいのですが、購入金額が高額すぎるので正しく試算すると回収の見込みはほぼゼロになっています。賃料も管理費も上がりますから、当初の値段で借り手が付くのは築浅のうちだけです。5年で家賃を2割程度下げる試算が必要ですが、残念ながらそれを説明する馬鹿正直な業者は居ません。
都心部は特に高額物件の空き家が増大していますので、高額なだけに損害も大きいです。特に築年数の古い物件はどんなに立地が良くても手入れされていても空き家だらけですし、買い手もいません。
今、かろうじて収益が見込めると言われているのは都心ではなく、その周辺区か市でJRか大手私鉄のターミナル駅か始発駅の徒歩10分以内だけです。元値が高過ぎず、利便性と家賃から空き家リスクも少ないので。
それでもワンルーム以外は全滅です。利益は絶対に出ません。

今マンションに住んでいる人は、早めに脱出を検討しておいた方が良いです。特に郊外の方は。
都心に近い方も売れるうちに売らないと危険です。

マンションライフが自分に合っていると思って開き直っている方。ご愁傷様です。

[43373: 匿名さん]

>>43368 匿名さん

いつも居るニートもくわえとくと良いよ

[43374: 匿名さん]

>>43372 匿名さん

必死ですね。アパートの大家さんともめたの？

[43375: 匿名さん]

>>43353 匿名さん

嫌味は1行で書いて下さい。
いつも要らぬ情報多すぎだから。

[43376: 匿名さん]

投資マンションのバブルはすでに崩壊してるよ。

[43377: 匿名さん]

今月もマンション買い逃しました
今はネットで条件化、リスト化が一瞬でできますので
いいものはあっという間に売れますね

売れる売れないの２極化が起きてるのは確かな気がします
都心部は普通にやるとキャッシュフローでないので当面見送り
いい時期に買っといてよかったです

[43378: 匿名さん]

首都圏でまだ持っているなら塩漬けだろうなw

[43379: 匿名さん]

>>43378
いみわからんわｗ

[43380: 匿名さん]

相変わらずいつもの粘着戸建がギャーギャー騒いでるだね

[43381: 匿名さん]

>>43377匿名さん

ネット情報一覧の写真投稿は結構ですよ。

[43382: 匿名さん]

例えばこちらのマンション駅近くで利便性は良いですが
目の前が首都高でとてもうるさかったです。

[43383: eマンションさん]

>>43382 匿名さん

早くゲートの内側の人になろうぜ

[43384: 匿名さん]

コンシェルジュさんが駆け寄ってくれるようになれば、もう盗撮しなくて済むのにねw

[43385: 匿名さん]

ワンちゃんとお散歩って言ってたが、まさか犬型ポケモンのお世話のことかw

[43386: 匿名さん]

犬の影さえ写ってなかったね。

[43387: 匿名さん]

わざと写してません。誘拐されたら困るでしょ。それからガラスに写ってた中年のおっさんとやらは
完全に別人です。自分、まだ三十代ですよ。何勘違いしてるんですか。嘲笑

[43388: 匿名さん]

>>43360 匿名さん

コスパに優れたコンパクトな集合住宅に満足されているとのこと、委細承知致しました。さぞや素晴らしいお宅と推察します。
僭越ながら、スレを拝見したところ、より贅沢かつ洗練された高級住宅にご興味がおありなのかなと思ったのですが、望まれておられないようですね。大変失礼しました。

[43389: 匿名さん]

スマホ直撮りの写真は本物が多く割と庶民的で常識的な方がレスしていて、住まいにも満足している感じ

そうでない極一部の方は、よほど不満とコンプレックスなのか盗用や捏造ばかりで、攻撃的なレスですね。

[43390: 匿名さん]

影で識別されて誘拐されるって、◯◯丸出しだねw

[43391: 匿名さん]

＞自分、まだ三十代ですよ。何勘違いしてるんですか。嘲笑
俺も30代だけど、30代で嘲笑なんて言葉使わない

[43392: 匿名さん]

今日は軽井沢別荘の方あんまり活躍しませんでしたね
明日に期待します

[43393: 匿名さん]

写真のデータすべて集計してるんだ・・
さすが粘着戸建！！（笑）

[43394: 匿名さん]

>今日は軽井沢別荘の方あんまり活躍しませんでしたね

時々覗いてはいるけど、あえてレスする価値のある書き込みは無いからなぁ。
貧乏そうな人ばっかで、高級物件や軽井沢の話できるような人いないし。
戸建でもマンションでもいいから5億以上、妄想ではなくリアルに都心（港区）住み、
そして高級車乗りで、軽井沢、葉山、披露山などに別荘持ってる人がいたら話そう。
ちなみに、3億臭とか、軽井沢の広告物件アップとかの人とは別人だから、
きちんと話しが理解出来る教養レベルの人にしかレスしないんで。
じゃあよろしく。

[43395: 評判気になるさん]

>>43387 匿名さん
３０代であの体は最悪ですよ。
鏡を見て現実を受け入れなさい。

やはり、マンションだと不健康になると言うのは本当にでしたね。 爆笑

[43396: 匿名さん]

>>43394 匿名さん

お前は根っからの田舎っぺだな。

[43397: 匿名さん]

相続らしいけど戸建住まいは居るみたいだよ

[43398: 匿名さん]

>相続らしいけど戸建住まいは居るみたいだよ

それって、親の家に住んでて「いずれ相続するから」って居座るニートの常套句。
ここの戸建は、実は公営団地住まいって専らの噂だし。
別荘はおろか、家族旅行にも行かない、行けても泊まるのは最低クラスの素泊まり旅館、
そんな書き込みばっかりだったよね。都内ならそこそこの敷地があれば2億ぐらいするのに、
そのレベルすらいないのかね。呆れるレベルの低い底辺層ばっか。

[43399: eマンションさん]

>都内ならそこそこの敷地があれば2億ぐらいするのに、そのレベルすらいないのかね。
モノの価値は価格なり。
ファミリー向けのマンションは、築17年の中古でも2億じゃ無理だね。
戸建ては眺望も、サービスも、マンションより遥かにレベルが低いから安い。
これからの資産性も考えると、山手線内側のマンションが安定している。
だから値段も下がらない。これが現実。

>田園調布駅徒歩8分、土地100坪+上物115㎡で2億1000万円。
http://www.nomu.com/house/id/E66T2009/

>築17年中古、パークハウス西麻布、専有面積は125㎡で2億7800万円。
http://www.nomu.com/mansion/1593732/

価格が高くとも、マンションを嗜好する世帯が多いという証拠ですね。
かつては田園調布は人気でしたが、その田園調布でさえこの体たらく。
都心回帰が鮮明ですから、好立地のマンション一択になりますね。
戸建ては値下がり、マンションは値上がり。間違いありません。

[43400: 匿名さん]

>>43398 匿名さん
イヤイヤといいながらスレにはしがみつく....

[43401: 匿名さん]

粘着さんの餌食にされてるのにねw

[43402: 匿名さん]

>>43394 匿名さん

毎日覗いてるくせにw
本当は一緒に都心を散歩（ついでに写真を撮る）お友達が欲しいんだね。
おあいにくさま。

[43403: 匿名さん]

>>43401 匿名さん

餌食というか、、、お互いにジャレ合っているのではなかろうかw

[43404: 匿名さん]

キモいのひと言に尽きる....

[43405: 匿名さん]

ここの富裕層っておっしゃってるマンションさんはおいくらくらい稼いでるんですかね？
私は４０代で会社経営ですけど、年収で1.8億位ですがそんなに稼いでるとは思っていないのです。
マンションさんの収入レベル、参考にぜひお聞きしたいですね。
リアルな方がいらっしゃるなら証拠画像でもアップしあいましょうよ！

[43406: 匿名さん]

>>43398
君の基準からすると日本のアカポス頂点の東大教授ですらド底辺だな。

[43407: 匿名さん]

相続で家を得るには
両親が 亡くならないと出来ない事実…

[43408: 匿名さん]

>>それからガラスに写ってた中年のおっさんとやらは
>>完全に別人です。自分、まだ三十代ですよ。何勘違いしてるんですか。嘲笑

偶然、写真を撮っている、あなたにそっくりなオジサンがマンションの窓ガラスに映っていたんですね。気持ちはわかりますが、残念でしたね。すでに全員共通の認識になってますよ。

[43409: 匿名さん]

>>43405 匿名さん

おっ 新しい【自称超富裕層】だね！
だんだん金額が上がってくる

[43410: 匿名さん]

> おっ 新しい【自称超富裕層】だね！
> だんだん金額が上がってくる

そうですね。
じゃあ私は、いくらにしようかなぁぁ（笑

とりあえず、1.8億の上だから、2億でいいですか？
証拠画像なんて、なんとでも偽装できるから意味ないとは思うけど

[43411: 匿名さん]

>>43410 匿名さん

そうですよね。でしたら例えば証拠の品の横に手書きで「マンション派2017.7.28」と書くとかすれば
だいぶ信ぴょう性は高いですよね。
嘘や偽装ができないようなのが良いですよね。
もう似非富裕はうんざりなので

[43412: 匿名さん]

ここに出没するマンションさんは、富裕層ばかりのようだから何人も数千万、数億の収入がある人出てきちゃいますね(笑)
楽しみですね！！

[43413: 匿名さん]

戸建派も、マンションニートメタボおっさんと同じ穴のムジナにならないように注意しましょう（笑）

[43414: 匿名さん]

> とりあえず、1.8億の上だから、2億でいいですか？

マン庶民さん書いてて虚しいでしょ(笑)
ド庶民なんだから無理しない無理しない

[43415: 匿名さん]

>とりあえず、1.8億の上だから、2億でいいですか？

どうせ似非なら同類の3億臭を越すぐらいの意気込みがほしいね。

[43416: 匿名さん]

自称都心低層マンション3億臭は、実際は『メタボおっさんスイカ臭』という事があばかれたので誰でも簡単に追い越せるよ。

[43417: 匿名さん]

3億臭は、『戦場カメラマン』にならって、『マンション敷地外カメラマン』

[43418: 匿名さん]

中古市場でも戸建はお安いです。庶民は迷わず戸建ですね。

「東日本不動産流通機構(東日本レインズ)は、首都圏の2017年5月度の不動産流通市場の動向を発表しました。

それによると、中古戸建ての成約件数は1,099件(前年比3.8％減)で、成約価格は3,040万円(同2.7％増)と4ヶ月連続で前年同月を上回りました。

一方、中古マンションの成約件数は2,983件(前年比0.6％減)でほぼ横ばい。成約平米単価は49.49万円/平米(同5.4％増)、成約価格は3,173万円(同6.1％増)とどちらとも2013年1月から53ヶ月連続で前年同月を上回りました。」

[43419: 匿名さん]

中古戸建ては、ほぼ土地代だけの評価でしょう。他人の長年住んだ家や庭、にそのまま住みたくはない。

[43420: eマンションさん]

>中古戸建ては、ほぼ土地代だけの評価でしょう。

だろうね。戸建ては上物の価値が低いからな。
土地より大事なのは人が実際に住む上物。
青ビニールテント以下の価値しか残ってない戸建てとか論外。

[43421: 匿名さん]

>>43420 eマンションさん

え？土地を買って注文住宅を建てるんでしょ。
上物を撤去すると固定資産税が上がるので、前オーナーはボロ屋を残した状態で売買するから、形としては戸建の購入になるが、実質は土地のみの購入となる。
それとは別に、上物を新築するんですね。

[43422: 匿名さん]

>>43420 eマンションさん

良い立地の戸建は中古でしか出回りませんからね。それを購入したあとに、注文住宅を建てるか、リノベをする。
総予算は中古戸建の購入価格プラス3〜4000万が平均でしょう。

[43423: 匿名さん]

>>中古市場でも戸建はお安いです。庶民は迷わず戸建ですね。

戸建ての『土地』は古くなっても、新品ですよ。

マンションは全部ホントの中古です。建替えできない不動産です。

[43424: 匿名さん]

>43423
好立地であれば、中古戸建てをまとめて再開発してマンションなど建てますね。六本木ヒルズ、ミッドタウンなど良い立地なら可能ですが、郊外は価値低いからダダ下がりでしょう。ご愁傷さまです。

[43425: 匿名さん]

資産価値優先で住む家を決めるわけじゃない。
狭くて騒音問題の可能性が高いアパートメント（マンション）は嫌だわ。
子あり家族は戸建て、アパートは一人暮らしに適しているな。

[43426: マンション検討中さん]

>>43424 匿名さん

マンションに住むと、３０代でメタボになるので嫌です。
金持ち自慢とか人間としてダメになる。

[43427: 匿名さん]

>狭くて騒音問題の可能性が高いアパートメント（マンション）は嫌だわ。

周囲の生活音がダダ漏れで聞こえてくる戸建ては避けたい。
実家が戸建てでしたので知っていますが、窓を開けていると近所の生活音は気になりましたね。今の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか？あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。今はマンション高層階ですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらいです。安いマンションは知りませんが、分譲時2億以上したマンションでは上下左右の生活音は全く気になりません。完全無音とは言いませんが、ひと気が全く無いと逆に気持ち悪いのではと思いますから、少なくとも戸建てよりは静かですので満足です。

[43428: 匿名さん]

>>43427 匿名さん
あなたの実家独自の症状ですよ。
悲しい青春だったんですね。
貧しい生活からはやはり貧しい感性が生まれるんですね。

[43429: 匿名さん]

>>43427 匿名さん

自然の音が聞こえないようなエリアで子育てはムリですね。

[43430: 匿名さん]

>金持ち自慢とか人間としてダメになる。
その通りだけど、それって戸建て派じゃないの？妄想だろうけどこんな書き込みあったけど？
ネット弁慶って虚しくないのかな。。。

>ここの富裕層っておっしゃってるマンションさんはおいくらくらい稼いでるんですかね？
>私は４０代で会社経営ですけど、年収で1.8億位ですがそんなに稼いでるとは思っていないので

[43431: 匿名さん]

＞中古戸建ては、ほぼ土地代だけの評価でしょう。

マンションと違って、戸建てには土地の所有権があるからね。
都内の住宅街だと土地代は最低でも新築建物価格の2倍以上するから、売却するときも建物価格より土地価格のほうを重視する。
狭い占有空間しかないマンション民には判らないだろうね。

[43432: 匿名さん]

>>43430 匿名さん
たった1.8億でしょ。
全然自慢じゃないと思いますよ
普通よりチョイ上レベル
マンションなら数億円なはずだけど
違うの？

[43433: 匿名さん]

>今の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか？
窓を閉めてるのに、セミの鳴き声うるさい家あるよね。
昨日のニュースで、森友学園の籠池理事長夫婦が大阪地検に出頭するというインタビューで、
家の中でのインタビューだったけど、周りのセミの鳴き声がすごくて驚いた！
あんなにうるさいんだね戸建てって。うちは窓開けててもセミの鳴き声なんかしないよ。
セミは子供と遊びに行ったときの公園ぐらいで十分。
室内あんなうるさくてよく寝れるのか、他人事ながら心配になったわ（笑）

[43434: 匿名さん]

>たった1.8億でしょ。普通よりチョイ上レベル

日本の平均年収は500万ぐらい。年収1.8億がちょっと上？常識無いねキミ。

[43435: 匿名さん]

>>43430 匿名さん
＞＞金持ち自慢とか人間としてダメになる。
＞その通りだけど、それって戸建て派じゃないの？妄想だろうけどこんな書き込みあったけど？
＞ネット弁慶って虚しくないのかな。。。

いやいや、このスレで伝説的なエア資産家の3億臭は、都心マンション住まいを騙ってる。
今頃は軽井沢の他人の売り物の別荘で優雅に過ごされてるはず。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602360/res/424-447/

[43436: 匿名さん]

>日本の平均年収は500万ぐらい。年収1.8億がちょっと上？常識無いねキミ。
？
ここのマンションさんと比べてに決まっているじゃないですか？
ここのマンションさんは数億円レベルがほとんどらしいよ。

[43437: 匿名さん]

>ここのマンションさんは数億円レベルがほとんどらしいよ。
そうなの？どこに書いてあった？

[43438: 匿名さん]

>>43435 匿名さん

行き詰まった時にはまたその記事かよ。もう飽きたw
何回もそれアップするとは、もしや本人かい？自己満足か何か？
それに年収1.8億もキミなんだろ。また妄想、捏造を暴かれるのオチだろうがw

[43439: 匿名さん]

>>43437 匿名さん
もうすぐ正真正銘の証拠画像をマンションさんがアップしてくれますよ。
マンションさんはガチで金持ちらしいから

[43440: 匿名さん]

>マンションさんはガチで金持ちらしいから
そうなの？どこに書いてあった？

[43441: 匿名さん]

ま、ここの戸建て民よりはマンション民のが生活レベル高そうだよね。
ネット弁慶も紛れているみたいだけど。よく見分ける目が必要だな。

[43442: 匿名さん]

>>43441 匿名さん
そういう君もネット弁慶臭がプンプンするよ

[43443: 匿名さん]

秋の虫の声も聞こえない都心のコンクリートに囲まれた部屋で育つと四季を愛でる心も育たないかもな。
日に日に輝いていく新緑や徐々に色づき真っ赤に染まった紅葉などの美しさも感じることも出来ない。
近くに虫がくれば大騒ぎ。
日本人として寂しいね。

[43444: 検討板ユーザーさん]

>>43443 匿名さん

山手線の内側のマンションに住んでますが、虫の音聞こえますよ
もちろん窓を開けた時のみですが

[43445: 匿名さん]

>>43433 匿名さん

自然の音は、ないよりあった方が良いですね。
うるさければ窓を閉めたら良いですし。

まあ、自然の音がない方がお好きならマンションでもよろしいかと。

[43446: 匿名さん]

>>43444 検討板ユーザーさん

圧倒的にボリュームが違うでしょうね。
都心から見上げた星空と、田舎から見上げた星空が違うように。

[43447: 匿名さん]

>うるさければ窓を閉めたら良いですし。

指摘されているポイント分かっていませんね。
戸建ては窓を閉めてるのに、セミの鳴き声うるさいので嫌です。

>自然の音は、ないよりあった方が良いですね。
外に出れば聞こえるので十分。室内は静かで無音なぐらいがいいでしょ。
虫の音もかすかに聞こえるぐらいなら風情があるけど、
大音量は雑音であり騒音になりますね。

[43448: 検討板ユーザーさん]

緑が多いのって神宮外苑、御苑、代々木公園、明治神宮がある一体くらいで
あとは高尾山まで住宅でいっぱいだよね

[43449: 匿名さん]

>>43447 匿名さん
窓閉めてるのにうるさいってあり得ないんだが。何のために窓がついてるのか分からない人が居るみたいですね。

[43450: 匿名さん]

>>43447 匿名さん
都心で自然の音が聞こえますかね。
まあここのマンションさんにとって、何のために軽井沢の別荘が必要か、ということですね。