購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[42001: 匿名さん]

＞＞都心だとそうなのですか？同じ延べ床で戸建より高いマンションがあるのか・・

一部のマンションさんには、肉屋切り売り理論といって『土地5坪と床面積80㎡ください』『やはり小さいのに高いですね。マンションって価値がある!』っていう考え方があんですよ。

[42002: 匿名さん]

もう肉屋切り売り理論が投稿されてましたね。アホクサ

[42003: eマンションさん]

>>41999 匿名さん

まあまあ、あなたみたいな貧乏戸建てさんもいれば、山手線内億ションさんもいるのが現実ですから、子供ではないのですから様々な価値観を受け入れることも大事では？それができないならこのスレには来ない方がいいでしょう。引きこもりニートスレでも開設されたらいかが？

[42004: 匿名さん]

>>42003匿名さん

自己紹介してんですか？

[42005: 匿名さん]

>肉屋切り売り理論といって
意味不明ですが、それだと、

>マンションは希望の立地に戸建を買えなかった人の救済住宅。
これ意味を成さないですよね。戸建ての方が同じ広さなら安いんだから、正しくは、

「戸建ては、希望の立地に同じ面積だと高くなるマンションを買えなかった人の救済住宅」
ということになりますが、それでいいでしょうかね。それにそもそも「救済住宅」って何ですかね？ご近所の高いマンションを買えない人を救済する住処が戸建て、ということかな？まあそんな感じに見えますがね、地べたに這いつくばっている戸建てとか。

[42006: 匿名さん]

>希望の立地に同じ面積だと高くなるマンション

非現実的な設定。
現実には希望の立地に、戸建て並の100㎡を超える専有のマンション区画や希望の間取りがない。
マンションの広さや間取りを優先して住む場所を変えるのは愚か。
マンションは戸建てより狭い区画ばかり。

[42007: 匿名さん]

23区内の新築マンションの平均占有面積は59.5㎡。
注文戸建ての平均床面積112㎡の約半分だな。

[42008: 匿名さん]

マンション並みに狭い戸建てというのも非現実的。
床面積60とか70㎡の戸建てなんか建てないし、建売りでも誰も買わない。

[42009: 匿名さん]

>肉屋切り売り理論といって
>>意味不明ですが、それだと、

この辺がマンションさんらしいですね、自分だけでは何もわからない

[42010: 匿名さん]

実際は50㎡ないマンションも結構ありますよね。普通に

[42011: 匿名さん]

マンションの㎡価格が高いのは、無駄な共用部と上層階の他人の住居を支える建築にコストがかかるから。
狭い占有部の費用じゃない

[42012: 匿名さん]

>マンションは戸建てより狭い区画ばかり。

田舎ではマンションが少ないからそうなのでしょうね。うちのような都心立地では、マンションの方が広い区画が多いのですがね。
あなたの住んでいるエリア（おそらく郊外や地方）では平均でも、都心では全く違うこともありますから、すべてを一緒くたにしないように。
例えば、日本全体の平均所得は400万程度でも、東京23区内ではトップの港区1111万円から、下は足立区の335万まで幅広いですからね。東京23区の2016年のデータは以下に出ていますよ。
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=%...
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=131032

・1位　港区
1111万7429円

・2位　千代田区
915万8591円

・3位　渋谷区
772万7922円
・
・
・
・23位　足立区
335万7890円

[42013: 住民]

100坪位の環境の良い所に1億くらい建築費掛ければそれなりに良い戸建になりますよ、
簡単快適安全ならマンションですね？

[42014: 匿名さん]

>マンションの㎡価格が高いのは、無駄な共用部と
あなたは無駄と思っていても、共有部の充実を好む人が多いのも事実ですね。ホテルや一流旅館のロビーエリアなどその一例ですよね。セキュリティの観点からも、門扉からいきなりドアよりも、ロビーやエレベーターゾーンでワンクッション置いておくのも、重要なことですし。

>上層階の他人の住居を支える建築にコストがかかるから。
それに加え、既出ですが下記の理由もあるからでしょう。

「・・・その他、住居者専用の施設、例えばプライベートガーデンや、豪華なエントランスロビー、ライブラリー、ラウンジ、あと圧倒的な眺望や、ゲートでの個別セキュリティチェックや24時間巡回警備などサービスレベルが高いですからね。」

[42015: 匿名さん]

共用部のないマンションにしたら？

[42016: 匿名さん]

同じエリアで割安に住みたければ坪単価の低い戸建て。

戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

予算が戸建てと同じマンションなら、戸建てより割高なのですから当然狭くなりますし、

広い区画が欲しければ、戸建てより当然高額になりますが、それは予算次第で。

これが結論でしょう。

[42017: 匿名さん]

>>42012、42014
結局3億臭が芬々とする話しかない。
庶民のマンションはダメということ。

[42018: 匿名さん]

>共用部のないマンションにしたら？
戸建てでいうと、門扉すらない公道からいきなりドアみたいなミニ戸と同じ感じ？
その一方、共有部のゆったり取られたマンションは、言うなれば門扉からしばらく専用道があり、車寄せがあり正面玄関に着くような一軒家と同じような感じですかね。ドア横に駐車場とかが便利と宣う貧乏狭小ミニ戸とは全くの別物ですね。

[42019: 匿名さん]

>共用部のないマンションにしたら？
＞戸建てでいうと、門扉すらない公道からいきなりドアみたいなミニ戸

あなたが詳しいアパートのことだよ

[42020: 住民]

>>42016 匿名さん

広い庭園が欲しい人は？

[42021: 匿名さん]

>庶民のマンションはダメということ。

庶民の戸建てはいかがでしょう？
庶民のマンションより劣っている面も多いかと。立地、セキュリティなど含め。

[42022: 匿名さん]

>結局3億臭が芬々とする話しかない。
それが結局は富裕層のライフスタイルなのでしょう。
あなたには縁もゆかりも無い世界の話題だから理解できないでしょうし、あなたのような貧乏臭、俗臭芬芬な方には理解できないでしょう。私にはミニ戸、アパートでの暮らしぶりなど想像すらできないのと同じ感じなのでしょうね。ご愁傷さまとしか言えません。では、失礼します。

[42023: 匿名さん]

3億臭が軽井沢別荘写真で自分の別荘の蘊蓄を垂れていたら、それがネット写真の投稿であることがバレバレになった。はずかしい歴史的笑い者です。思いだしてもハライテー（笑）

[42024: 匿名さん]

>・・・その他、住居者専用の施設、例えばプライベートガーデンや、豪華なエントランスロビー、ライブラリー、ラウンジ、あと圧倒的な眺望や、ゲートでの個別セキュリティチェックや24時間巡回警備などサービスレベルが高いですからね。

金のかかった公園だな

[42025: 名無しさん]

>>42023 匿名さん

まだ出没していますよ。
３億臭が！

[42026: 匿名さん]

>>42016 匿名さん

戸建よりも広いマンションは極少数。
極少数の議論が何か役に立つのか？
荒らしたいだけか？

[42027: 匿名さん]

>>では、失礼します。

ぜんぜん、失礼していいですよ。

[42028: 匿名さん]

マンションさんはもう降参したら

[42029: 匿名さん]

>>42023 匿名さん

土地を所有している方達に嫉妬してのことでしょう
生まれながらに資産格差があるのは仕方ないことなのに
受け入れられなくてのネットの中でのことでは？

[42030: 匿名さん]

粘着はど田舎親戸建に寄生が自慢らしいけど恥ずかしいね

私は親が世田谷戸建ですがそんなダサい真似はできません
遠くはないので良くは遊びに行きますけど

[42031: 匿名さん]

＞＞42030匿名さん　

なにかありましたか、なにを意気込んでいるんですか？

[42032: 通りがかりさん]

>>私は親が世田谷戸建ですがそんなダサい真似はできません

この方は東京出身ではないですね。世田谷と言ってるけど

[42033: 匿名さん]

マンションからの景色は良いね〜

[42034: 匿名さん]

42033の投稿が出ていない、ウソの投稿はできなくなったんですね

[42035: 匿名さん]

眺望画像でも拾ったのかw

[42036: マンション掲示板さん]

>>42033 匿名さん
子供虐待して楽しいですか？

[42037: 匿名さん]

マンションってオフィスのコピー機みたいだね。
機械(部屋)をリース(ローン)として分割で払ってるのに、コピーするとさらにお金取られるんだよね。
メーカーは機械売って毎月コピー代も入るもんね。

[42038: 匿名さん]

>>42021
>庶民の戸建てはいかがでしょう？

23区内でも普通の住宅街は、敷地50坪前後の庶民の戸建て。
マンションと違い占有部(＝敷地内)にセキュリティ対策をしてるお宅も多い。
資産自慢の3億臭はしない。

[42039: 匿名さん]

>戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

マンションの眺望で、南海トラフ沿い巨大地震や首都直下型地震のリスクを無視できるか。
昨年国交省が通知しているので、もはや「想定外」はありえない。
「対象地震による建設地の設計用長周期地震動の大きさが、設計時に構造計算に用いた地震動の大きさを上回る場合には、大きな揺れによる家具の転倒、内外装材や設備の損傷等による危害が発生するおそれがあることから、自主的な検証や必要に応じた補強等の措置を講じることが望ましい旨を周知します。」

マンションのサービスは共用部だけ。
戸建ては共用部のサービスなど不要。

[42040: 匿名さん]

>>42039 匿名さん
災害時被害が集中するのは戸建だよ

[42041: 匿名さん]

マンションの管理費や修繕積立金は共用部の維持管理費用。
占有部に住む住民が直接に享受できるサービスはほとんどない。
・管理員人件費
・公租公課
・共用設備の保守維持費及び運転費
・備品費、通信費その他の事務費
・共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
・経常的な補修費
・清掃費、消毒費及びごみ処理費
・委託業務費
・専門的知識を有する者の活用に要する費用
・地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
・管理組合の運営に要する費用
・その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

[42042: 匿名さん]

＞災害時被害が集中するのは戸建だよ

立地による。
今の戸建てはマンションより耐震等級が高い。

[42043: 匿名さん]

>>42042 匿名さん

戸建の等級が高いことで安全になるデータって無いよね

[42044: 匿名さん]

>>42036 マンション掲示板さん

なぜ虐待？
そんなあなたはきっとマンションの高層階育ち？

[42045: 匿名さん]

>>42039
今更補強工事なんて出来ないでしょ。

対策は家具はしっかり壁に固定するなどするしかないね。
イケアのタンスの事故みたいに子供は家具の下敷きになって死ぬケースもあるから怖い。

[42046: 匿名さん]

＞戸建の等級が高いことで安全になるデータって無いよね

耐震等級1しかないマンションより、耐震等級3の戸建てのほうがいいんじゃない？
異議があるなら基準を定めた国交省に申し立てなさい。

[42047: 匿名さん]

>>42045 匿名さん
従来を上回る震災が想定されるので注意喚起したんでしょう。
特に今後30年間に70%の確率で発生するらしい南海トラフ沿い巨大地震のシミュレーションでは、長周期地震動の高層建物への影響が懸念されています。
でも既存の高層建物を補強するのは無理でしょうね。

[42048: 匿名さん]

要は高級マンション以外は戸建ての方が良いって事だろ。

[42049: 匿名さん]

戸建てはミニ戸以外な。

[42050: 匿名さん]

マンションも最近価格抑えるために3LDKでも床面積60平米ぐらいでしょ。狭いぞ。

[42051: 匿名さん]

高級マンションって、子無し所有者が亡くなったら「我こそは相続者なり」って亡者がわんさか湧いてきそう。
それまで自分に相続権があるなんて夢にも思わなかった人までタダじゃあ売却委任状に判子押さないだろうし。
30年後、40年後とかそういう理由で空き家だらけになって機能不全に陥るんだろうな。

[42052: 匿名さん]

ミニ戸って普通のマンションの倍程度の戸建でしょ。

普通のマンション75㎡3LDK　他に賃貸の駐車場、駐輪場。　
ミニ戸延床90㎡4LDK　他に30㎡ほどロフトやグルニエなどの収納スペースと駐車場、サイクルポート、玄関前など屋外スペース。

ミニ戸の方が全然良いな。

[42053: 匿名さん]

>>42050 匿名さん

そういう狭いのは、無料オプションで2LDKにも変更できるのが一般的。

[42054: 匿名さん]

>>42051 匿名さん

既に戸建ては、世田谷辺りで草木ぼうぼうの空き家がいくつもあって昔から問題になっている。

[42055: 通りがかりさん]

>>42053 匿名さん

嘘乙。オーダーメイドのマンションは少数でしかない。

[42056: 匿名さん]

ペラペラの壁ぶち抜くのが(笑)

[42057: 匿名さん]

この間　週末のたけしの昼番組で築30、40年の空きマンションの問題をしていましたね。

[42058: 匿名さん]

都心部の高級分譲マンションで空き部屋問題で大騒動になってるってテレビでもやってたけど、
やっぱり相続がらみと抵当件、法人名義にしてて代表者他界で後継者無しとか、もう手の施しようがないそうだよ。
裁判で方が付くまで管理費も修繕費も滞納して10年とか当たり前だって。修繕するにも同意してもらえないとか。大抵は住人同士で割り勘で自腹で乗り切ってるらしいよ。

[42059: 名無しさん]

建物も住民も老朽化するってやつね。
自己責任だからしょうがないかな
超一等地で容積率余ってないと建て替えは100%不可能って言ってたね

[42060: 匿名さん]

単身者だろうね。
マンションなど買わず老人ホームとかで生涯を終えるべき。
でないと第三者に多大な迷惑を掛ける。
家族持ちは戸建てを持ち子を持ち相続で揉めないようにする。

[42061: 匿名さん]

いらない親のマンションは、相続放棄すればランニングコストの支払いから免れる。
売却までの管理費や修繕積立金、売却の諸費用も管理組合が負担してくれるようだ。
老朽マンションなんかを相続する子供はいないだろう。

[42062: 匿名さん]

同じエリアで割安に住みたければ坪単価の低い戸建て。

戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

予算が戸建てと同じマンションなら、戸建てより割高なのですから当然狭くなりますし、

広い区画が欲しければ、戸建てより当然高額になりますがそれは予算次第。

ただし、郊外や地方は戸建て・マンション問わず負動産になるので注意が必要。

[42063: 住民]

>>42062 匿名さん

上手くまとめましたね！

[42064: 匿名さん]

>マンションを購入するなら、火災と震災に弱いということを理解しておくこと。 
木とセメント、どちらが燃えやすいかなんて一目瞭然。あなたはすぐ燃えてしまう木造戸建を買うの？ 
木造戸建とマンション、同じ価格ならマンション買うよ。ただマンションでもタワー物件は、震災時の長周期地震動や避難時のエレベーター問題などの問題も多いので、できれば低層レジデンスが最も望ましいと言えるが、土地の有効利用性から言うと贅沢な作りになるので非常に高額になってしまうので、都心の超高級エリアを始め非常に少数しか存在していない。低予算なら戸建しか選択の余地はないね。
震災にしても、簡単な基礎の上にただ乗っているだけの戸建と、地下の岩盤層まで杭で固定されているマンション、どちらがより堅牢性が高いか過去の震災でも明らか。

[42065: 匿名さん]

RC造戸建ての都内建築費相場は、総床約60坪で5000万から7000万円。
マンションのように共用部や上層階の住居を支える構造物にコストがかからない。
ただ耐震等級はマンションと同様1に落ちる。

[42066: 匿名さん]

マンションのサービスって強制で、ほとんどが役に立たない。
マンションって坪単価が高いから安くするために物凄く狭い。同じ立地だとお金が無い人はマンションにせざるを得ない。
子供がいる人はマンションを買うと負の遺産になってしまう。
相続放棄をすれば子供に影響が無くなるが、マンション以外の資産全ても放棄する事になる。
つまり、子持ちでマンションを買っても良い人は死んだあと遺産が一円も残らないような資産の無い貧乏な人。

[42067: 匿名さん]

>マンションって坪単価が高いから安くするために物凄く狭い。同じ立地だとお金が無い人はマンションにせざるを得ない。

狭いから、同じ立地でお金が無い人は戸建てを買うんでしょ。理解力大丈夫ですか？

[42068: 匿名さん]

>狭いから、同じ立地でお金が無い人は戸建てを買うんでしょ。理解力大丈夫ですか？

共用部や高層を支える構造なんかに無駄な費用をかける必要を感じないから広い戸建てを買う。
マンションは狭い専用部に費用がかかってるわけじゃない。

[42069: 匿名さん]

>>狭いから、同じ立地でお金が無い人は戸建てを買うんでしょ。理解力大丈夫ですか？
購入費用は戸建ての方が圧倒的に高いんですけど？
マンションって総額は安いけど物凄く狭いから坪単価にすると高くなるだけで、購入費用は狭小安建売りより全然安いですよ。

そんな事も解らないんですか？「狭くて安い」それがマンションの特徴です。

[42070: 匿名さん]

低予算なら戸建ですよ　間違いなく

[42071: 匿名さん]

戸建は立地によらず余るので先安感もあります
マンションは先細り感が強いので下がりにくそうですね

ただ、ワンルームや昔の団地　ボロ戸建に未来はないです
投資対象としてはまだ妙味は多少ありますが

[42072: 匿名さん]

マンション民は共用部や管理組合を無駄だと思わないらしい。
ランニングコストは毎月家賃のようにかかるし、組合の運営も時間と費用の無駄だよ。

[42073: 匿名さん]

>マンション民は共用部や管理組合を無駄だと思わないらしい。

そう思う貧乏人は戸建て。
サービスに対価は必要なのは当然。

[42074: 匿名さん]

>マンション民は共用部や

この人、いつも「共用部」って書くからすぐ分かる。正しくは共有部なのに。
マンションネガってるのってこの人だけだよね。24時間粘着でご苦労さん。
安戸建てにしか住めず、広いマンション買えないキミなんて誰も相手してないね。

[42075: 匿名さん]

＞マンションは下がりにくそうですね

都内の売れてない中古マンションの在庫は2万5000件。
成約件数は毎月1500件程度しかないので、中古マンションはダブついている。
新築マンションも建設コスト高騰で値上がりしたので、売り出し区画数を絞り込んでも契約率はやっと7割。
マンションは過剰。

[42076: 匿名さん]

＞サービスに対価は必要なのは当然。
マンションのランニングコストは共用部の維持管理費で住民サービスにほとんど使われない。

[42077: 検討者さん]

>安戸建てにしか住めず

お住まいは公営の団地だそうですよ。
そういう意味で、戸建て派としても認められていないようですが。

[42078: 匿名さん]

>この人、いつも「共用部」って書くからすぐ分かる。正しくは共有部なのに。
恥ずかしい。本当にマンション住民？
共用部と占有部だろ

[42079: 匿名さん]

>安戸建てにしか住めず、広いマンション買えないキミなんて誰も相手してないね。
この安戸建て住み、あんまり虐めちゃダメだよ！貧乏相手にするとすぐ「3億臭がー！」ってイミフなレスしてくるだけの実家寄生の粘着ニート。スルーしとけ。

[42080: 匿名さん]

>共用部と占有部だろ

共有部と専有部が正しいですね。専有面積という風に使います。

[42081: 匿名さん]

[区分所有権の成立する建物には区分所有権の目的となる専有部分のほか，区分所有権の目的とならない他の区分所有権者との共用部分 (廊下，階段，エレベータなど) がある。]

[42082: 匿名さん]

>お住まいは公営の団地だそうですよ。

団地ってよく知らないのですが、エントランスロビーとか、ジムとかプールとかの付帯設備も無いんですよね。エレベーターも無い？だから、管理費という概念すら理解できないのですね。共有部のことを「共用部」とか書いてるし。そんな無知な方が、マンション批判しても何の意味も無いですよ。だからスルーされてるんですね。よく分かりました。安戸建て、もとい、公営団地さんはスルーでいきましょう。

[42083: 匿名さん]

うわ、都内の中古マンション相場がダダ下がりしてる！！

[42084: 匿名さん]

>42079
全く同感です
ほんと頭オカシイですよね　寄生虫ニート

[42085: 匿名さん]

>ランニングコストは共用部の維持管理費で住民サービスにほとんど使われない。
それって公営団地などはそうなのでしょうね。でも、マンションの場合は、管理人さんの費用、巡回警備の費用とかネット利用料とか、住民サービスに使われていますので、よく勉強してください。団地からマンションへの住み替えは難しいでしょうが、狭い戸建てならいけるのでは？まあ精々頑張ってください。

[42086: 匿名さん]

マンション管理費のうち住民サービス分は？
　 １、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

[42087: 匿名さん]

>>42080 匿名さん
>共有部と専有部が正しいですね。専有面積という風に使います。

分譲マンションは区分所有法だから共用部と占有部だろ。

[42088: 匿名さん]

用語より戸建さんたち上棟したら？

[42089: 匿名さん]

君のマンションは共有部という呼称が正式？

[42090: 匿名さん]

＞42089
戸建でもマンションでも所有者になればわかるが、
実際に所有してるとそなこと気にしないぞ！

[42091: 匿名さん]

マンション買う人って、40年後にどうなっちゃうかとか想像できない人なんだろうね

[42092: 匿名さん]

似非戸建民は、ヒトの事よりまず自分の未来を心配すべきでしょう。

[42093: 匿名さん]

何故そう思うの。戸建てが羨ましいから？

[42094: 匿名さん]

これから東京でも莫大な数の空き家ができる。もちろん、その大半はマンション。
戸建ては各地、各所で建て替え、住み替えが進むけどマンションって建て替えができない上に一斉同時入居だから、全住民が同時に老化して行く。
老人だらけのボロマンション。当然、お金がある人は自分の希望の適った新築の戸建てに住む。
40年後にマンションなんて売れないから新築もほとんど作られない。売れない理由は簡単。町中に老人だらけの古マンションという「老老マンション」が溢れかえっているから。
お金の無い人が老々マンションに集まる。年寄りと貧民だけ200世帯とかの大規模マンション。想像しただけでもぞっとする。

[42095: 匿名さん]

ゾンビマンション住人に、ゾンビマンション管理人、恐怖の集合住宅、こわくてエレベーター乗れないよ。

[42096: 匿名さん]

嗚呼、だからマンションが建たない様な不便な田舎に戸建を買うように勧めているんですね。

納得。

[42097: 匿名さん]

>>42094,95
粘着戸建ってこういうクズのお手本みたいな方です
４０年後は街も縮んでるでしょうが
核からはずれた郊外は目も当てられません

もし日本が戸建だらけになったら江戸時代（石器時代？ｗ）に逆戻りですな

[42098: 匿名さん]

>マンション買う人って、40年後にどうなっちゃうかとか想像できない人なんだろうね
住居は新しい方がいいよ。建築技術や断熱性能、機器の進歩、外装デザインも時代で変わるし。
だから40年と言わず、10年から20年ぐらいで新しいマンションを住み替える人多いでしょ。
戸建ては40年も同じ建物で我慢なの？そういう古屋みたいな一軒家は確かに沢山あるけど、
自分はそんなボロ屋住み続ける気は全く無い。車だって5年毎ぐらいで乗り換えるのに、
40年も同じ家や車に乗り続けるのは余程貧乏なんだな。ご愁傷さま。

[42099: 匿名さん]

上品な方は住み続けますよ、代々ね。
そうでない方は知りませんが。

[42100: 匿名さん]

>上品な方は住み続けますよ、代々ね。
上品？たとえば誰？