購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[4179: 匿名さん]

買い物が歩いてすぐって言うけど、
いつも同じところで買い物しても、飽きるよね。
住宅地は、商業地区と隔離することで、価値を高めるところもあるんだよ。
店の他にも、3階以上ダメ、屋根のアンテナダメ、ブロック塀ダメ、シンボルツリー必須、植栽の割合指定とか。
家、店、マンション、混在してると統一感ないよね。
ごちゃごちゃしてるところは、ガラの悪い奴もいるしね。
そもそも、店が近いってメリットあるのか？

[4180: 匿名さん]

なんでマンションって傾くの？

[4181: 匿名さん]

傾いても倒れなければＯＫ？
http://cdn.amanaimages.com/preview640/11002056476.jpg

[4182: 匿名さん]

マンションって、独身、単身赴任、家族、他人貸しなどが混在してるんだろ？
得体の知れない人たちとの共同生活。
ゾッとする。
また、話なんて、まとまるわけないよな。

[4183: 匿名さん]

やばい団体、やばい教団に占拠されてたりする。
商売に悪用されたり、気持ち悪い同好会に使われたりしてるね。

[4184: 匿名さん]

民泊にも使われるしなあ。
平穏な生活なんて送れんよな。
オリンピックは、中国人が大挙してやってくるぞ。

[4185: 匿名さん]

傾いたマンションって可哀想。

[4186: 匿名さん]

マンションに住んでいた時に気になる事が有った。
管理組合の理事長は誰もやりたがらないから順番になってる。
悪い奴が立候補したら理事長になってしまう。
総会などの出席者は役員程度で数人、理事長に委任状が出される。
理事長の好き勝手に出来てしまう、怖さを感じた。
修繕積立金等億を超える金が有る。

[4187: 匿名さん]

>>4179 匿名さん

日常的に買い物しない人間には分からないんじゃないかな？

[4188: 匿名さん]

>>4182 匿名さん

社会生活したことありますか？

[4189: 匿名さん]

社会生活してないから、その異様さに気付かないんだろ？
あなたなら、民泊中国人とも仲良くなれるね！

[4190: 匿名さん]

＞旭化成建材がくい打ちした横浜市都筑区のマンションが傾いた問題で、施工不良発覚後に住民の流出が相次ぎ、近所付き合いなどコミュニティーの維持が難しくなってきている。全７０５戸のうち、一時的な転居や売却をした住民は約２４０戸に上る。管理組合は「いま災害が起きれば、自分たちで対応できるか…」と心配している。

＞昨年十月の発覚後、約百八十戸が「建物の安全性が証明されるか、建て替え方針が決まるまで」との条件で一時的に転居。事業主の三井不動産レジデンシャルに売却を決めた世帯は約六十戸になった。全戸の三割以上が空き家になる計算。取材時にも、ロビーで売却手続きをする同社社員と住民の姿が見られた。

[4191: 匿名さん]

マンションが傾いたら最悪だね。安物買いの銭失い（笑）以前、横浜の住人が吠えていたなぁ〜、残念！

[4192: 匿名さん]

マンションが傾いたら住人は喜ぶんだろう。建具がオートになるからいいんだろ！？マンションの住人は最先端を好むから建具がオートドアになったら嬉しいんだろw

[4193: 匿名さん]

>マンションが傾いたら最悪だね。
戸建てだって傾いたら最悪だろ。家の中で酔って気持ち悪くなりそう。

>安物買いの銭失い（笑）
今はマンションのほうが遥かに高いよ。安いのは戸建のほう。
1億出したって、狭いマンションしか買えない。
更に買ってからも管理費や駐車場代が払える経済力がないと。
貧乏人は戸建て一択のようだ。

[4194: 匿名さん]

>4193 カモられてんの分からないの？幸せモノだな。似非金持ちがw

[4195: 匿名さん]

>>4194
自分の気に入った場所に、気に入った広さと仕様のマンションがあった。
予算的にも無理なく買えて、管理費などの支払いも無理のないぐらいの収入がある。
だから買ったんだが。自分を特段の金持ちだとも思わないし、エセ金持ちと言われる筋合いもない。
キミは全く滑稽な愚か者だなｗ

[4196: 匿名さん]

でも傾くからなぁ、マンションって。(笑)

[4197: 匿名さん]

>4195
プール付いてんの？

[4198: 匿名さん]

無能が簡単に買えるマンション（笑）

[4199: 匿名さん]

普通、欠陥住宅というと戸建てが多いよな。
ついこの前も、芸人が最近買ったという築2年の戸建てが、
すでに床が傾いていてビー玉が転がっていく様をテレビでやってたよ。
原因は1階リビング下部分がガレージになってて、支柱が無いせいで一方向に重みがかかって、
床が下がってしまったせいだった。1階ガレージの戸建て民気を付けろよ。

[4200: 匿名さん]

間違えた。
Ｘ1階リビング下部分
◯2階リビング下部分

[4201: 匿名さん]

マンションは偽装が多いw

[4202: 匿名]

一般的な築10年

[4203: 匿名さん]

マンション傾いてる。(笑)

[4204: 匿名さん]

>>4193
一億あったら世間の大抵のマンションが買えるんですけど？
一億でマンションが買えない地域に一憶で戸建てが建てられるんですか？
まず無理です。
マンションの一番高い部屋と、地域で一番安い建売を比べて虚しくないですか？
そんなことして幸せですか？

[4205: 匿名さん]

郊外戸建も金持ちはマンションに駅近にという流れだそうです

[4206: 匿名さん]

欠陥マンションの憂さ晴らしを戸建てにぶつけてるのさ。

[4207: 匿名さん]

駅近、駅近って、富豪が何で電車気にしてるの？
電車乗って、どこ行くの？
まさか、プール付きマンションにお住いの大金持ちが、通勤に電車？

[4208: 匿名]

やはり最近の戸建は窓が狭いね
でも前が畑で日当たり良さそう
草一つ生えない農薬での管理の行き届いた畑

[4209: 匿名]

戸建免震は進んでる
磁気の反発を利用した免震システム

[4210: 匿名さん]

>>4209
お、リニアで微妙に浮いているのですね！やはり戸建ては最新システムですね！ウケる〜ｗｗ

[4211: 匿名さん]

>>4202 匿名さん
建売の典型ですね。

[4212: 匿名さん]

>4207
最近の事例だと府中や立川ですかね
富裕層とまでいかないでしょうがそこそこの黄金餅でしょう
電車でどこ行くかは私も知りません、郊外は興味ないし

[4213: 匿名さん]

>>4212 匿名さん

立川や府中が都心なんですか？はじめて聞いた世田谷住まいです。

[4214: 匿名さん]

間取りや動線を気にせず、
三種換気、耐震、気密断熱、省エネ等、ハイスペックを求めない、
特にこだわりもなく、最低限の建築基準を満たす程度で
ただ住めれば良いと言う方には、お手軽で良いのではないでしょうか

[4215: 匿名]

>>4208 匿名さん
世田谷っぽい写真

[4216: 匿名さん]

>4213
大丈夫ですか？
だれが都心の話ですか？
郊外クンは頭も公害ですね

[4217: 匿名さん]

>>4209
マンション民は無知だね。
基礎の工法が最近の戸建てにはない大昔のもの。
これから購入するなら耐震等級１のマンションより、耐震等級３の戸建て。

[4218: 匿名さん]

無知というか、戸建てに八つ当たりか？
郊外はまだ上昇余地はあるが、都心マンションは、去年11月にピークをつけてから徐々に下落。
ババ抜きはもうはじまっているからね。
早く売り逃げできないと負動産。

[4219: 匿名さん]

>>4218 匿名さん

郊外は土地が余っているからね。

[4220: 匿名さん]

何かわかった気がする。
刑に服すとするなら、
・マンション派→刑務所の雑居房(不自由だけど生きていくのに便利。セキュリティも良い。但し内部のいざこざで困ることがある。)
・戸建派→島流し(不便だけど自由。自力の裁量により、便利さを向上できる。)
って感じですね。

[4221: 匿名さん]

>4220
刑務所内だから、刑務作業で働いても時給は数十円な。
共益費と駐車場代で、搾取されるからな。

[4222: 匿名さん]

築古、中古車で妥協できる方には、リーズナブルで良いのでは

[4223: 匿名さん]

>>4220 匿名さん

戸建ては自然災害きたらおしまいかな？

[4224: 匿名さん]

>>4222 匿名さん
撮りにいってupするって、このスレタイ命？趣味？

[4225: 匿名さん]

＞＞4222

中古車は関係ない

[4226: 匿名]

>>4222 匿名さん

戸建のモルタルと違いひび割れがないので、このマンション吹き付け1回やると外見は綺麗になるよ。
中もリフォームで綺麗にするも良し

[4227: 匿名さん]

>>4224
スクショ撮って文字まで入れてupしてる暇なマンション民がいるね

[4228: 匿名さん]

戸建てでモルタル外壁なんてまだあるの？
サイディングが主流かと思った。
激安建売でもなければタイルにもできるんだから

[4229: 匿名さん]

>>4222 匿名さん

ウチは新築だな。設計変更もできるし。
マンションは新築でもリーズナブルな価格だと思うけどね。

ちなみに、車も新車でしか買ったことない。

[4230: 匿名]

>>4228 匿名さん
比較が間違ってますよ

[4231: 匿名さん]

新築も新車も自分が買ったとたんに中古。
他人が触れたモノに触ったり座ったりするのが気持ち悪いなら
電車やバス、タクシーにも乗れないよ（笑）

[4232: 匿名さん]

自分と家族だけが使う中古と、常に他人と共有する中古じゃ全然違うな。(笑）

[4233: 匿名さん]

>>4231 匿名さん

自分の持ち物は新品の方がいいかな。(笑)

[4234: 匿名さん]

新品を買うだけの経済力が、キミにあるならいいけど。
1000万のレクサスの中古500万と、キミの新車で買った軽自動車では、
性能差が月とスッポン以上だからね。モノの価値は価格なり、それは新・中古にも当てはまるよ。

[4235: 匿名さん]

ケルヒャーしてー

[4236: 匿名さん]

でも、古いのは安全性や省エネ性能が低いし
そもそも、劣化していて当初の性能ではなくなってる

やはり、最新の物が技術革新によりいろいろ改善されていて快適かつ、便利なのは間違いない

[4237: 匿名さん]

>>4234 匿名さん

ウチのはMBだから、軽ではないよ。

[4238: 匿名さん]

>>4219 匿名さん

郊外マンション価格は、いつ天井をつけるんだい。

[4239: 匿名さん]

>ウチのはMBだから、軽ではないよ。
そこがポイントじゃないんだが。そのメルだってもはや立派な中古車。
レクサスなら中古でも500万の価格=残存価値があるけど、
キミのメルＣは100万以下だよ。モノの価値は新・中古関わらず価格なりだよ。

[4240: 匿名さん]

まずは君が何書いてんだ。って話だな。(笑)

[4241: 匿名さん]

>>4239 匿名さん

中古価格なんて気にしたこともないけどね。

ちなみに、Cじゃないです。
書かれてもいないことを、勝手に作文するのはみっともないからやめたらどうかな？(笑)

[4242: 匿名さん]

>1000万のレクサスの中古500万と、キミの新車で買った軽自動車では、
> 性能差が月とスッポン以上だからね。モノの価値は価格なり、それは新・中古にも当てはまるよ

全く意味が分からないのですが、軽自動車は高くても200万程度
つまり、500万と200万の比較で、500万が価値があるって言っているだけなので、新中古は関係ないですよね？

結局、価値＝価格って言いたいだけ？

[4243: 匿名さん]

モノに執着が有りすぎるとストレス溜まるよ。
所詮いつか壊れる。
ほどほどにね（笑）

[4244: 匿名さん]

気に入ったモノを新品で買って、壊れるか次に気に入ったモノが出るまで使う。それでいいんじゃないかな？

新品で手に入らないケースはやむを得ず中古で。

[4245: 匿名さん]

>>4242
ここは一般論で語るスレッドです。
例えば築50年のボロボロの戸建ても、一緒に住んだ両親との思い出があり自分には貴重です、
と言われてもここでは何の価値もありません。

>軽自動車は高くても200万程度
新車でね。レクサスの新車は1000万以上です。5倍の価格差があるということは、
それだけの性能差や価値があるから、それを納得の上でレクサスを買う人がいるのですよ。

>結局、価値＝価格って言いたいだけ？
とどのつまりはそういう結論になるでしょうね。
個人的な感情論を除いて、モノの用途とTPOに応じて冷静に見る必要があります。

[4246: 匿名さん]

ってことはさ。あなたの言い分は

１千万円の新車のレクサスと
１千万円の中古の軽（２百万の軽に８百万のカスタム）

この二つは同じ価値ってことを言いたいんだね。

[4247: 匿名さん]

>１千万円の新車のレクサスと
>１千万円の中古の軽（２百万の軽に８百万のカスタム）

カスタムしてしまうと、それは市場価値からは離れます。
あくまでオーダーなので、言ってみれば建売と注文住宅の違いかな。
2つとも同じ価格で売りだされていたとしても、数年後の中古価格は、
だいぶ開きが出てしまうでしょうね。当然個性の強い注文のほうが価格は安く、
価値は低くなります。それが、個人的な感情論を除いたフェアバリュー=市場価値です。
そして、ここはその市場価値に基づいた議論を交わす場です。
誰も、両親との思い出の詰まった家や、個人的にカスタムした中古車に興味はありませんから。
でも、日産GTRをNISMOでチューン・アップしたのとかは、個人的には興味ありますが、
ここの趣旨からは乖離しますので、意見するのは控えます。

[4248: 匿名さん]

>4247

＞一緒に住んだ両親との思い出があり自分には貴重です、と言われてもここでは何の価値もありません。
＞個人的な感情論を除いて

こう書いてるよね？あなたは

>結局、価値＝価格って言いたいだけ？
>とどのつまりはそういう結論になるでしょうね。

こうも書いている。あなたの個人的な感情論を除いた文章でお書き下さい。

[4249: 匿名さん]

>あなたの個人的な感情論を除いた文章でお書き下さい。

4247に書かれていることは、別に私の個人的な感情で書いたものではありません。
単純なフェアバリューについての解説ですよ。頭悪くて理解できないなら仕方ないです。
カルチャーセンターにでも行ってお勉強し直したらいかがですか？
頭の悪い人に付き合う時間は無駄なので失礼します。

[4250: 匿名さん]

>4247
＞価値＝価格

あなたはこれを前提に書いているので、２百万の軽に８百万のカスタムをした１千万の中古の軽は＝それが価値ってことなりますよね。

[4251: 匿名さん]

>>4249
＞頭の悪い人に付き合う時間は無駄なので失礼します。

逃げた。(笑）

[4252: 匿名さん]

レクサスって年間5000台も売れてないよ。ミニクーパーやBMWの年間販売台数以下だけど車体価格はやたらと高い。売れていない高価な車が価値あるのか疑問だな？プジョーやオペルと販売成績は変わらないが、価値、価値っていうけどレクサスは日本で浸透していないと思うけど。

[4253: 匿名さん]

4247ってほんと頭が悪いよね。

価格＝価値って言い張るなら
１千万の中古の軽（２百万の本体に８百万のカスタム）
これを売りに出して、１千万で買い手がつくなら、それが市場価値ってことじゃない。

自分で屁理屈こねといて、返されると必死に言い訳して。
まあ見苦しいったらありゃしない。(笑）

[4254: 匿名さん]

オペルではなくボルボだった（汗）

[4255: 匿名さん]

外車のことならちょっと書かせてくれｗ

>レクサスって年間5000台も売れてないよ。
高級車なんだから買える層は限られているだろ。それでそれだけ売れれば凄いよ。
輸入高級車だとフェラーリは600台。ロールスは130台ほど。
億ションと同じで高いものはごく少数しか売れない。買える人が少ないんだから。以下データな。

2013年度（2013.4〜2014.3）
日本での1年間の新車登録台数は537万台。
うち輸入車の数は以下の通り

VW：72,157
M.Benz：59,774
BMW：50,256
Audi：30,222
Volvo：18,223
Mini：17,163
Fiat：8,357
Peugeot：6,152
Porsche：5,300
Jaguar, LandRover：3,425
AlfaRomeo：3,194
Citroen：2,887
Maserati：714
Ferrari：607
Bentley：343
Alpina：316
AstonMartin：212
Lamborghini：193
RollsRoyce：135
Mclaren：94
Bugatti：3

[4256: 匿名さん]

>売れていない高価な車が価値あるのか疑問だな？
あんたバカ？書くまでもないけどロールス・ロイスの価値は軽以上だしレクサス以上。
カシオのGショックと、ロレックスどっちが価値がある？
それ以上に、ブレゲは？パテックフィリップは？売れてる数は遥かに少ないけど、
物によっては1億を超える腕時計と、Gショックのどっちに価値があるか？幼稚園でも分かるｗ

[4257: 匿名さん]

＞4255　その通りw
レクサスは当初1万台を目標にしていて射程距離にも入ってないw ならば価値も半分にしてほしいよねw

[4258: 匿名さん]

レクサスはトヨタのワンランク上の車ってことでいいんじゃない（笑）

[4259: 匿名さん]

>4256

でもどうやら価格＝価値ってことを言い張ってる人がいるらしいよ？

＞物によっては1億を超える腕時計と、Gショックのどっちに価値があるか？幼稚園でも分かるｗ

Gショックも同じ価格だったら同じ価値なんだってさ。
1億以上の腕時計といっても数万の腕時計を比較してもねぇ。

[4260: 匿名さん]

>レクサスは当初1万台を目標にしていて射程距離にも入ってないw ならば価値も半分にしてほしいよねw

意味不明。売上目標が半分しか達成していないからって、何で価格も半分にして欲しいんだ？
会社側から見れば、売上が半分なら車両価格は2倍にしたいぐらいだろ。1000万が2000万になるが？
でも、さすがにそれじゃ競合他社とのバランスから売れる訳ないから、今の価格なんだろ？
あんたバカなの？社会を知らない子供？あ、お気軽お暇な主婦かな？

[4261: 匿名さん]

価格なんてものは、言い値でもあるんだよ。
いくつ売れたか。ではなく、幾らで売りたいか。そして売れたか。だよ。

[4262: 匿名さん]

＞4256
価格の心理学でも勉強したらw

[4263: 匿名さん]

どっかのバカが、※個人の感情抜きで価格＝価値って言い張るもんだから
中古の車を安く買ってきて、ちょっとイジッて数千万の価格で販売し、それに買い手が付くならそれが市場価値でもある。
ってことがまかり通ることになっちまったのさ。

[4264: 匿名さん]

＞どっかのバカが

訂正。いつものバカ。だったな。

[4265: 匿名さん]

本来、価値観とは人それぞれ（国によっても人種によっても年代によっても全て違う）多様な性質を持っているはずが、
価格の尺度だけでしか価値観を図ることができない頭の悪い人の存在のために、視野のまったくない独善主義的な価値観だけが残る結果となった。

これ悪い見本だよ。

[4266: 匿名さん]

>あなたはこれを前提に書いているので、２百万の軽に８百万のカスタムをした１千万の中古の軽は＝それが価値ってことなりますよね。

違いますね。カスタムすることにより、それを売っても1000万にはならないので、1000万の価値ははないってこと

たとえば、車の例では、日本で同じ価格で売っていても、外車1000万と国産車1000万なら、国産車のほうが価値がある。なぜなら外車には関税がかかっているので、実質数100万の価値なので

価格といっても実質的な価格じゃないとあまり意味がないですよ

[4267: 匿名さん]

>>違いますね。カスタムすることにより、それを売っても1000万にはならないので、1000万の価値ははないってこと

1000万で売買が成立すれば、1000万の価値がある。そういうこと。

[4268: 匿名さん]

>1000万で売買が成立すれば、1000万の価値がある。
それは個人的な感情を加味した価格（気に入ったとか）で売買した場合ですよ。
いわゆる定価ではないでしょ。あなたはフェラーリディーラーに行って、
自分はこの定価3000万は高いと思うので、1000万にしてくれたら買います！
って言ったところで相手にされないですよね。
流通価格というか、その辺は常識が問われるわけですが、あなたは常識ないんですか？

[4269: 匿名さん]

>>4268 匿名さん

>例えば築50年のボロボロの戸建ても、一緒に住んだ両親との思い出があり自分には貴重です、
と言われてもここでは何の価値もありません。

個人的な感情は排除だとさ。
まずはこれを書いたやつに反論してね。

[4270: 匿名さん]

戸建ての騒音問題例を１つ。

友人は都内の閑静な戸建て街だったが、近所に家が建って新しい住民が引っ越してきた。
新築なので毎月友達を呼んでＢＢＱ。
しかも窓を開けて大音量の音楽付き。　
何も制約が無い戸建てが良くて買ったから、文句が言えないと。ＢＢＱの匂いも付くからＢＢＱやりそうな気配の時は洗濯物干さないようにもしてるみたい。
他のご近所さんが苦情言ったみたいだけど、気持ち音が小さくなったくらいで止める気配無し。
さすがに冬はＢＢＱしないらしいけど、高価なオーディオなのか重低音がけっこう伝わるって。

マンションの時は管理人経由で注意してもらうとおさまるけど、戸建ては自治会に相談しても取り合ってくれないし、
自由に出来るのが戸建てだけど、悩みはあるんだね。

[4271: 匿名]

ちゃんと比較が出来る社会人になりましょう

[4272: 匿名さん]

>>4268 匿名さん

結局、あなたも他の参加者と同じように
『個人的な感情を抜いた価格＝価値』と言い張る奴は無能。
と言ってることに変わりがない。

[4273: 匿名さん]

>>4266 匿名さん

あなたの価値観だと、同じ価格のマンションと戸建てを比較した場合
建物に税金が多く掛かるマンションより、土地に税金が掛からない戸建ての方が価値がある。ということになるが？

[4274: 匿名さん]

＞4270
騒音おばさんを知ってる？
https://www.youtube.com/watch?v=zAk6T3zAJgc

[4275: 匿名]

>>4273 匿名さん

間違ってますよ

[4276: 匿名さん]

>4270
残念ながら地価の低いところは、変な奴も集まってくる。
これは、戸建てもマンションも変わらない。

[4277: 匿名さん]

>>4268 匿名さん

フェラーリに3000万の価値があると思う人が買い、3000万の価値が無いと思う人は買わない。

中古カスタムカーに1000万の価値があると思う人が買い、1000万の価値が無いと思う人は買わない。

何が違う？

[4278: 匿名さん]

>>4277

実際に売買が成立しているかどうかでは。
フェラーリは全世界で累計何十万台も売ってきている。
そのカスタムカー？、はどれぐらい「実際に」売れているんだい？
個人的な言い値でなく社会的に流通しているということは、
最低でも1万台ぐらいの実績がないと個人的な範疇を超えないよ。