購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[40251: 匿名さん]

ないよw
6年で雨漏りとか完全な欠陥住宅。内々に施工会社の負担で直すのが常識。修繕積立金を使うとかあり得ない。成りすましての妄想話にしても、もっとリサーチしてから書かないとね、戸建てさん爆

[40252: ↑]

なるほど！妄想力が強い人の意見も信憑性があるね

[40253: 匿名さん]

>>40251 匿名さん

自分は戸建だが、修繕積立金が1万値上げの話は本当だから。マンション名も知ってるし。都内でも人気のエリアですよ。

[40254: 匿名さん]

>>40251 匿名さん

あなたのマンションは値上げないの？

[40255: 戸建さん]

>>40253 匿名さん

いくらからいくらになったの？

[40256: 匿名さん]

＞40253

だから、雨漏りは瑕疵担保責任です。

不動産買ったことないでしょ。
それか築10年超えてる中古。

[40257: 匿名さん]

nuro光に変えてみました。
上り９４１メガ
下り８９０メガ

といった感じでした。

[40258: 匿名さん]

６年で雨漏りは欠陥ですので、施工会社による修繕が義務です
戸建は山のように事例がありそうですが、
個人で戦わねばならないので泣き寝入りが多そう

[40259: 匿名さん]

そういうボロ借家で育ったの？
苦労なさったのね ^^) _旦~~

[40260: 匿名さん]

>40257
マンションでは1ギガビットとかとっくにデフォ。今更アップしてもねぇ・・
戸建って、設備も何もかもマンションの後塵を拝して後手後手だよね。

[40261: 匿名さん]

>>40260匿名さん
＞＞マンションでは1ギガビットとかとっくにデフォ。

それでこのスレで大活躍しているんですね。

[40262: 匿名さん]

だから、そういう田舎のお話は
便所の中でしてね(^-^)

[40263: 匿名さん]

スレの書き込みに1ギガもいらん！と主張していたのは戸建て派では？モノ忘れ激しすぎw

[40264: 匿名さん]

回線速度はスゴイ、しかしアレの回転速度は恐竜並み

[40265: 匿名さん]

＞＞40260
いつ頃ギガビットになりましたか？

[40266: 匿名さん]

スレチはまとめて退場願うね～
目障りよ

[40267: 匿名さん]

マンションさんは未だにVDSLで100Mとかだから
目障りに感じてるのでは？

[40268: 匿名さん]

仕方ないよ、何かと予算が気になる人たちだから。

[40269: 匿名さん]

>>40259,40262
こいつだっけ？寄生虫田舎ニート

[40270: 匿名さん]

あなた寄生虫ニートなの？ご愁傷様

[40271: 匿名さん]

あ、やっぱりいつもの２４時間粘着戸建ね。
即レスお見事ですｗ

[40272: 匿名さん]

さあ、入れ歯洗ったし明日も頑張るかの
マンション最高じゃ^^

[40273: 匿名さん]

温度変化が激しい時もマンションは快適

[40274: 匿名さん]

温度変化が激しい時も今の戸建ては快適

[40275: 匿名さん]

>>40260 匿名さん

５～６年ぐらい前のauひかりのギガから、
今回nuro２ギガに変更なんですが・・・

[40276: 匿名さん]

回線がいくら早くてもオツムの回転が鈍かったら仕方ないもんね。

[40277: 匿名さん]

温度変化もですが、プラスして湿度も調整できてると
カビ等も防げてより快適ですよ

[40278: 匿名さん]

初歩的な質問ですが、こちらは特に予算枠は考慮せずに比較するのでしょうか？
例えば、戸建てでは上物の坪単価の平均は60万〜80万程度だと思いますが、マンションの場合は、土地の価格も込みなので正確な数字を出すのは難しいですが、都心マンションだと600万とか800万とかの物件も多いです。また三菱系のマンションだと、エアロテックという全館空調システムが標準装備だったり、億ションのような高級物件では、寝室まで床暖装備のマンションもありますよね。横綱と小結、幕下を比較しても意味が無いように思うのですが、そういった予算面での考慮はどのように反映させての比較でしょうか？初歩的な質問で恐縮です。

[40279: 匿名さん]

>>40273
>温度変化が激しい時もマンションは快適

室内（人間）は快適になるけど、建物筐体には、温度変化で大きなストレスがかかる。
これが、ひび割れの原因になり、
冬は、室内は暖かいのに、壁の温度は外気温とほぼ同じ低い温度だから、
冷輻射でより暖房を高める結果となり、エネルギー消費が増え、
壁近傍で湿度１００％を超えて結露する。

[40280: 匿名さん]

>>40278 匿名さん

あなたはどのような物件を比較されているのですか？都心坪800万のマンションと郊外坪60万の戸建？どうも検討エリアに一貫性がないように見受けられますが....

[40281: 匿名さん]

>都心坪800万のマンションと郊外坪60万の戸建？
横ですが、都心でも郊外でも、戸建ての上物価格は変わりませんよね？
富裕層の多い都心部だと、多少デラックス仕様になるかも知れませんが。

[40282: 匿名さん]

>>40278 匿名さん
あぁ、それと横綱についても、貴方は都心マンションを横綱と表現されてますね。横綱は一人ではありませんし、貴方が思ってらっしゃるよりも上には上がありますから、下ばかり見ない方がよろしいかと。いや、下から見上げる方ですかね？キリがないからおよしなさい。

[40283: 匿名さん]

>>三菱系のマンションだと、エアロテックという全館空調システムが標準装備だったり

エアロテックなんてかなりマイナーですよね。だれも知らないでしょ。

[40284: 匿名さん]

>下から見上げる方ですかね？
戸建ては論外となりますね。特に都心エリアでは周り高い建物多いですから。
私はマンション住みですが、いいアドバイスでした。

[40285: 匿名さん]

>>40281 匿名さん
それこそ戸建の上物は幾らでもカネを掛けることができる、というのが特徴ではないでしょうか？
一律坪60万で建てないといけない訳でもありませんし、そこは1番建築主の財布と意向によると思います。
完成物件のマンションと違い、戸建の実際の坪単価は見えにくいと思いますよ。
坪60万でできますよ、というのは単なる客引きかも知れないですし。

[40286: 匿名さん]

>>40284 匿名さん

なるほど、戸建は対象外という事ですね。なぜ坪60万の戸建と比較したいのか分かりませんが、、、まあ、結論が出てるのであれば結構かと思います。おめでとう。

[40287: 匿名さん]

>なるほど、戸建は対象外という事ですね。

いえいえ、

>下から見上げる方ですかね？
と戸建てを蔑むような書き方をされたのはあなたの方ですよ？
私はどちらの形態でも、まずは予算ありきなのでは？と提言したまでです。

[40288: 匿名さん]

建築本体価格坪60って木造一択ですね。RCで建てる方は少ないが都内だと鉄骨造多くなりましたよ。

[40289: 匿名さん]

>エアロテックなんてかなりマイナーですよね。だれも知らないでしょ。

有名ですよ。採用されているのは三菱系の高級シリーズマンションですからね。
高級物件に縁の無い方は知らないのでしょうけど。

[40290: 匿名さん]

>>40286匿名さん


マンション購入と決まっているのなら、早く買いなさいよ。

[40291: 匿名さん]

＞＞高級物件に縁の無い方は知らないのでしょうけど。

自分でその戸建に住んでますけど？小さなハウスメーカーですよ。

[40292: 匿名さん]

> RCで建てる方は少ないが都内だと鉄骨造多くなりましたよ。
RCは戸建て全体のわずか数パーセントだそうですね。
また鉄構造は、言ってもプレハブですから、断熱性など木造以下です。
火災時には燃えにくいですが、鉄ですから曲がってしまうし。
また一番の問題は防音性の低さです。木造と大して変わらないそうです。
コストが掛かっても、やはりRC造が現在のところ一番安全・安心ですね。

[40293: 匿名さん]

坪600～800万使えるなら余裕でＲＣ戸建てが建てられるよ。

[40294: 匿名さん]

>それこそ戸建の上物は幾らでもカネを掛けることができる、というのが特徴ではないでしょうか？
妄想なら青天井ですよね。ですから、実際のところはどれぐらいの予算で皆さん検討されているのか、という指摘なのですが。

>完成物件のマンションと違い、戸建の実際の坪単価は見えにくいと思いますよ。
であるならば、なおさらネットなどでは得られない生の情報を書くべきでは？
皆さん、歌い的は数字は書かず、書けず？「戸建の上物は幾らでもカネを掛けることができる」という妄想ばかりで堂々巡りのようなので。

[40295: 匿名さん]

>坪600～800万使えるなら余裕でＲＣ戸建てが建てられるよ。
だいたい90万から建てられます。無知ですね。

[40296: 匿名さん]

ん？マンションで坪600～800の物件が買えるなら、戸建てでもその予算が使えるでしょ？って話なんだけど。

[40297: 匿名さん]

X歌い的は数字
○具体的な数字　です。失礼。

[40298: 匿名さん]

そもそもが坪600～800万のマンションと、坪60万の戸建てを比較してる人がいるから変な方向に話が進む。
全然同じ予算で検討してない。
そこが矛盾の始まり。

[40299: 匿名さん]

>>40296
>マンションで坪600～800の物件が買えるなら、
その坪600～800万というのは、土地込みの価格でしょ。常識無いなあ。

[40300: 匿名さん]

だから戸建ても土地込みで坪600～800万の価格で比較すれば？どっちが常識がないのか。

[40301: 匿名さん]

>>40299

マンションは土地込みで坪600～800万と、戸建ては上物のみで坪60万の物件を比較するのが常識的！？
すごい矛盾すること書いてると思うけど。

[40302: 匿名さん]

>それこそ戸建の上物は幾らでもカネを掛けることができる、というのが特徴ではないでしょうか？
妄想なら青天井ですよね。
ですから、実際のところはどれぐらいの予算で皆さん検討されているのですか？

[40303: 匿名さん]

>>40287 匿名さん

>下から見上げる方ですかね？
戸建ては論外となりますね。特に都心エリアでは周り高い建物多いですから。 私はマンション住みですが、いいアドバイスでした。

あら？この方とは別人でしたか？失礼。

[40304: 匿名さん]

事の発端である矛盾を書きだしたマンションさんの予算で検討すれば？
まずはこの人の予算しだいで議論しないと。

[40305: 匿名さん]

予算の話になると急に黙り込む戸建て。ずっとそうだね。
だから具体的な話に発展せず堂々巡り。そんなスレなんだよ。

[40306: 匿名さん]

>>40278
＞例えば、戸建てでは上物の坪単価の平均は60万〜80万程度だと思いますが、マンションの場合は、土地の価格も込みなので正確な数字を出すのは難しいですが、都心マンションだと600万とか800万とかの物件も多いです。
＞横綱と小結、幕下を比較しても意味が無いように思うのですが、そういった予算面での考慮はどのように反映させての比較でしょうか？初歩的な質問で恐縮です。

この人が「であなたの予算は？」と書いていたらおかしい。
答えとしては、「戸建ても土地込みとしてマンションと同じ坪600～800万で比較する必要がある」
となる。

[40307: 匿名さん]

＞横綱と小結、幕下を比較しても意味が無いように思うのですが、

その通り。比較対象の違う意味のないことを比較したがっているのがマンション派。

[40308: 通りがかりさん]

＞＞だから戸建ても土地込みで坪600～800万の価格で比較すれば？どっちが常識がないのか。

あなたです（笑）

[40309: 匿名さん]

最初から言われてたね。
予算の違うものを比較しても意味がない。

[40310: 匿名さん]

>実際のところはどれぐらいの予算で皆さん検討されているのですか？
と書いた40302ですが、

>この人が「であなたの予算は？」と書いていたらおかしい。
おかしいとかでなく、あなたはどれぐらいの予算でお考えですか？
マンションか、戸建てか、気持ちはどちらに傾いているのですか？
他人の揶揄や批判はいりませんから、予算の話をまず書きましょうよ。
私は家族構成から120平米=40坪は必要なので、約2億程度の物件で考えています。

[40311: 匿名さん]

>>40302 匿名さん

青天井というのが戸建の常識という事ですね。
マンションさんは兎角他人の住まいを横綱やら幕下やらと格付けしたがる傾向にあるようです。やはりマンションは画一的だからそういう風に格付けしないと他人と区別できないのでしょう。折角の我が家が「人と同じ」というのは嫌なもんですからね。マンションには坪単価という絶対的な指標がありますから、その土俵の中で全ての序列が決まる世界です。
一方の戸建は、横綱、金メダリスト、チャンピオンなど様々なオンリーワンが共存する世界ですね。八百万の神々が住まう世界とでもいいましょうか。他人の住まいを格付けする必要もないですし、嫉妬や不安などは存在しないというのが戸建の本質です。

[40312: 匿名さん]

答えは出てたよね？？？

[40313: 匿名さん]

>嫉妬や不安などは存在しないというのが戸建の本質です。
誰もそんなこと聞いてませんが？ランク付け？そんなのも興味無いです。
予算はおいくらですか？とてもシンプルな質問だと思いますが答えられませんか？
おかしいですね。予算を立てるって家探しの第一歩では。

[40314: 匿名さん]

やっぱり誰も答えられない魔法の一言。
「で、お宅はいくらぐらいの家に住んでるの？土地代込みで」
「で、お宅は上モノにいくら掛けたの？」

戸建てを黙らせる魔法の一言（笑）

[40315: 匿名さん]

坪600万だと、マンションで土地込み共有スペースと専有スペース合わせて100坪で6億円。
この6億円で戸建てだと、どのくらいの土地と物件が買えるか。ということかな。

[40316: 匿名さん]

＞＞予算の話になると急に黙り込む戸建て。ずっとそうだね。
＞＞だから具体的な話に発展せず堂々巡り。そんなスレなんだよ。

注文戸建は、マンションみたいに出来合いで画一的のものでないから簡単に説明できないですよ。黙っているわけではないですよ。

[40317: 匿名さん]

>>40314
そうなんですね。おおよその予算が出ないと、何も話は進まないと思っていたのでお聞きしたのですが、
どなたからも、お一人だけかな？予算の話は出ずに、「横綱、金メダリスト、チャンピオン」？など、
家と関係無い話題に逸らされただけでした。それだけ予算の話はここでは禁忌のようですね。
要するに、妄想のお花畑スレみたいな感じ？幼稚で下らないスレなんですね。

[40318: 匿名さん]

ちなみに6億クラスのマンションだと専有スペースは200ｍ2くらいかな？
渋谷区松濤だと土地の坪300万くらいするから、100坪で3億、建物外講で残り3億か。

[40319: 匿名さん]

>>40318匿名さん

あなたのマンションってすごいんですね。なんか間違えたかな？

[40320: 匿名さん]

>ちなみに6億クラスのマンションだと専有スペースは200ｍ2くらいかな？

その価格だと高級クラスなので、コンシェルジュ、巡回警備、豪華な付帯設備などあり、
多分、素晴らしい景色も望める物件でしょうね。
その200㎡のマンションと、松濤の敷地100坪の戸建て。
どっち買います？

[40321: 匿名さん]

立地の良い土地を持ってないからでしょう
僻みとか恥ずかしいと思います。

[40322: 匿名さん]

>>40320

このレベルって管理費と修繕費がそれぞれ月10万、駐車場で月6万はしますよね。
松濤でセキュリティ付けても実際の維持費はマンションとほとんど変わらないでしょうね。
う～ん、迷いますが、自分は松濤の戸建てですかね。

[40323: 匿名さん]

写真無断転用の場合の相談窓口
公益社団法人著作権情報センター
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[40324: 匿名さん]

>>40322
>その200㎡のマンションと、松濤の敷地100坪の戸建て。どっち買います？
6億といわれると完全に妄想レベルなので、もう少し現実的に半分の規模3億ちょっとで、
120㎡マンションか、50坪の松濤戸建てかだったら、サービスも充実したマンションかな。
自分は200㎡、100坪も必要無いし、ちょっといやらしいですが、もし売却することになったら、
マンションのほうがリセールバリュー高いと思うので、そういう意味でもマンションですかね。
あと毎日見える景色も大事なので。あと松濤は日々の買い物不便ですよ。
渋谷駅までも15分ぐらいかかって遠いし。静かなのはポイント高いですがマンション高層階も静かなので。

[40325: 匿名さん]

>>40320

私も眺望なんて全く興味がないので、１００坪の戸建て。実際に地下駐車場と趣味の道具の保管庫作りましたよ。
あと中庭と屋上にバルコニー。
２人乗りのホームエレベーターも設置しましたよ。
マンションの管理維持駐車場費相当分でホームセキュリティ＆年に数回ダスキンのホームクリーニングのフルサービスもしてます。

[40326: 匿名さん]

予算帯が見えてくると、具体的な比較ができて建設的ですね。さっきの、
>戸建は、横綱、金メダリスト、チャンピオンなど様々なオンリーワンが共存する世界ですね。
>八百万の神々が住まう世界とでもいいましょうか。

というような意味不明なたとえ話より遥かに現実的です。
いい感じですね。

[40327: 匿名さん]

>>40325
言うのはタダだからね。いつもの妄想ですか。お疲れさま

[40328: 匿名さん]

>>40324匿名さん

上品ぶっている人なんですね。いやだわ。

[40329: 匿名さん]

>実際に地下駐車場と趣味の道具の保管庫作りましたよ。

木造、RCですか？戸建てで地下駐車場作る場合、コストはどれぐらい掛かりましたか？
うちは3台止めたいので参考にしたいです。

[40330: 匿名さん]

>言うのはタダだからね。いつもの妄想ですか。お疲れさま

あなたのような集合住宅住まいの庶民には、レベルが違いすぎて理解できなかったようですね

[40331: 匿名さん]

上品ぶってるとは？変な言いがかりは止めてください。

[40332: 通りがかりさん]

＞＞言うのはタダだからね。いつもの妄想ですか。お疲れさま

そういうアナタも偽装

[40333: 匿名さん]

>木造、RCですか？戸建てで地下駐車場作る場合、コストはどれぐらい掛かりましたか？うちは3台止めたいので参考にしたいです。

某大手ハウスメーカーで駐車場４台分延床約320㎡の２階建てで外構地盤別で約1.7億です。

[40334: 匿名さん]

＞＞もう少し現実的に半分の規模3億ちょっとで、

家にそれだけかけるとは大物が出てきたね。

[40335: 匿名さん]

>>40333
私が知りたいのは、全体ではなく地下駐車場の建設コストです。
設計の段階で、数種類のパターンを検討されましたよね？

[40336: 匿名さん]

>>40334
都心では大したものではありませんよ。120㎡で4億超えますから。
郊外では広い戸建てが建てられるかもですが。

[40337: マンション検討中さん]

　このスレは、すでにマンションか戸建ての選択が完了（購入済、ローンで購入が一般的）している人たちが言い争ってるスレだからお互いもう後戻りできないんだよね。どっちがいいの問題じゃない。このスレに限っては「お金持ち」が多いからローンなんて関係ない話かな？

　でも忘れないでほしいのは、この掲示板は「マンションコミュニティ」。もう後戻りできないってのを知っててマンション購入者をからかいにわざわざ乗り込んでくる戸建てさんたちに敬意を表します。お疲れ様です！

[40338: 匿名さん]

>私が知りたいのは、全体ではなく地下駐車場の建設コストです。設計の段階で、数種類のパターンを検討されましたよね？

総予算はアバウトでありましたが、いちいち個別の設備の金額まで気にしませんよ。
「地下に空調入れて普通車４台分の駐車場が必要」と一級建築士に言えば図面引いてくれます

[40339: 匿名さん]

>>40337
なんか戸建てに住んでてストレス溜まったり、不幸な人も多いのでしょうね。
ここの戸建てさんの書き込み見てるとそういう感じの人多いから。ご愁傷さまですね。

[40340: 匿名さん]

>一級建築士に言えば図面引いてくれます
ちなみに、個人の住宅とか小規模なら二級建築士でも大丈夫だけど？
コスト意識も薄くなんか妄想っぽいね。いつものネット弁慶戸建てさんらしいや。

[40341: 匿名さん]

>>40313 匿名さん

なぜそれ程人の予算が気になるのか？
とても不思議な現象ですね。
戸建の本質には興味がなく、単にカネのことだけが関心事なのでしょうか？
やはりマンションはカネ（坪単価）しか興味がないということですね。そのような方に易々と予算を伝えるようなアホはおりませんし、逆に聞けば教えて貰えると安易に考えてる方こそ愚かですよねw
やはり、マンションにお住いの方とは住む世界が違うようです。
もし、予算を聞きたいなら、戸建の本質をもっと理解された方が宜しいかと。

[40342: マンション検討中さん]

子供の代を含めない、1世代分だけ限定すればマンションのほうがコストパフォーマンスが良いのは自明の理。

戸建ては土地代払わなければいけないから、同じ立地なら高くつく。自分は都内ではないけどとあるターミナル駅徒歩8分、地下鉄駅なら2分のマンションにするけど、下町に代々すむ人たちが土地成金になって戸建てで住んでいる。彼らはマンションの足元で見降ろされて20から30坪の土地に3階建ての家。土地だけで最低でも6500万～1億弱。そこに木造耐火3階建てなら3000万以上、ヘーベル系なら5000万以上。どうしても億近いか超えるレベル。

　この周囲のマンションは、6900万～で新築物件購入可能。コストパフォーマンスなんか比較にならない。

[40343: 匿名さん]

そうですよね。　戸建にかぎらず、個人的な満足度は金額の大小ではないですよね。コスパばかりのマンションさんは損得でしか頭が働かない、もっと他人を理解しなきゃ

[40344: 匿名さん]

>>40317 匿名さん

マンションは下らないけど戸建は面白いですよ。いきなりカネから入るようなメンタリティの方には理解できないと思いますが。

[40345: 匿名さん]

>ちなみに、個人の住宅とか小規模なら二級建築士でも大丈夫だけど？

あのですね、大手HMだと設計部門の施主担当で二級建築士なんていませんよ。
そんなこと言ったら笑われますよ。

[40346: マンション検討中さん]

＞戸建にかぎらず、個人的な満足度は金額の大小ではないですよね。コスパばかりのマンションさんは損得でしか頭が働かない、もっと他人を理解しなきゃ

そういうあなたはマンションコミュニティに何しに来たの？

[40347: 匿名さん]

>>40346

https://www.e-kodate.com/bbs/board/ikkodate/

ここからですけど何か？

[40348: 匿名さん]

>コスパばかりのマンションさんは損得でしか頭が働かない、もっと他人を理解しなきゃ
それは戸建てさんの方かと。マンションだと駐車場代や管理費、修繕積立金がもったいない。
戸建ての方がコスパがいいと再三言っているのは戸建てさんですよ。
マンションは、そういう快適に住めるのに必要なコストも毎月支払えるだけの余裕がありますから。

>戸建の本質には興味がなく、単にカネのことだけが関心事なのでしょうか？
戸建てさんは「単にカネのことだけが関心事」そうなのですね。考えたこともなかったです。
ただ比較するのは予算がありきで、3億と3000万を比較しても意味無いですしね。
屁理屈を言って予算を言わないのはなぜなのか、その意味が分かった気がします。
恥ずかしがることは全く無いのに自意識過剰なのかな。ご愁傷さまです。

[40349: 匿名さん]

>あのですね、大手HMだと設計部門の施主担当で二級建築士なんていませんよ。
ですよね。なのになぜ一々、一級建築士に図面引かせる、なんて書くのかなと。
ただ普通に、建築士に、でいいはずですが。一級のほうが偉いと思ってるとか？
ある年数の経験を積めば皆一級になるんですよ。センスのほうが大事なのに一級がいいの？
低俗なメンタリティーですな。

[40350: 匿名さん]

あら、金の亡者のマンション仲間のことそんなに悪く言わなくてもよいのに。