購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[40121: 匿名さん]

論より証拠。
311津波、鬼怒川の氾濫、広島土砂崩れ、熊本地震、糸魚川大火
亡くなるのは戸建の方ばかり。

[40122: 匿名さん]

マンションでも極稀に耐震等級３の物件もありますよ。
みなとみらいのフォレシスが耐震等級３を取っています。

まあ、いずれにしても耐震等級３は戸建のほうが多いですが・・・

[40123: 匿名さん]

「耐震等級１の鉄筋コンクリート造よりも、耐震等級３の木造の方が地震に強い」は本当？
http://www.brainmansion.com/useful_501_d10826.html

実績からすれば、耐震等級３級の木造よりも、耐震等級１級の壁式RCの方が強い。

[40124: 匿名さん]

40121の様なアホマンションはオウムの様に同じことを繰り返すね。
事実誤認も理解していない。

[40125: 匿名さん]

>>40123 匿名さん
マンション業者の広告だね。
耐震等級外の免震や制振も同じで、マンデベが安全性を自画自賛してるだけ。
公的な検証がされていない。

[40126: 匿名さん]

多くのマンションは、壁式じゃなくラーメン式

[40127: 匿名さん]

論より証拠。
311津波、鬼怒川の氾濫、広島土砂崩れ、熊本地震、糸魚川大火
亡くなるのは戸建の方ばかり。
また、災害が起きたら、犠牲になるのは戸建の方だと予想する。
災害の多い日本では、戸建の建築を禁止するべきだと思う。

[40128: 匿名さん]

>>40127
RC造や耐震等級3の戸建てが無かっただけ。
3.11では仙台市のマンションも被害を受けた。
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

[40129: 匿名さん]

＞311津波、鬼怒川の氾濫、広島土砂崩れ、熊本地震、糸魚川大火
＞亡くなるのは戸建の方ばかり。

どこもマンションが少なかっただけ。
日本は戸建ての国。

[40130: 匿名さん]

そしてまた戸建が罹災…
家族を守れる立地と構造を戸建だと満たすことはできないのかもね

[40131: 匿名さん]

マンションだけ残ってたね。

[40132: 匿名さん]

戸建さんも災害が起こった時はマンションに避難だね

でも復旧が一番早いのは
戸建のプロパン、汲み取り式だけどね。
井戸は水質が危険なのでオススメしませんが…

[40133: 匿名さん]

3.11の仙台マンションの被害は、周囲の戸建てのほうが軽微だったそうだ。

[40134: 匿名さん]

↑なんのデータ？

[40135: 匿名さん]

>>40134
宮城県マンション管理士会

[40136: 匿名さん]

マンションだけの報告でどれぐらいの人が亡くなられたのかな？

[40137: 匿名さん]

40128の資料のマンションは、ラーメン式ばかり（壁式はMAX５F建て）。
壁式は壊れていない。
低層の壁式RC戸建てが最強。

[40138: 匿名さん]

マンション高層階に住んで良かったこと(高層以外のメリットも含む)。
・眺望
・空気が綺麗→換気フィルタの取り替え回数が減った。ベランダの掃除も楽になった。
・虫がいない→ゴキブリなし、食卓にハエなし、照明に蛾の死骸なし
・キッチンシンクに三角コーナー不要(ディスポーザーがあるため) 。もちろん24hゴミ出し可能。
・セキュリティが高い(警視庁の統計によれば侵入窃盗は3階以下の低層物件に多い)
・24h警備員駐在
・震災に強い。防災センターも24h駐在。
因みに最寄り駅まで徒歩５分。都心勤務地の最寄り駅まで2駅４分。ドアtoドアで３０分かかりません。
帰りは散歩がてら徒歩で帰ることもあります。

[40139: 匿名さん]

高層のメリット追加。
・高層なので（地面から遠いので）湿気が少ない→カビまったくなし（冬は乾燥して困りますが）
とても衛生的です。

[40140: 匿名さん]

デメリットはその何十倍もあるけど、指摘しないでおいてあげます。

[40141: 匿名さん]

戸建てもＲＣで建てると耐震等級は1です

がRC戸建ては木造より弱いか？無論そんな事はありません
構造計算やらない為の方便ですね　耐震等級って

[40142: 匿名さん]

耐震等級粘着戸建(笑)

[40143: 匿名さん]

高層階住人は、男性、女性を問わずは乾燥肌が多いようですね。ココロも肌もカサカサ

[40144: 匿名さん]

長期優良〜って戸建で普及して無いよね〜

[40145: 匿名さん]

戸建ては計算だけでなく試験も可能。
マンションは近似計算だけで実際にどうなるか不明。
震災に強いなんて希望的な想像でしかない。

大規模な震災でエレベーター止まっただけでも大変。
避難も容易ではない。

[40146: 匿名さん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[40147: 評判気になるさん]

>>40145 匿名さん

性能評価なんてのも戸建ではほぼ普及して無いよね

戸建はほぼ便所換気だしね

[40148: 匿名さん]

戸建て、マンション関係ありませんが、
都心勤務地から徒歩で帰宅できるのは嬉しいです。
万が一、災害が発生して公共交通機関が止まっても
自宅にすぐ帰られますし。
やっぱり家族の安否が一番、心配ですから。

[40149: 匿名さん]

4号建築物は構造計算不要
つまり一番テキトーに作れるわけです

[40150: 匿名さん]

構造計算しない代わりにガチャポンの電卓計算で済ましたのが耐震等級です
粘着戸建は大間違いですよ

[40151: マンション掲示板さん]

>>40148 匿名さん

自宅は徒歩圏に限るね
家族のために

[40152: 匿名さん]

戸建の中古価格の維持
これが今後の問題だね

[40153: 匿名さん]

郊外物件を買わないこと。
これに尽きる。

[40154: 名無しさん]

>>40153 匿名さん

上物が安くなるのは戸建なら共通

[40155: 匿名さん]

>>40146
マンションは戸建てより遙かに複雑な体系なのに評価なんて簡略化したシミュレーションでしかないだろ。

信頼できるというならその根拠は？
直下型は大丈夫か？
周波数依存は？

まぁ買ってしまったものは根拠なくても信じて住み続けるか、売り払うしかないけどな。


>>40153
災害には道が広く建物が密集していない郊外のほうが強い。

[40156: 匿名さん]

>性能評価なんてのも戸建ではほぼ普及して無いよね

戸建ては住宅性能評価より、長期優良住宅の認定をうける。
認定には耐震等級2以上が必要だから等級1や免震のマンションは申請できない。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[40157: 口コミ知りたいさん]

>>40156 匿名さん

長期優良〜も普及して無いよね

[40158: 匿名さん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[40159: 匿名さん]

引出しの中身はそれだけ？

マン民は粘り強いわりに居直るのも早いね。

[40160: 匿名さん]

ローコスト仕様の建売レベルでの比較ばかりだと
どんぐりの背比べになってしまいがち

施主の希望を取り入れた注文住宅で検討すると
明らかに違ってきますね

[40161: 匿名さん]

>>40158
君のことね。

マンションは免震装置もついていないところが多数だが、
免震装置がついていても大半は直下型には対応していない。
直下型で大きなダメージを受け、その後の余震で致命的な
損傷を受けないと言えるかな？

建物は共振が問題になる。高層マンションではさらに高次の
共振も考慮する必要があるが、ろくに調べられておらず、
その耐震性能が過大評価されている様だね。

本当にマンションが安全だと思っているなら、少しは具体的に
信頼できる根拠を示してね。

[40162: 匿名さん]

同じ予算なら建て売りの方が注文より仕様が良い。
予算無視して比較しても意味ない。

[40163: 匿名さん]

>40161

311津波、鬼怒川の氾濫、広島の土砂崩れ、熊本地震、糸魚川大火、
犠牲になるのは戸建の住民ばかり。

これ以上被災者増やさないためにも震災の多い日本は戸建の建設、禁止するべき。

[40164: 匿名さん]

40161
よっ　粘着馬鹿！
物理的に固有振動はどの建物も必ずあるし
その対策うてるのがマンションでもある
大体311で問題なったのは250ｍ超の周期で
そんなノッポタワマンもありませんね

[40165: 匿名さん]

>>40164

>物理的に固有振動はどの建物も必ずある
建物は共振が問題になる建物は共振が問題になると書いたでしょ。
意味理解してる？

周期の次元は長さではありませんよ。理解してますか？
高次モードは？

君が示すべきは安全の根拠だよ。

[40166: 匿名さん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[40167: 匿名さん]

>>40166
高校の物理で次元って習わなかったな？
250mというのは長さで周期ではありませんよ。
君の書いた
>大体311で問題なったのは250ｍ超の周期で
こそ意味不明で滅茶苦茶とういうことを理解しましょう。

馬鹿だの書いてますが、それは君の馬鹿さ加減を際立たせる
だけですから具体的な事を書きましょうね。

[40168: 匿名さん]

経験的に戸建の方が災害に弱い

[40169: 匿名さん]

経験はしていないが火災のニュースで見る印象として木造が多いな。

[40170: 匿名さん]

火災はね・・木とセメント、燃えやすいのはどっち？という幼稚園の子供でも分かるお話し。
黙ってRC造にしておきなさい。戸建てだと全体の数パーセントだそうです。
木造密集地での火災とか地獄絵図だよ・・

[40171: 匿名さん]

>40167

250m超のビルに対する固有振動数だよ
馬鹿でもわかるでしょ

シミュレーションするなら構造物ごとに
質点系に近似して
それぞれの固有振動を重畳して計算するんですかね
地質パラメータはどういう風に取込むんでしょ

私は素人なので粘着なりに説明してくださいｗ

[40172: 匿名さん]

＞質点系
多質点ね
大きさあるものをそのまま計算するのは大変ということ
粘着君ならよく知ってると思うので、ご高説をおねがいしたいな

[40173: 匿名さん]

マン民は粘り強いね

[40174: 匿名さん]

>>40171
>250m超のビルに対する固有振動数だよ
普通 XX の周期で表現する場合、XXには時間が入るんだよ。
それと地震の全てが311と同じではありませんからその例だけ
とることに意味は無い。

シミュレーションでどの様な近似がなされ、その近似が現実にどう影響
するか知りたいんだよ。
普通に考えられるのは建物を多数のメッシュに切って様々な揺れに対して
どの様な応答となるのか数値計算するのだろうが、メッシュサイズだって
通常の計算機資源では限度があるし、個々の材料の特性なども入れなければ
いけないでしょう。
材料の特性だけでも膨大なパラメータになるだろうね。
地面だって大きな建物になれば、場所によって変異が変わりそうだな。
マンションのデベロッパーはどこまでやっているのかな？

建築なんてかじったこともない素人だが、マンションは安全と言い
張っている方がいるので何を根拠にそう言っているのか是非説明
ねがいたいね。

[40175: 匿名さん]

一低住で建蔽率や容積率の厳しい住宅地の耐震等級3のRC戸建てが一番

[40176: 匿名さん]

戸建も鉄筋コンクリートにすると等級1だそうです。

[40177: 匿名さん]

>>40173

絶対安全なんて世の中にないよ。

戸建に比べれば、震災に強いってことでしょ。

戸建、すぐ燃えちゃうし。

次、震災来たらまた被災者出るの戸建だと思う。

[40178: 匿名さん]

>>40176
壁式RCだと、過去の地震で断層の真上（阪神のメモリアルハウス）以外で壊れたことがない。

[40179: 匿名さん]

木造住宅はダメだね。

[40180: 名無しさん]

>40174
実際揺らせないから構造計算したりシミュレーションしたりする
このき.ち.がいは戸建てが構造計算もせずに災害のたびに潰れている事実の話をすり替えたいだけ

[40181: 名無しさん]

RC戸建だと大好物の耐震等級が１になることも反論出来ない

[40182: 匿名さん]

>>40180
そのまま返すわ。それが君の限界だね。

戸建てはシミュレーションも実験も出来る。
しかも高層マンションのシミュレーションはめちゃくちゃ荒いメッシュ。
熊本の直下型でもまともな耐震等級３は無事（ただし、地面が崩れたら耐震等級もへったくれもない）。

マンションに関する具体的な安全性の説明は出来ないのね。

[40183: 通りがかりさん]

次の災害の時は戸建の人的被害が少ない事を願う

[40184: 匿名さん]

シミュレーションどころか計算もしてない
馬鹿も休み休み家(笑)

[40185: 匿名さん]

典型的論理すり替え
粘着詐欺師のよくやるパターンｗ

[40186: 通りがかりさん]

計算して作った戸建を揺らしてみたら
倒れちゃったのユーチューブで見れるよ

[40187: 匿名さん]

耐震等級１級でも、地震で壊れた実績がないRC壁式が最強。

[40188: マンション検討中さん]

>>40187 匿名さん

今度はポキっていっちゃうかもよ
良い戸建って普及してないからね

[40189: 匿名さん]

計算上のマジックの耐震等級の数字よりも、
実績が重要。

[40190: 匿名さん]

過去の古家の被災は参考にならない。
これから購入するなら耐震等級3の戸建て。

[40191: 匿名さん]

耐震等級1の鉄筋コンクリート造の戸建の方が安心じゃない？

[40192: 匿名さん]

計算上のマジックの免震や制振よりも、耐震等級が重要。

[40193: 匿名さん]

＞耐震等級1の鉄筋コンクリート造の戸建の方が安心じゃない？

耐震等級３のRC造戸建の方が安心じゃない？

[40194: 匿名さん]

http://sumai-ie-ura.info/archives/270.html

耐震等級３級といっても、家具がない状態の計算結果。
家具がなければ大丈夫でも、家具があれば、梁が折れる可能性もある。
ＲＣは、グランドピアノを置いても大丈夫なように作られている。

[40195: 通りがかりさん]

>>40193 匿名さん

それで基礎がマンション並みだったら

[40196: 匿名さん]

>>40186
構造的によりシンプルな戸建てでダメならマンションの計算なんてもっとダメということになるな。

結局、マンションが安全というのは信仰でしかない。

[40197: 匿名さん]

>40193
ＲＣ造の耐震等級3の戸建が実在するならね。

[40198: 匿名さん]

真っ二つに割れたりするんでしょ

[40199: 匿名さん]

>>40197
検索したら出てきたよ

http://www.mitsuya-net.co.jp/housing/performance.html

RC住宅の性能
コンクリート性能　-耐震性能・耐火性能・遮音性能-

耐震性能

当社では「住宅性能表示制度における耐震等級３(最高等級)」相当の性能を実現し、安心な住まいをご提供いたします。
「等級３」とは、数百年に一度発生する地震の1.5倍の地震力に対しても倒壊しないレベルの事です。
いつどこで起こっても不思議ではない「大地震」、大切な家族を守るための備えが必要です。

[40200: マンコミュファンさん]

>>40199 匿名さん

相当＝風

[40201: 匿名さん]

>>40198
ラーメン式ＲＣで、割れているのは、スリットだね。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1148794226

>>40199
耐震等級３(最高等級)」相当
であって、耐震等級３ではない。
図を見る限り、ラーメン式だから、壁式ＲＣほど強くはできない。

[40202: 匿名さん]

割れたマンション、怖いわ。

トラウマになりそう。

[40203: 匿名さん]

木造＋RC造の混構造ってのもあるよ

[40204: 匿名さん]

首都直下型など巨大地震の発生する確率は、今後30年間で70%。
これから買うなら耐震等級2以上の家に住んだほうがいい。
最低基準の等級1でも「安全だ。」と、言い訳しながら住んでも後悔するだけ。
マンションは等級1しかないから等級2以上なら戸建て。

[40205: 匿名さん]

中古マンションには耐震診断や補強工事がされていない旧耐震規準の物件もあるから、買う前に確認が必要。
中古戸建てなら2000年以降の規準に適合したもので、耐震等級2以上の長期優良住宅ならさらにいい。

[40206: 匿名さん]

中古で妥協して割高で中途半端なリフォームするよりは
新築が良いと思う

築古建て替えの中古物件はもちろんあり

[40207: 匿名さん]

>40204
戸建も鉄筋コンクリートで作れば耐震等級1。

[40208: 匿名さん]

戸建てでも鉄筋で作ると耐震等級は最低の1で、木造だと最高の等級3になるの？

[40209: 匿名さん]

等級自体の考え方が軽い方が有利だからですよ

屋根も瓦よりガルバ
窓も小窓
部屋も小さく
そうすると等級は上がりますよ

[40210: 匿名さん]

同じ価格なら等級3の木造より等級1の鉄筋コンクリート選びます。

[40211: 匿名さん]

同じ立地・地盤なら、等級1の鉄筋コンクリートより等級3の木造を選びます。

[40212: 匿名さん]

安いからね。

[40213: 匿名さん]

安いし耐震性が高い。

[40214: 匿名さん]

>安いし耐震性が高い。
でも、屋根は瓦より軽量かもだけどガルバとか安っぽいし、窓もなるべく小さく小窓で、
部屋も小さく？そうすれば等級は上がるかもだけど、そんな家住みたくないね。
全然快適そうじゃない。本当に耐震性高いのがいいなら地下シェルターでいいの？
そんな感じで下らない話題だね。

[40215: 匿名さん]

耐震性は鉄筋コンクリートの戸建の方が有るでしょ。
等級は1だけど。

[40216: 匿名さん]

消防や警察など重要な行政組織の建物が耐震等級3。
戸建てならALCで耐震等級2でもいいかな。

[40217: 匿名さん]

でも戸建鉄筋コンクリートは耐震等級1。

[40218: 匿名さん]

>でも戸建鉄筋コンクリートは耐震等級1。
そこに矛盾を感じないかな？
その数値を盲目的に信じ込んでる戸建て民って、
自分で物事を判断できないブランド信仰さんかね？
お気の毒。

[40219: 匿名さん]

関係者でしょう、惨めですね。

[40220: 匿名さん]

せっかく木造でゆるみがあって柔軟に揺れを逃がすのに
耐震等級上げるために補強したら、実際に地震の時に被害にあいそうだね。