購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[39321: 匿名さん]

>>39319 匿名さん

やっぱりそうですよね、

昨日なら運動会やってますが、
日曜日なのに運動会とか妄想家らしい

[39322: 匿名さん]

ふーん、ここの一部の方は、全国の私立まで含めた運動会の日程を知っているらしい。
さすが粘着、ネットの情報が全てという単細胞はもはやメデタイとしか言えないw

[39323: 匿名さん]

どこにそんなこと書いてました？
作文はほどほどになさいませ。

[39324: 匿名さん]

>>39312 匿名さん
土曜日に授業参観はありましたが運動会はありませんでした。

[39325: 匿名さん]

下らないことに固執するのは経済的に余裕ないから？
それとも集合住宅のストレスからでしょうか？

[39326: 匿名さん]

>>39325
おかしな言い分ですね。ここでも散々論議され、同じ立地のマンションと戸建てでは、マンションの方が坪単価も高く価値も高い、という結論がとっくに出ています。更に、駐車場や月々の管理・修繕積立金の支払いなど、マンション派のほうが経済的に余裕がある層が購入する傾向が強いのは、戸建てさんも十分ご存知の通りです。経済的に余裕がないのは戸建てさんの方ですね。そういう無理矢理なこじつけも、お住まいのお家が立地が悪く狭いからですか？ご愁傷さまです。

[39327: 匿名さん]

>>39322
ですね～、普通は学区内、通学圏内しか知らない（調べない）のに、

他人の通帳を盗用したり（それをＵｐするほうもどうかと思いますが・・・）
盗用捏造さんはネットが命（実測ギガが自慢）みたいですから、全国サーチしてるのかも

[39328: 匿名さん]

戸建ての土地込みの坪単価と、マンションはなぜか(専有面積のみ)の坪単価を比べて、
マンションの方が坪単価が高いなんて間抜けなこと書いてる人もいるくらいだからね。

[39329: 匿名さん]

分母に、専有できない敷地権や共用部の仮想持分もいれないと駄目。
資産共有団地的発想では、狭い専有部が全て。
専有面積が100㎡以上ある新築マンションの区画は、全体の1%以下しかないから「マンションは戸建てよりかなり狭い。」といえる。

[39330: 匿名さん]

>>39329 匿名さん
マンションは戸建てに比べ同じ広さだと高いから、広い面積のマンションを買える人は限られる。

[39331: 匿名さん]

>専有面積が100㎡以上ある新築マンションの区画は、全体の1%以下しかない
そりゃあマンションは高いからね。戸建てだと100㎡でも安いだろうけど。
それがまさに、その1％という数字に表れている訳だね。

[39332: 匿名さん]

2000年からの15年間で分譲された100㎡以上のマンションは累計5万戸。
日本の金融資産10億以上のお金持ちは約4万人。いい割合で供給されているようだ。
庶民向けマンションは在庫増えてるみたいだけど、高級億ションは飛ぶように売れてる。
六本木や赤坂、広尾、虎ノ門あたりの10億、20億といった超高級物件が、
何十件も完売しているそうだし、所得格差、富の二極化が広がっているようだ。

[39333: 匿名さん]

戸建てを買うのを止めてる人は誰も居ませんよ。 価格＝価値なので、安い戸建ては高いマンションよりも価値が低いって事実を言ってるだけ。もちろん立地に関係なく、都心でも同じ広さならマンションの方が高いのと同じですね。

[39334: 匿名さん]

>2000年からの15年間で分譲された100㎡以上のマンションは累計5万戸。

広い分譲マンションはそんなにないよ。
ほとんど賃貸向け。

[39335: 匿名さん]

>広い分譲マンションはそんなにないよ。ほとんど賃貸向け。
間違っています。「分譲」マンションと書いていますよ。
ちなみに首都圏1都3県（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）のデータは下記にあります。
日本全国で見ると戸数はもっと増えます。

https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/223/md20151201.pdf

[39336: 匿名さん]

>専有面積が100㎡以上ある新築マンションの区画は、全体の1%以下しかないから
これも間違っていますね。>39335のデータよく参照してください。以下抜粋。

「100㎡以上の住戸は、2000年に4,131戸だったものが、2001年には5,466戸、2002年には8,018戸と順調に伸ばしており、全発売戸数に対するシェアも9.1％に上りました。しかしその後は専有面積を狭くして戸当たり価格を抑えようという動きによって、発売戸数は2003年6,028戸（シェア7.2％）、2004年4,703戸（同5.5％）と減少が続き、2005年には3,996戸（同4.7％）と3,000戸台にまで落ち込みました・・・」

[39337: 匿名さん]

ここの戸建てさんは、マンションの販売戸数等も知らない無知なくせに、

>専有面積が100㎡以上ある新築マンションの区画は、全体の1%以下しかない
>広い分譲マンションはそんなにないよ。ほとんど賃貸向け。
と勝手な妄想を展開。きちんとデータを見てから反論するべきです。
無知なんだから、もっと謙虚な態度で勉強しなさい。

[39338: 匿名さん]

おやおや、早朝からそういう啀み合いは、あまり感心しませんねぇ。

今日も爽やかで気持ちのいい朝です。一週間頑張りましょう！

[39339: 匿名さん]

終わりまで読むと、広いマンションの供給は首都圏では1%という結論だなw

「2015年は建築コストの上昇による専有面積の狭小化が一段と顕著で、1~9月の発売戸数は首都圏全体 で290戸、シェアは1.0%にとどまっています。埼玉県の発売戸数はわずか4戸しかありません。また神奈川 県、埼玉県、千葉県の3県はシェアが1%に届いておらず、この3県を合わせても83戸と100戸を下回ってい ます。100m²以上の広い住戸は郊外からほぼ消え、都心の高級・高額仕様の住戸が中心になっています。 今後の100m²以上のマンションは、施工費が下がる見込みが薄いことから、引き続き低調な供給となること が予想されます。」

[39340: 匿名さん]

>広いマンションの供給は首都圏では1%という結論だなw

そりゃあマンションは高いからね。戸建てだと100㎡でも安いだろうけど。
それがまさに、その1％という数字に表れている訳だね。

[39342: 匿名さん]

[NO.39341はスレッドの趣旨に反する投稿のため、本レスは削除レスへの返信のため削除しました。管理担当]

[39343: 匿名さん]

狭いのが好きなら、マンション一択。
マンションさん提示のデータで裏付けされました。

[39344: 匿名さん]

>狭いのが好きなら、マンション一択。

意味不明ですね。100㎡以下の狭い戸建てもあれば、100㎡以上500㎡クラスのマンションもありますし。しかもたいていの場合、戸建ては細切れが多く一見130㎡でも6LDKなど、リビングはマンションの方が広い物件も多いです。世の中ををご存知でないのに、よくそんな適当な書き込みを続けられますね。社会を知らないニートによくありがちな傾向です。

[39345: 匿名さん]

戸建でも広大な土地に平屋で建てればフラットな広い住居に住めます。
警備員や執事を雇えば、セキュリティやサービスも万全。

世の中ををご存知でないのに、よくそんな適当な書き込みを続けられますね。
社会を知らないニートによくありがちな傾向です。

[39346: 匿名さん]

>>39345 匿名さん

貴方はそんな家に住めているのですか？そうなら結構ですが…でも私は眺望が無いからマンション一択ですがね。

[39347: 匿名さん]

眺望が欲しいなら高台の土地に建てたり、自己所有で高いビルを建てて上層階を自宅にすればいいだけですね。

世の中ををご存知でないのに、よくそんな適当な書き込みを続けられますね。
社会を知らないニートによくありがちな傾向です。

[39348: 匿名さん]

>>39344 匿名さん

ニートの傾向は、回りにニートがいないので存じませんが。
そりゃ、戸建てにもマンションにも広い物件はあるでしょう。
しかし、狭い物件が好きなら、狭い物件が99%を占めるマンションですよ。

[39349: 匿名さん]

マンションさん、平均や予算限定の議論をやめてしまったら戸建には絶対に勝てないからやめたほうがいいですよ。
究極的には自分でマンションを建てて一戸建てとして使えばいいんですから、予算無制限なら区分所有に勝ち目はありません。

[39350: 匿名さん]

>究極的には自分でマンションを建てて一戸建てとして使えばいいんですから、予算無制限なら区分所有に勝ち目はありません。

そんな仮定をする意味はさっぱりわかりませんが、
究極的に言ってしまうのならば一等地のマンションの全戸を買い取ってしまえば良いのですよ（笑）

[39351: 匿名さん]

＞究極的に言ってしまうのならば一等地のマンションの全戸を買い取ってしまえば良いのですよ（笑）
それは区分所有じゃないから、戸建ですね。

結論：予算無制限で何でもありなら戸建、区分所有は貧乏人の妥協の産物

[39352: 匿名さん]

一等地であろうが区分所有の不動産は貧乏人の妥協の産物だということです。
たかが区分所有のくせに偉そうに語るなんて・・・

世の中ををご存知でないのに、よくそんな適当な書き込みを続けられますね。
社会を知らないニートによくありがちな傾向です。

[39353: 匿名さん]

>それは区分所有じゃないから、戸建ですね。

区分所有かどうかは、その契約形態によるものでしょう。全戸を区分所有契約で購入し、交渉をして部屋をぶち抜けばいいのですよ。

いや、というかだからこの議論に意味はあるのかと。
そもそもある土地にビルを建てて「これは私の戸建ですから」という人は実に変態的だと思いますが（笑）。普通その様なビルを建てたらは、空いた部屋を他人に貸す（賃貸化する）でしょう。

[39354: 匿名さん]

＞普通その様なビルを建てたらは、空いた部屋を他人に貸す（賃貸化する）でしょう。
仮にそうしたとしても、区分所有ではなく全てが自己所有なのが大きな違いです。

区分所有で1部屋の権利しか所有しないのは貧乏人の妥協の産物です。

[39355: 匿名さん]

>仮にそうしたとしても、区分所有ではなく全てが自己所有なのが大きな違いです。

それをマンションのオーナー・もしくは賃貸ビルのオーナーと言うんですよ。そういう形態を否定している割には、自分ではそういう建物を建ててしまう（推し進めてしまう）とそういうわけですね。

また、建てたビルの全戸を”自分で使います”でも構いませんが、周りの人からは「変態的だね」と呼ばれるでしょうが。

[39356: 匿名さん]

＞そういう形態を否定している割には
一切否定していませんよ。
区分所有のマンションが貧乏人の妥協の産物であるという事実を語っているだけです。

[39357: 匿名さん]

>区分所有のマンションが貧乏人の妥協の産物であるという事実を語っているだけです

なるほど、つまり、、、。
マンションの最上階を買い取ればよい程度の話を、あなたのやり方で言えばわざわざ土地をかってビルをおっ建てないと実現できないと変態的に考えているとそういうわけですね。

[39358: 匿名さん]

そして、その建てたビルを周りには「これが私の戸建です」と説明するわけですか。
ドン引きですな。

[39359: 匿名さん]

＞マンションの最上階を買い取ればよい程度の話
全然違いますよ？
自己所有なら自分の意思だけで自由にやりたいように管理できるし、貸す人も選べるし、建て替えも自由。
区分所有は何をするにも管理組合での合意が必要で窮屈な生活しかできない。

区分所有は所詮は貧乏人の妥協の産物なんですよ。

[39360: 匿名さん]

＞全戸を区分所有契約で購入し、交渉をして部屋をぶち抜けばいいのですよ。

こちらのほうが、耐震以前に建築基準満たすのか？
とか、変態的だと思う

ビル、マンションを１棟まるごと所有が普通ですし
まわりにいないのかな？

[39361: 匿名さん]

>自己所有なら自分の意思だけで自由にやりたいように管理できるし、貸す人も選べるし、建て替えも自由。
>区分所有は何をするにも管理組合での合意が必要で窮屈な生活しかできない。

これ、億ションの話でしょ？
そのレベルなら、全てお金で解決できるレベルですよ（笑）

[39362: 匿名さん]

たかが億ションで管理組合が自由になるわけがないでしょう。

世の中ををご存知でないのに、よくそんな適当な書き込みを続けられますね。
社会を知らないニートによくありがちな傾向です。

[39363: 匿名さん]

港区民の戸建てですが、運動会はほとんどが２７日の土曜日です。

[39364: 匿名さん]

管理組合なんて、マンションへの設備投資にお金を積めばイチコロですよ（笑）

そもそも、田舎にマンションを建てるわけじゃなし。都心に高層マンションを建てるとなれば、用地買収から周辺への説明やらで実現できるかもわかりませんよ。十分な用地はいまの都心じゃ無いからね。

[39365: 匿名さん]

＞管理組合なんて、マンションへの設備投資にお金を積めばイチコロですよ（笑）
妄想もここまで行くと可哀想になってきますね。

世の中ををご存知でないのに、よくそんな適当な書き込みを続けられますね。
社会を知らないニートによくありがちな傾向です。

[39366: 匿名さん]

どんな言い訳をしようが、区分所有は貧乏人の妥協の産物にすぎないです。

建物をすべて自己所有すれば、何のリスクも負うことなくその建物を自由に出来るんですから。

[39367: 匿名さん]

>>39365

行き詰まりましたね。
そういうのを"捨てゼリフ"と世の中では良く言います。

[39368: 匿名さん]

せっかく気持ちいお天気なのに朝から粘着マンションが沸いてますね
朝からそんなに騒ぐとあなたより格上の地権者住戸の方に怒られますよ。

[39369: 匿名さん]

どんなマンションでも所詮は共同住宅。

[39370: 匿名さん]

>>39344
>しかもたいていの場合、戸建ては細切れが多く一見130㎡でも6LDKなど、リビングはマンションの方が広い物件も多いです。

狭小建売りしか知らないマンション民。
自分で注文住宅を建てたことがあれば、そんな間取りの家を建てないだろう。
23区内の戸建てでも平均床面積は110㎡だから、平均専有面積67㎡しかないマンションより広い。

[39371: 匿名さん]

結局はお金がないから区分所有なんですよ。

もしお金を積んでも言うことを聞いてくれない人がいたらどうするんでしょう。
実際に土地の収用や建て替えで揉めに揉めているケースはいくらでもあるのに。

[39372: 匿名さん]

>リビングはマンションの方が広い物件も多いです。

それおとぎ話でしょ　笑
うちの戸建てはダウンフロアを作り４０畳ほどありますよ。
知り合いの戸建ても20畳以下のリビングって見たことないけど

[39373: 名無しさん]

>>39363 匿名さん

それ公立の話でしょ？幼稚舎は違いますし。麻布も違ったような…

[39374: 匿名さん]

>>39364 匿名さん

幼稚舎は9月ですよ

[39375: 匿名さん]

息抜き

[39376: 匿名さん]

麻布は10月ですね。
5/21ではないですね
田舎は5月の日曜にやってるみたいですので貧乏マンション住まいの投稿でしょう　

[39377: 名無しさん]

>>39376 匿名さん

つまり、田舎マンションからもバカにされる都心の狭小戸建てと言う訳ですねw

[39378: 匿名さん]

田舎マンションだって大丈夫だよ？落ち込みなさんな

[39379: 匿名さん]

同じマンションに貧乏を共有できる仲間がいるじゃない。
共有ってなんて素敵な言葉なんだろう。あかの他人と苦楽を共にできるなんて
共産主義者にはぴったりだよ！笑

[39380: 名無しさん]

都心だろうと田舎だろうと、狭小はダメですよね。戸建てもマンションも、フラットで50坪ぐらいは無いとね。二階建てとか妥協の産物ですよ。細切れ三階建てとかお気の毒。リビング40畳程度も取れないでしょうし。ある程度のスペースは必要ですよねw

[39381: 匿名さん]

>>39360 匿名さん

タワマンなら乾式壁だからできる

[39382: 匿名さん]

>>39380 名無しさん
掃除が面倒。

[39383: 匿名さん]

>>39382 匿名さん

ルンバぐらい買おうよ

マンションさんは、たまにしか利用しないキッズスペースやゲストルームは
自宅には不要で共用で十分とかレスがありますが

やはり、何時でも好きなときに利用できる余裕があったほうが快適ですよ

[39384: 匿名さん]

>フラットで50坪ぐらいは無いとね。

これはマンション全否定ね。メゾネットの高級マンションもダメなんでしょ？
要はマンションはダメってことね
あとマンションさんは知らないと思いますけど、最近はホームエレベーターって結構復旧してるんですよ

[39385: 匿名さん]

39384ですが訂正
復旧→×
普及→○

[39386: 匿名]

しかもマンションさんは費用ケチって車ない生活推しですって
驚きましたよ！
この現代で車なし生活とは

[39387: 匿名さん]

戸建ては自家用車だけど、マンションはそもそも乗合いバスみたいなものですから。

[39388: 匿名さん]

>メゾネットの高級マンションもダメなんでしょ？
日々の面倒な階段の乗降がないのが、マンションのメリットの一つです。ですから高級と言われるマンションではメゾネットは敬遠されます。ワンフロアで広い面積を取れない二階建ての戸建てと同じ、妥協形態になってしまいますからね。

>マンションさんは費用ケチって車ない生活推しですって
私は山手線、地下鉄駅から徒歩数分の都心立地住みですが、車は好きなので妻の分と2台所有しています。自動車税、今月払ったばかりで確かに二台分、14万円は痛いですが利便性の対価ですからね。それより毎月の駐車場10万のほうが痛いですが、確かに車を手放せばそれらの固定費は浮きますが、例えば子供2人も連れての電車移動や、重い荷物を持って別荘への移動や家族旅行など、無いよりもあるに越したことはありませんのでね。交通インフラの整った都心での車の所有は、もはや贅沢品と言われても仕方ないですが、ではなぜ超高級輸入車ディーラー（日本正規代理店）は、都心に集中しているのですかね？フェラーリ、ロールス、ベントレーなど、港区にしかありませんね。メルセデスやポルシェクラスになると、目黒や世田谷などにもありますが。それだけ、都心の富裕層がそれらの車種を購入しているからに他なりませんね。実際にうちのマンションの地下駐車場は、そういう車種のショールームのような景観になっています。

また、高級品は必需品というより、嗜好品としての側面も大きいと思います。バッグなど数個あれば十分なのに、一つ100万円以上するようなエルメスのバッグを何個も求める富裕層と同じことですかね。一円でも生活費を切り詰めたいという庶民層の心理とは、全く違うライフスタイルですから、車などの耐久消費財にも、当然価値観の違いが反映されていますね。高級車を所有する喜びを持ち維持できるだけの収入があるか無いか、そこが大きいかと。

[39389: 匿名さん]

>39388
金のあるやつはなんでも持ってるもの。いい立地に、いい家（一軒家でもマンションでもお好みで）別荘、高級車、エルメスバーキン？w　それも車が必需品の郊外や地方ではなく、都心住みなのに敢えてクルマを、それも複数台所有とか、そういう連中が日本経済を浮上させてくれるんだから、どんどん税金も払って経済に貢献してくれ！

[39390: 匿名さん]

>フェラーリ、ロールス、ベントレーなど、港区にしかありませんね

正規ディーラー横浜、関西、名古屋等々にも普通にあるけど？

[39391: 匿名さん]

住まいが乗り合いバスだから、自分の車ぐらい贅沢したくなるんです。

[39393: 匿名さん]

ですから車は贅沢品でなく、生活必需品
車無い人はその費用が出せないだけでしょ

[39395: 匿名さん]

[No.39392～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[39396: 匿名さん]

ちょっと古いゴルフで深夜スーパーにパシリだと
いろいろ鬱憤もたまるのかな。大変だね。

[39397: 匿名さん]

>ドッシリしたバスの方がはるかに安全だし快適です。

車種やデザインも選べない箱物の狭い専有シートのほうが快適なんだ。
マンションなんとかという奴だな。

[39398: 匿名さん]

>>39396 匿名さん

ゴルフはいい車ですよ。

[39399: 匿名さん]

>>39396 匿名さん

うちは戸建ですがゴルフに乗っています。
あなたはアンチマンションさんですか？
知らないくせに叩くのは良くありませんね。

[39400: 名無しさん]

>>39399 匿名さん

ここの戸建て派は民度に難ありな方も多いようですね。ゴルフいい車だと思いますよ。私は都心マンション住みですが、同じVWグループのベントレーのコンチネンタルGTCですが、この時期の深夜、都心をゆったり流すのは最高です。たまには妻とのデートとかね。

[39401: 匿名さん]

>>39392 匿名さん

関西 はどこの都市の中心部なのか説明してみなw

[39402: 匿名さん]

>利便性の良い高級なマンションに住み　車のない生活に憧れますよね

それは、自分では運転せず常にショーファードリブン、ハイヤーで移動するという意味ですか？

都心の便利なマンションですが、駅も近いので車は生活必需品では無く、趣味でお乗りの方が多いと感じますが、そういう方は通勤はハイヤーでも、別荘に出かけたり、ちょっと遠出のドライブは、自ら愛車のハンドルを握って運転したい、というような方が多いのではないでしょうか。また純粋にクルマ好き、それもフェラーリやランボルギーニなどのスーパーカーをコレクションしているような方もいますね。お一人で3台とかパーキングスペースを占有されている方もいますしね。都心生活は多様性が特徴でもありますし、色々な方が住んでおられます。

[39403: 匿名さん]

>>39401 匿名さん

梅田

[39404: 匿名さん]

>>39400 名無しさん

戸建も色々ですよ。

[39405: 匿名さん]

マンションは均一ですね
集合住宅でストレス多いって点では

[39406: 匿名さん]

VW排ガス不正で印象は良くないな、所詮大衆車

[39407: 匿名さん]

>>39406 匿名さん
乗ったことのない人には分かりません。

[39408: 匿名さん]

>>39405 匿名さん
あんたの書き込みも均一だね。進展がない。

[39409: 匿名さん]

そんなにいいかな？
故障多いし内装古いし
日本のカローラ（昔の）レベルでしょ
300万出すなら国産車の方がいいね

[39410: 匿名さん]

>>39409
中古車？

このスレ、マンションも中古の話題ばかりで新築の話題が無いけど
車も型落ちとか、意外と庶民的なのね

[39411: 匿名さん]

>>39409 匿名さん

ゴルフ6です。名車の誉れ高い２代目セルシオ後期のC仕様からの買い替えです。ことし7年目の車検終えたけど故障はないですよ。点検でオイルの滲みとかはあって補修はしましたが、心配だった電装系やDSG乾式クラッチのトラブルはありませんね。かつてはボロクソバーゲンと揶揄されていたクルマも5代目の後期からがらっと変わりました。もちろんドイツ本国でも大衆車ですし肩肘はって乗るクルマではありません。VWは国民車という意味ですから。ですが、乗ったことのある方ならわかると思いますがレベルは国産車の一段上を行ってますね。300万クラスでは話にならず、国産車で対抗できるのはクラウン辺りですね。ベンツs600のロリンザーも乗ってましたけど、ゴルフに乗ったら他のクルマは必要ないというか、最高の大衆車ですね。

[39413: 匿名さん]

>所詮大衆車
>日本のカローラ（昔の）レベルでしょ

トップの僅か1％の広い億ション住みさんとかならともかく、大衆的な平均価格の戸建てに住んでいる人が、所詮とか、大衆車とかいうワードを使うのが可笑しいですね。自分はまさに大衆的な一般庶民のくせに、それを棚に上げて、分を弁えない横柄なセリフばかりのネット弁慶戸建てさんが多いようですね。全く響かないのでマンション派からも総スルーですねw
あ、ゴルフは名車だと思います。特にGTIやRはfun to driveですしね！

[39415: 匿名さん]

>>39413 匿名さん

＞ネット弁慶戸建てさんが多いようですね。

その人はアンチマンションさんであって戸建ではありません。一緒にしないでいただきたいですね。