購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[35701: 匿名さん]

>>35699 匿名さん

は？「公園は」と書いてますよねw
公園は住民全員の共有物。マンションの共用施設はマンション住民の共有物。
それらに囲まれているからと言って、自分の専有空間が他人にシェアされてるとは言わないでしょ？理解できます？

[35702: 匿名さん]

ということで、マンションとは経済的制約から、自分の生活空間の一部を他人とシェアすることを許容して妥協した住居形態。まあ他人とシェアすることで共用施設の経済合理性を見出せる人には、アリだと思いますよ。

[35703: 匿名さん]

>>35700 匿名さん

アホだと言うなら論破してごらんなさいw
マンションの生活空間は他人とシェアされてるんですか？

[35704: 匿名さん]

>>35702 匿名さん

マンションは相部屋と言ってませんでしたか？
「一部を他人とシェア」とは随分トーンダウンしましたねw

ですが、マンションは独立した住戸の集合体ですから、他人と生活空間をシェアすることはあり得ません。これが結論です。

[35705: 匿名さん]

>>35702 匿名さん

まあその通りですね。でも、私は共用施設やエントランスを他人とシェアするような妥協はしたく無いですね。

[35706: 匿名さん]

>>35701 匿名さん

それならマンション共用部のことをはっきり言えばいいのに。
いちいち指摘してやらないと、主張も出来ないのだね、マンションさんは。

マンション共用部はマンション住民がシェアしている。
マンション占有部は、その区画の土地の上にある空間をマンション住民がシェアしている。
借地の場合は、借地権をマンション住民がシェアしている。
ということだなw

[35707: 匿名さん]

>>35703 匿名さん

自分のマンションが、借地権マンションだからシェアしているのは借地権と言い張りたいのかw

[35708: 匿名さん]

ここのマンションさんはご自分が生活している占有部の空間が宙に浮いているつもりでいるようだねw

[35709: 匿名さん]

>>35687 匿名さん
ようやく、マンションの壁はコンクリートで無く、騒音がダダ漏れと認めましたね。
戸建の半分も無いペラペラな壁が赤の他人との境界。

ありえん。

[35710: 匿名さん]

>>35706 匿名さん

占有部をシェアしているとはどう言う意味ですか？

[35711: 匿名さん]

>>35708 匿名さん
占有空間（各住戸）を繋ぐために共有設備があると言ってるでしょう。まだ理解できませんかね？w

[35712: 匿名さん]

>>35710 匿名さん

どこにそんな事がかいてあるw
またアホなマンションさん登場ですかw

[35713: 匿名さん]

>>35707 匿名さん

意味がわからんw
誰も借地権のマンションの話はしてませんよ。

[35714: 匿名さん]

>>35711 匿名さん

その共用設備が宙に浮いているとでも言いたいのかいw

[35715: 匿名さん]

>>35712 匿名さん

「マンション占有部は、その区画の土地の上にある空間をマンション住民がシェアしている。」
↑
これの意味を教えてください。「マンション占有部は、〜住民がシェアしている。」と読めばいいの？

[35716: 匿名さん]

>>35714 匿名さん

地面からずーっと繋がってるでしょうがw

[35717: 匿名さん]

>>35716 匿名さん

マンション占有部は、その地面と地面からずーっと繋がっている空間をシェアしているのだろうw

[35718: 匿名さん]

>>35717 匿名さん

占有部をシェア（共有）するとは？
シェアできないから占有なんですよ。

[35719: 匿名さん]

>>35718 匿名さん

つまり、シェアハウスの個室みたいなものだねw

[35720: 口コミ知りたいさん]

>>35718 匿名さん

落ち着け。
まず、隣家との壁をノックしてみろ。
返事が返ってくるから。 失笑

[35721: 匿名さん]

マンションは摺り足励行、壁ドン厳禁だろw

[35722: 匿名さん]

>>35720 口コミ知りたいさん

占有部を他人とシェア（共有）するとは？
戸建さんもおかしなこと言いますよね。他人にシェアされないから「占有部」というんだけどw

[35723: 匿名さん]

>>35721 匿名さん

迷惑行為は慎むべきでしょうねw
当然ですが。

[35724: 匿名さん]

>>35722 匿名さん
隣家との壁は共有部分だぞ。
いい加減に理解すれ。

[35725: 匿名さん]

>>35719 匿名さん

マンションすなわちシェアハウスではありません。
シェアハウスのマンション（または戸建）はあるかも知れませんが。

[35726: 匿名さん]

>>35724 匿名さん

占有部、すなわち生活「空間」は共有ではありませんよ。当たり前ですが。
共有設備に囲まれているからと言って、占有スペースがシェアされるということはありません。
理解できます？w

[35727: 匿名さん]

>>35724 匿名さん

周りが共有設備だからと言って、自分の専有空間が共用になることはない。
貴方の戸建が日本国民にシェアされていると言うなら別だがw

[35728: 匿名さん]

>>35727 匿名さん

白痴？
わざと？

[35729: 匿名さん]

公開空地も公園として整備して近隣の住人にも開放されています
開発道路も同じく自由に通行できますし、駐車場も一部はゲスト用に一時利用可能
もちろん、屋上や機械室等、共有部分は入れませんから、たとえ住人でも

[35730: 匿名さん]

>>35724 匿名さん

マンションのドアが共有設備だからと言って、他の住人が勝手に開けたらダメでしょ？w
何故だかわかる？
マンションの占有部（生活空間）は他人にシェアされていないからですよ。
ニートの子供部屋をママが勝手に開けるのとは違いますからねw

[35731: 匿名さん]

>>35730 匿名さん

ニートは子供部屋を占有してますが、家はパパとママのもの（専有物）だから、ドアを勝手に開けるな！という権利はない。

[35732: 匿名さん]

>>35731 匿名さん

一方、マンションの専有部は法的に保護されてますから、他人が勝手にドアを開けることは許されません。なので、マンションの専有部は他人にシェアされていない、と言わざるを得ないと思います。

[35733: 匿名さん]

>>35732 匿名さん
壁コンする権利はありますよ。

[35734: 匿名さん]

>>35732 匿名さん
貴殿の主張する専有部分の壁は隣家と共有しているぞ。

[35735: 匿名さん]

>>35732 匿名さん
壁は共有部分。 はい論破。

[35736: 匿名さん]

>>35732 匿名さん

とすれば、マンションは独立した専有部（住戸）の集合体であり、それらの専有部を繋いでいるのは共有設備ということになりますが、さりとて各自の専有部が他人にシェアされている、ということにはならないと思います。もし、他人にシェアされているなら、各住戸の専有面積についても、登記簿上他人との共有（論理的にあり得ませんが）として記載されるはずですから。

[35737: 匿名さん]

>>35734 匿名さん
だから、空間はシェアされてないでしょ？

[35738: 匿名さん]

>>35733 匿名さん

それはあるでしょう。マンションの廊下を歩いていいのと同じです。ただし、まわりの人に迷惑だから、廊下をバタバタ駆けるのを慎むのと同じで、壁をドンドンしてはいけません、ということです。あくまでも、他人の権利を侵害しないなら構わないという話なので、お間違えなきよう。

[35739: 匿名さん]

>>35737 匿名さん

生活空間のシェアと戸建て派が言っていたのに、いつの間にか専有部分のシェアにすり替わっているぞ。
お得意の捏造だな。

生活空間とは、共有部分の廊下や共同玄関、駐車場を含む。
いい加減に韓国人気質を辞めろ。

[35740: 匿名さん]

>>35735 匿名さん

だから空間はシェアされてないでしょ？何が論破だよ。壁が共有だったら専有面積部分も共有になるの？それはおかしいですね。

[35741: 匿名さん]

>>35738 匿名さん

壁コンしてコミュニケーションを図っているんですね。

[35742: 匿名さん]

>>35741 匿名さん

なにそれw

[35743: 匿名さん]

>>35740 匿名さん
だから、専有部分のシェアとすり替わっているぞ。

[35744: 匿名さん]

>>35742 匿名さん

マンションって煩いよね。

[35745: 匿名さん]

・チャイムならされたと思って玄関を開けたら、四軒隣の部屋だった
・チャイムが聞こえ今度こそはと思ったけど、やっぱり隣の部屋だった
・チャイムを鳴らしたら住人全員が出てきた
・ティッシュを取る音が聞こえてくるのは当たり前、携帯のポチポチが聞こえることも
・爪切りの音も聞こえる
・納豆をかき混ぜる音も
・壁ドンしたら壁に穴が開いた
・というか、穴が開いたあとも開くまえと聞こえてくる音は変わらなかった
・壁に画鋲をさしたら隣の部屋から悲鳴が聞こえた
・隣二部屋を借り、「これで防音ばっちりだ」と思ったが、さらにその向こうの部屋の音が聞こえてきた
・右の隣の部屋の住人が屁をこいたら、左の部屋の住人が壁ドンしてきた
・すかしっ屁の音が聞こえる、というか臭いもする

[35746: 匿名さん]

>>35739 匿名さん

はい？
あんたも家を出たら道路を歩いて電車に乗ってどっかに行くだろ？そんなのまで生活空間に含めろというのかい？（あくまでも自分の住戸がシェアされているかどうかの判定材料として）

ハウスメーカーの分譲戸建でも公道に出るまでの私道は住人の共有物でしょ？それも生活空間というならですよ？だからと言って自分の家が住人にシェアされてるとは言わないでしょ？

[35747: 匿名さん]

>>35743 匿名さん

最初から、マンションにおける生活空間の主体は専有部だと言ってるじゃないですか。

[35748: 匿名さん]

>>35739 匿名さん

占有と専有の用語が違っている場合はあるが、主張に関しては一切変えていませんよ。
マンションの生活空間の主体である専有スペースは、他人にシェアされていません。「専有」と書いてある通りです。日本語なのですがw

私は先祖代々日本人ですよw
もしかしたら弥生時代辺りに大陸からやってきた渡来系かも知れませんがねw

[35749: 匿名さん]

>>35745 匿名さん
議論に負けた腹いせにこういう下品な書き込みをするのがここの戸建さんの気質なんですかね？wまあごく一部の方と思いますが、それでも戸建の看板を背負ってることには違いないw

[35750: 匿名さん]

>>35748 匿名さん
専有部分のシェアと生活空間のシェアがすり替わって捏造されている。
生活の主体と言っているが、そもそも赤の他人とエレベーターなどの生活の主体を共有しているぞ。

[35751: 匿名さん]

>>35749 匿名さん
議論になってたのか？
貴殿が捏造していただけだろ。

[35752: 匿名さん]

>>35746 匿名さん

少なくても車から部屋までは生活空間だな。

[35753: 匿名さん]

>>35751 匿名さん

捏造？何を？
恐らく貴方は「話をすり替えるな」と言いたかったのではないですか？
なぜ私が戸建さんのフォローをしなきゃいけないのか分かりませんがwもし私を論破したいのであれば、もう少し言葉の用い方に気を配ったほうがいいですよ。

[35754: 匿名さん]

>>35752 匿名さん

少なくともその車は専有物であってシェアはされていませんよねw

[35755: 匿名さん]

カーシェアリングです

[35756: 匿名さん]

>>35754 匿名さん
買い物して駐車場から専有部分の部屋まで赤の他人に見られるのって、シェア生活の醍醐味ですね。

[35757: 匿名さん]

>>35753 匿名さん

受け手能力以上の説明はどんな天才でも出来ませんよ。 失笑

[35758: 名無しさん]

>>35748 匿名さん
sense of humor ですね。

[35759: 匿名さん]

>>35756 匿名さん

それでも専有部分はシェアされていないw

[35760: 匿名さん]

>>35757 匿名さん

説明能力のない奴がよく使う言い訳ですねw合掌

[35761: 匿名さん]

>>35750 匿名さん

最初から、共有設備は読んで字のごとく「共有」だからシェアされている、専有部分は読んで字のごとく「専有」だからシェアされていない、と申し上げていますよ。
それに対して戸建さんがマンションは生活空間がシェアされていると言うので、マンションにおける主たる生活空間である専有部分（住戸）はシェアされていないとご説明した訳です。

合わせて、共有部分についてはシェアされていると申し上げているのに、それでも戸建さんがしつこく食い下がってくるのは、専有部分も赤の他人とシェアしてると主張されたいからです。私はそのように解釈しました。

なので、捏造もすり替えもありません。

[35762: 匿名さん]

>>35750 匿名さん

マンションにおける生活空間の主体は専有部分（住戸）です。その専有部分があるからマンションを購入するんです。
エレベーターなどの共有設備は、その独立した専有部分を繋いでいるものですから、主たる生活空間にはなり得ない。そこで飯を食ったり睡眠を取ったり家族と団欒することはできませんよね。エレベーターも無いと困りますよ。ただし、そう言った生活の主体はあくまでも専有部分において行われるものですから、マンションにおける主たる生活空間は専有部分以外にありません。

[35763: 匿名さん]

>>35755 匿名さん

ならその車は共有物なので、専有物ではありません。一定時間占有することができるだけですね。マンションの住戸とは異なります。

[35764: 検討板ユーザーさん]

>>35761 匿名さん
捏造君と命名します。

[35765: 匿名さん]

>>35762 匿名さん

そう、公共の空間だから、私物は置いてはいけないし
手を加えてはいけない部分なんですよね

[35766: eマンションさん]

>>35762 匿名さん
主たる生活空間じゃなくても従たる生活空間です。

[35767: 評判気になるさん]

>>35762 匿名さん
エントランスで談笑したり、子供がゲームしているぞ。

[35768: 名無しさん]

>>35765 匿名さん

ベランダに物を置くのは違反です。

[35769: 匿名さん]

>>35767 評判気になるさん
それは公園で遊んだり、スタバで勉強したりするのと同じレベル。

[35770: 名無しさん]

多層長屋風蟻塚式住居に住むとアレな思考になる事が判明しましたね。
捏造の自覚が無いようです。 妄想と現実もわからない様だ。

[35771: 匿名さん]

>>35764 検討板ユーザーさん

その命名こそ「捏造」ですねw
でっちあげは良くありませんねw

[35772: マンコミュファンさん]

>>35771 匿名さん
よ、捏造君！

[35773: 匿名さん]

>>35770 名無しさん

何が捏造なのかを説明できないのに捏造だと決めつけるのは良くありませんねw

[35774: 匿名さん]

>>35773 匿名さん

既に論破された事を認められない捏造君！

[35775: 匿名さん]

>>35772 マンコミュファンさん

理屈では叶わないと理解したようですねw
そういう風に揶揄するしか無いのかもしれませんが、私を論破する機会を自ら放棄するんですか？w
まあ、また良い考えが浮かんだらどうぞw

[35776: 匿名さん]

住みたい場所の土地を買う予算がなければ、狭くて安いマンションしかない。

[35777: 匿名さん]

>>35774 匿名さん

まあ、わたしがもし戸建派ならもう少しマシな論陣を張れたのでしょうが、自分で問答しても仕方がないですしw
何ならアドバイスを差し上げましょうか？
捏造だ論破だといくら連呼されても、私自身の現状の見解は微塵も揺らぎませんよw

[35778: 匿名さん]

>>35776 匿名さん
論点が変わったようなので、私はこれで失礼します。ではさようなら。

[35779: マンション掲示板さん]

>>35777 匿名さん
真っ赤だぞ。

[35780: 評判気になるさん]

>>35778 匿名さん
論破されて逃げ出したな。
二度と来るなよ。

[35781: 匿名さん]

いつものゴミカス粘着戸建が今日も騒いでます

[35782: 匿名さん]

>>35780 評判気になるさん

ホッとしてるくせにw

[35783: マンション掲示板さん]

>>35781 匿名さん

随分と早いな。

[35784: 評判気になるさん]

>>35782 匿名さん
やはり、捏造君は嘘つきだな。

[35785: 匿名さん]

ではアンコールに答えて本日の復習と行きましょう。これは私の初期の説明です。何ら主張に変わりがないことがお判りいただけましたね。お騒がせしました。ではオヤスミなさいw

35688： 匿名さん [2017-04-15 13:29:29]
>>35683 匿名さん
共用施設が相部屋とは恐れ入りますw
戸建さんは個室と相部屋の区別もつかないみたいですね。
繰り返しになりますが、マンションは住戸の集合体です。生活空間の主体は各戸であり、それは他人とシェアしてません。当たり前ですが。
一方、共用設備は各住戸を繋ぐものであり、その機能を発展させて色々な付加価値を提供しているわけです。認識不足も大概にしてもらいたいですね。

35690： 匿名さん [2017-04-15 13:40:53]
>>35686 匿名さん
もちろん、共用設備はシェアしてますよw
だから「共用」設備と称しているんです。見れば分かるでしょうw
ただし、マンションの生活空間の主体は法的にも実体的にも他人と区別された各住戸にあるわけですから、それを他人とシェアしていると主張されるのはいささか無理筋かなと思いますよ。
戸建さんはマンション各戸の法的権利を認めないのですか？アホらしいw

[35786: 匿名さん]

本日のまとめ

ある一人の相部屋発言にブチ切れたマンションさんは、相部屋が頭から離れなかったようだね。
分譲マンションは、地面からずーっと繋がっている空間を区分して所有しているわけなので、空間を壁などの躯体(躯体自体は共有部ですが)で区画して、分け合っています。
これついても、区分された個々の占有部はシェアされないと連呼して、話のすり替えでひたすら言い訳しているマンションさん。
他の指摘についても同様に全然答えになっていないので、首尾一貫とは誰も受け取らず、マンションさんはアホだの嘘つきだのと判定されちゃいましたw

[35787: 匿名さん]

それに対して、戸建さんは次のような理由で捏造だと仰っています。

35750： 匿名さん [2017-04-15 18:08:23]
>>35748 匿名さん
専有部分のシェアと生活空間のシェアがすり替わって捏造されている。
生活の主体と言っているが、そもそも赤の他人とエレベーターなどの生活の主体を共有しているぞ。


しかしながら、私は35688及び35690以下において、当初から生活空間の主体は各住戸（専有部）にあると首尾一貫して説明していますので、専有部分と生活空間のすり替えなど行われていないことがお判りいただけたかと思います。
全ては戸建さんの捏造ですねw
ではさようならw

[35788: 匿名さん]

>>35786 匿名さん

それは分譲戸建でも同じですね。例えばあるエリアを区分してそれぞれ分譲戸建を建てる訳ですが、それぞれの住戸には専有（所有権）が認められており、とうぜん他人とはシェアしていません。これは、そのエリア内が共有物である私道で繋がっていても変わらないのです。
マンションも基本はこれと同じですが、戸建と違うのは各住戸が立体的に積み上がっているということだけ。つまり各住戸の専有（所有権）は認められており、他人とはシェアしていません。そうでなければ分譲などできないでしょう。
マンション全体を住民全員が共有しているのではなく、共有部は全員で共有されてますが、各住戸は共有ではなく専有（所有権）です。
この基本を戸建さんは理解できていないようですね。一晩徹夜して勉強してください。私は寝ます。ではオヤスミなさいw

[35789: マンション検討中さん]

>>35787 匿名さん
また来たの？懲りないね。
捏造君。トンデモ理論は自国で通用しても日本では通用しないぞ。

[35790: 匿名さん]

戸建てにも私道共有沢山あるね
あれは共有出来ないと接道できず価値ゼロになるので死活問題よ

[35791: 通りがかりさん]

>>35788 匿名さん

壁は共有。 はい論破。 失笑

[35792: 匿名さん]

いつもの粘着ニートが永遠とやってますな
句点に特徴有りすぎ
ばか丸出しです
ぜーんぶこいつ

[35793: 匿名さん]

私道ね。
新興住宅地だと、マンション同様、自治体に譲渡することもあるな。

しかし、区分所有の占有部は材質はいろいろあるようだが、壁一枚だからね。
その壁も玄関ドアもマンション住民で共有というのが嫌だね。
占有部は部屋みたいなものと割り切るしかないのだろうね。

[35794: デベにお勤めさん]

ここに書き込むアホっぽい戸建くん。
キミには無人島をオススメします。他の誰とも共有しないので、神経質な潔癖症のキミにピッタリ！！
嬉しいでしょ？？www

[35795: 匿名さん]

戸建も私道と塀は共有

[35796: 匿名さん]

そんなこと言うと、アホ判定されたマンショが、
海はみんなの共有だろうが
と怒りだすよw

[35797: 匿名さん]

>>35795 匿名さん

>塀は共有

実例だしてみ。

[35798: 匿名さん]

言葉・名前・用語をストレートに、言葉どおりにしか解釈できない話題が今日は続いていたようですね。当たり前の事を、
証明するのは非常に難しいですよね。

[35799: 匿名さん]

>>35797 匿名さん

アホ判定されたマンションさんだと、何故そんな質問されているのか理解できないかもよw

[35800: 匿名さん]

土地を持って無い方や、田舎の事情は知りませんが

地価が高いところや住宅地では、隣地境界線がはっきり確定して境界標を挟んで両側に、
おのおの塀を設置するのが当たり前だと思います。

私道は広い土地を持ってると必要上作ることもあります。
その場合は100%単独所有なので、問題はおきません。

可能な限り共有はやめたほうが、後々良いと思います。