購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[35081: 匿名さん]

結局、マンションとは経済的制約から妥協した集合住宅という残念な選択をせざるを得なかった住居形態。

[35082: 匿名さん]

>>35081 匿名さん

それは誰だって、出来れば戸建に住みたいよ。

[35083: 匿名さん]

>>35082 匿名さん
それは勝手な思い込み。
セキュリティ貧弱、町内会やゴミ当番が面倒、眺望無し、の戸建てに住む気無し。

[35084: 匿名さん]

マンションライフは快適だな

[35085: マンコミュファンさん]

タワマンだと子供達がいい子に育つね
やはり父親の育児参加が盛んだからかな？

[35086: 匿名さん]

>>35081 匿名さん

年収1500万超のアッパーミドルが都内のマンションを購入するのが気に食わないみたいですね。

[35087: 匿名さん]

>>35081 匿名さん

心配しなくても都内のマンションで結構いい暮らししてますからw

[35088: 匿名さん]

>>35082 匿名さん

誰とは言わないが、ニートさんにはネット環境が完備された二階の子供部屋がないと困る、というのは分かる。
マンションを必要以上に毛嫌いするのは、結局のところそういうことなんだね。
分かります。

[35089: 匿名さん]

結局は、経済的な制約で妥協して戸建を諦めていることを認めたく無くて、自分を欺いている件。

[35090: 匿名さん]

狭くて騒音問題のあるマンションは嫌だね

[35091: 匿名さん]

>経済的な制約で妥協して戸建を諦めていることを認めたく無くて

まだ誤解されてますね。同じ広さならマンションの方が高いです。しかもマンションの方がコスト掛かるので割高=価格高いです。
価格的なことで良い場所で広いマンションが買えないから、妥協して戸建を選ばれた人ばっかでしょここの戸建さんは。2億3億の予算であれば戸建でもマンションでもいいですが、戸建はセキュリティ性能の低さや耐火性の低さなど、性能的にマンションの快適性に劣るので、広いマンションを購入しました。戸建ては割安でしたが選ばない人もいますので。誤解なきよう。

[35092: 匿名さん]

アッパーミドル笑笑
下も上も限りなくたくさんいるから、
どうせなら上（富裕層）と勝負したら？

[35093: 匿名さん]

>>広いマンションを購入しました。

一般的には狭いマンションですよ。誤解なきよう。

[35094: 匿名さん]

割高の意味分かっているんだろうか

[35095: 匿名さん]

>一般的には狭いマンションですよ。

一般的とは？平均とか世間とかよく知りませんし、年収も平均の数倍以上あると思うので興味も正直無いのですが、広さ的には160㎡あるので4人家族には十分なので不満はありません。悪しからず。

[35096: 匿名さん]

日本語が分からない様です
興味がないのに聞かれててもいないことをベラベラと書くのも面白いですね

[35097: 匿名さん]

予算がなかったので狭いマンションを購入したが、これがよくなかった。＝割高（笑）

[35098: 匿名さん]

お金持ちには平均とか、一般とか無縁だからね。年収が高ければ、一等地の広い物件買えるでしょうし。ここで平均がどうのと言ってる戸建て信奉者は、結局は経済的な制約で妥協して戸建てに住んでること（自分ではマンション買えないから実家の土地に、数千万の安い上物建てただけ、もしくはいまだに実家で親と同居ニート）を認めたく無くて、自分を欺いているんだろう。

[35099: 匿名さん]

＞＞年収も平均の数倍以上あると思うので興味も正直無いのですが、

なんで無料のスレで頑張ってるんですか？

[35100: 匿名さん]

＞＞興味も正直無いのですが、

興味がないはずなのに、頑張っているのはなんでですか？　マンション民の代表者なんですか？

[35101: 匿名さん]

>35095
真面目な話、平均年収の数倍程度だと窮屈な集合住宅になるのは仕方無いし妥当だと思います。
10倍以上でようやく平均的な、立地の良い土地を所有して広い家や戸建を買う余裕が生まれる感じ。
無理なら黙って集合住宅に住んで、肩身寄せ合って質素に暮らしなさい。
それが貧乏ということの宿命ですから。

[35102: 匿名さん]

この飛び抜けた知性！
マンション民を代表しているかもしれないぞ

[35103: 匿名さん]

お金を持て余してるならともかく、普通の人は戸建てが無難、という当たり前の結論を認めたくない自称アッパーミドル。

[35104: 匿名さん]

粘着するしか能がない究極の暇人

[35105: 匿名さん]

24時間営業の粘着ニートマンション

[35106: 匿名さん]

クソがクソを罵倒して
気持ち良くなるスレは
ここですか？

[35107: 匿名さん]

>>35092 匿名さん

年収1500万超ならそれぐらいじゃない？きみがどんだけ富裕層なのかは知らんがw

[35108: 匿名さん]

>>35106 匿名さん
違いますよw消えてくださいねw

[35109: 匿名さん]

>>35105 匿名さん
ママに早く寝なさいって言われないのかな？

[35110: 匿名さん]

>>35103 匿名さん

年収1500万ぐらいで都内のマンションを買ってる人たくさん居ますよ。なぜその事実から目をそらすかね？wちなみにうちは自称アッパーミドル？ですが、戸建です。子ども2人だからね。

[35111: 匿名さん]

>>35102 匿名さん

どこに知性のかけらを感じたのか書いて教えてくれますか？

[35112: 匿名さん]

>>35111 匿名さん

いまはオヤスミタイムでしょうw昼夜逆転してるから精神にも影響がでる。二階の子供部屋も考えものだね。

[35113: 匿名さん]

経済的に制約が無ければ、妥協した住居形態である集合住宅は絶対に選択しないのは自明。

[35114: 匿名さん]

釣られすぎ

＞共働きが多く、世帯年収は1500万を超えてます

嫁さんと合わせた二人分

[35115: 匿名さん]

>>35113 匿名さん

それはそうだろうけど、実際には何らかの制約がある人がほとんどだから、それぞれの事情に合わせて身の丈にあったマンションという選択をしてるんだろ。

[35116: 匿名さん]

>>35113 匿名さん

それはないです。
共働きだと忙しいし昼間家に居ないから戸建は選ばない。

[35117: 匿名さん]

>>35114 匿名さん

本人30代1000万、奥さん500万だったらかなりの高収入と思いますが、ダメなの？w

[35118: 匿名さん]

共働きですが戸建です。何か？

[35119: 匿名さん]

>>35116 匿名さん

マンションだと日中空き家にしてても安心だからね。通勤も楽だし。掃除とか、24時間ゴミ出しとか、家事の手間も少ない。
収入的に郊外の戸建なら充分いけます。ですが、なぜ戸建にしないといけないのかが理解できませんね。

[35120: 匿名さん]

>>35118 匿名さん

何も言うことないです。だから、マンションに一々ケチを付けるのもやめましょうねw

[35121: 匿名さん]

>>35119 匿名さん

それは都内の便利な場所にセキュリティのしっかりした戸建を購入する経済力が無いからです。

[35122: 匿名さん]

>>35121 匿名さん

>>35121 匿名さん
自宅警備員が24時間常駐してる戸建ならセキュリティも安心ですね。内部に爆弾を抱えてるようでご家族はヒヤヒヤしてるでしょうがw

とりあえず、年収1500万超で本人なりに結構いい暮らしもしてますから、ご心配は頂かなくて結構ですよw

[35123: 匿名さん]

>>35122
こんな所に一生懸命書き込む暮らしがいい暮らしとはねｗ

[35125: 匿名さん]

>>35122
それで貯金はできてるの？ｗ

[35127: 匿名さん]

[NO.35124～本レスまで情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]

[35128: 匿名さん]

まあとりあえず仕事探しから始めよっか。

[35129: 匿名さん]

今日も働いてる人間にとって
タワマンは暮らしやすい

[35130: 匿名さん]

>>35123匿名さん

年収1500万もあれば充分でしょうね。
足るを知るということです。

[35131: 匿名さん]

>>35124 匿名さん

違いますよ。24時間営業の戸建はクソですが、マンションさんはいたって普通の常識人ですから。何かお気に触ること申しましたか？

[35132: 匿名さん]

仕事見つけて、ヨメさん見つけて、子どもを作って、それからやっと、購入するならマンション？それとも戸建？だからね。ここの自称戸建さんには年収1500万超の人達なんて遥か雲の彼方じゃないかな？
まあそれは色々ご都合もあるでしょうから、聞きたいことがあったら何でも書いてくださいよ。対話のドアはオープンなので、仲良くやれば良いじゃないですかw

[35133: 匿名さん]

＞今日も働いてる人間にとって
＞タワマンは暮らしやすい

タワマン人気は過去のもの。
外資引き上げと相続税対策で需要低迷。
http://biz-journal.jp/2015/09/post_11514.html

[35134: 匿名さん]

24時間とか言ってる時点で病気だろう。
1500万への執着もすごいわ。

[35135: 匿名さん]

＞＞共働きが多く、世帯年収は1500万を超えてます
＞嫁さんと合わせた二人分

社内結婚とか公務員の夫婦、役職年齢差では給与に差があっても
男女差は無いので、ごく普通と思います。

都内に土地を買って注文住宅や億ションはムリですが、郊外地方住まいだと充分足りるでしょう

[35136: 匿名さん]

マンション購入者のイメージ

①良いと思われる学校を出て
②良いと思われる会社に勤めて
③30代に結婚して
④結婚して共稼ぎになったら急に経済的に余裕がでて
⑤住宅ローンを組みマンションを購入
⑥マンションは、銀行・建設会社・管理会社・保険会社・セキュリティ会社の共同事業
⑦しかし、子供が生まれると、奥さんの収入は減り経済的余裕はなくなり、クレジットカード大活躍、その頃からマンションは狭く感じてきて、保育園も少ない
⑧勤め先会社もローン返済のため、会社のいいなりに働く安定勤務者を確保

気がつくと、残債だけが目立つ生活になってしまっていた。


マンション購入者は経済活動の源です。御苦労さまです。

[35137: 匿名さん]

>>35136 匿名さん

⑥奥さんは育児休業、時短勤務を経てフルタイムに復帰
⑦子供は外国語、ピアノ、バイオリンなどを習得のうえ、中学受験で一貫校の有名私立へ
⑧余裕を持って一流大学に進学。海外留学も経験。一流企業に就職し、孫が誕生も早い。
⑨50前後でローンは完済し、老後の資金を貯めながら年数回の海外旅行は欠かさない。

一一一一一一一一一一一一一一一一一一一
戸建さん
⑥〜⑨子供部屋でネット三昧。
以上

[35138: 匿名さん]

>>35137 匿名さん

あ、ごめん。自称戸建さんは①〜⑨まで全部でした。訂正しますね。

[35139: 匿名さん]

>>35138匿名さん

一戸建ては、子孫に意思が残るんですよね。理由はよくわかりませんがマンションは残らないんですよね。マンションには

4人以上は生活できないので実家という印象が薄いんで、子孫も事務的になってしまうんでしょうね。

[35140: 匿名さん]

>>35137 匿名さん

両親フルタイムで子育てとか地獄でしょ？小学校上がる前なら何とかなるだろうけど
どっちか転勤になったらどうするの？
子供の夏休みとか長期休暇中どうやって子供管理するの？
習い事の送迎は？
お弁当作りは？
子供と接する時間は？
学校行事やPTA活動の参加はどうするの？

ニートか不良グループ入りが濃厚かと・・・

[35141: 匿名さん]

＞＞35137匿名さん

⑨50前後でローンは完済し、老後の資金を貯めながら年数回の海外旅行は欠かさない。

やはり計算通りしかず60才退職金でローンは完済したが、もともと浪費自慢グセがあるので、毎日の無料ネット仮想自慢は欠

かせない。

に訂正いたしました。

[35142: 匿名さん]

>>35140
子育てはおろかまともに働いたことすらも無い人間の妄想ですから、当たり前の疑問に気が付かないんです。
共働きだと習い事すらままならないって事を知らないんですよ。

[35143: 匿名さん]

習い事くらいさせてあげたいね。

[35144: 匿名さん]

子供を夕方や夜に塾や習い事一１人で行かせといて「マンションはセキュリティが万全」とか言われても　笑
すぐに車が出せる戸建で必ず送迎が基本ですよ

[35145: 匿名さん]

>35144

未来永劫送迎するつもりか
一人でも安全なアプローチが余程重要

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[35146: 匿名さん]

マンションさんは月払いの生活様式ですね。毎月の修繕積立金も支払ったら自分のものでなく、管理組合の財産になり、よって売却時も戻ってこないそうですね。

[35147: 匿名さん]

24時間営業の粘着戸建てさん

中古で買えば引き継ぐんだからプラスマイナスゼロでしょ
損も得もない

[35148: 匿名さん]

>中古で買えば引き継ぐんだからプラスマイナスゼロでしょ

ちゅ、中古ですか？爆

[35149: 匿名さん]

[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]

[35150: 匿名さん]

>>中古で買えば引き継ぐんだからプラスマイナスゼロでしょ,損も得もない

毎月支払うことのクセを例としてあげていることすらわからない。戸建は修繕費は自分で管理して管理組合に依存しないって言ってるんですよ。損得の問題でないですよ。。粘着マンションニートさん習慣の重要性は理解できてないんですか

[35151: 匿名さん]

横から失礼します。

マンションでも戸建てでも好きな方を買えばええがな。
単純に楽なのはマンションだと思いますがね。
軽微な費用2万～3万程度で24時間警備員管理、掃除、メンテナンス、コンシェルジュサービス。
こりゃ最高ですよ。

戸建ても車が2台停められるとか庭が広いとかであれば良いと思います。

子供への相続を考えたり面倒なやりとりしてますね。

[35152: 匿名さん]

>>35150

また文章がおかしくなってきているよ？あなた、慌てて書くと支離滅裂な文章になりがちですよね。
「てにをは」の使い方をちゃんと勉強したほうが良いと思います。

[35153: 匿名さん]

>子供への相続を考えたり面倒なやりとりしてますね

ここの人（ある特定の人のみですが）たちは「自分の状況に応じて適切な物を選ぶ」という能力が欠落しているので、仕方ないと思いますよ。物事を0か1かでしか判断できないので、全てに対して上回っていないと気がすまない、、、というか落ち着かない・我慢できない人らしいですからね。

で、面倒なことを色々考えた挙句行動に移せず現状維持っていうのが、いつものパターンでしょうね

[35155: 匿名さん]

[NO.35154と本レスは情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]

[35156: 匿名さん]

結局戸建は建て替えまでが短期間だから
費用を計算しとかないとね

[35157: 匿名さん]

>>35137 匿名さん

ライフステージについて、マンションさんについてはこんな感じですが、自称戸建さんの方も概ねこんな感じでよろしいか？

[35158: 匿名さん]

>>35154 匿名さん

まあまあ、そんなに熱くならずに、自慢の眺望でも眺めながら落ち着いてくださいよ。

[35159: 匿名さん]

なぜか能力の低い人ほど自分を「過大評価」する傾向があるらしいですね。それと同じ現象が、狭いマンションを広いと思い込んでいるタイプの人ですね。　さらに顕著なのは、ちょっと広めのマンションの住人ですね。マンション同士の比較で広めなのに、戸建さんに対してドヤ顔ですもんね。戸建から見たら滑稽ですよね。

[35160: 匿名さん]

>>35159 匿名さん

適切な広さとは思いますが、ばかっ広いとは思っていませんよ。同じ価格帯で比較すると、概ね戸建のほうが広いのは事実ですね。ただ、マンションさんはそこまでの広さは必要としていないということでしょう。

[35161: 匿名さん]

＞＞結局戸建は建て替えまでが短期間だから、費用を計算しとかないとね

あんまり単純なコジツケ的な見方を投稿するのも自分のためにならないですよ

[35162: 匿名さん]

>>35159 匿名さん

マンションが狭いとドヤ顔してる戸建さんも、マンションさんから見ると滑稽ですよ。

[35163: 匿名さん]

>>35139 匿名さん

全くもって意味不明です。もう少し分かりやすくなりませんか？

[35164: 匿名さん]

お金持ちには平均とか、一般とか無縁だからね。年収が高ければ、一等地の広い物件買えるでしょうし。ここで平均がどうのと言ってる戸建て信奉者は、結局は経済的な制約で妥協して戸建てに住んでること（自分ではマンション買えないから実家の土地に、数千万の安い上物建てただけ、もしくはいまだに実家で親と同居ニート）を認めたく無くて、自分を欺いているんだろう。

[35165: マンション比較中さん]

>なぜか能力の低い人ほど自分を「過大評価」する傾向があるらしいですね。戸建から見たら滑稽ですよね。

それって、正にあなたのことだと感じます。なぜなら家の価値って広さだけでは無いからです。当然、立地、グレードなど加味されての評価ですよね。なのに馬鹿の一つ覚えのように広さだけ連呼したところで、例えば山一件所有している方から見たら1000坪の家だって小さなものになりますよ。私は戸建てをバカにしてなどいません。私のマンションは160㎡、約50坪ですから、例えば延べ床60坪や100坪の戸建てより狭いですが、そもそも4人家族には十分なスペースですし、それよりも港区の利便性の高い、希少な立地で気に入っているのですが、同じエリアで50坪の戸建てに住んでいる方なら（同じ広さでも戸建ての方がお安いですが）同レベルと思いますが、ここの粘着と揶揄されている戸建てさんは、内容からして地価の安い郊外エリア住まいで、広さを自慢されても、質の低い大きなダイヤを自慢されているのと同じで、どなたも共感していないのですが、それにすら気付かないで「戸建ては広い」と連呼する姿勢が滑稽なのですが、いい加減飽きているので学んでくださいな。

[35166: 匿名さん]

>>35163匿名さん

マンション購入は、資産形成のスタート点にはならないで、散財のはじまりという意味では？

みんなわかってますよ。

[35167: 匿名さん]

>普通のマンションは、都心でも戸建てより狭くて安い。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/mansion.html

確かに興味深いデータだね。
・港区のマンション：価格：8,394万円、面積：74.1m2
・港区の一戸建：価格：16,425万円、面積：165.0m2

㎡/坪単価で比較すると・・
・マンション=113万円/坪単価=373万円
・戸建て=99万円/坪単価=328万円
やっぱり戸建ては割安ですね。

[35168: 匿名さん]

>全くもって意味不明です。もう少し分かりやすくなりませんか？

無理でしょうね。

>>35139の戸建信奉者は、話が自分の思い通りの展開にならないと文章の脈絡がとたんに怪しくなりますから。特に、色々な話題を同時並列で話されると、頭の中で上手く処理しきれず混ざったままアウトプットをし様としてしまい、わけの分からない文章がそのまま投稿される結果（>>35139の様な感じ）になります。

[35169: 匿名さん]

>（同じ広さでも戸建ての方がお安いですが）
戸建てが広いというより、マンションの方が高級なのでコストも高く、同じ予算だと狭くなるのですね。ですから予算順に並べると、普通の戸建て=狭いマンション、広い戸建て=普通のマンション、そして最高なのは広いマンション、という並びになりますね。同じ面積だとマンションの方がはるかに高額ですから。

同面積での価格比較：
・松濤の三木谷邸、延べ床400坪=23億円（土地代込み）、100坪換算5億8000万円
・赤坂檜町タワー、専有面積60坪=15億円、100坪換算25億円
・パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円、100坪換算31億円

[35170: 匿名さん]

＞＞お金持ちには平均とか、一般とか無縁だからね。年収が高ければ、一等地の広い物件買えるでしょうし。ここで平均がどうのと言ってる戸建て信奉者は、結局は経済的な制約で妥協して戸建てに住んでること（自分ではマンション買えないから実家の土地に、数千万の安い上物建てただけ、もしくはいまだに実家で親と同居ニート）を認めたく無くて、自分を欺いているんだろう。

きのうも言ってたでしょ。覚えてますか？（笑）

[35171: 匿名さん]

＞＞アウトプットをし様

どういう意味ですか？

[35172: 匿名さん]

>質の低い大きなダイヤを自慢されているのと同じで、
同じ1000万円のダイヤ。
・10ct. Gカラー、SIクラス=グレード、カラーとも低く傷も多い。
　　　　　　　　　　　　　見掛け倒しで大きさだけ自慢したい見栄っ張り戸建てさん向け。
・5ct. Dカラー、VVSクラス=大きさよりも品質の高さを重要視するマンション向け。

あなたなら、同じ1000万でどちらを買いますか？
ここまで分かりやすく書いたら理解できましたか、粘着戸建てさん？笑

[35173: 匿名さん]

このスレの結論として、
「同立地、同面積の戸建てはマンションより安い。依って価値も戸建ての方が低い」

広い家を安く建てられるのが、注文戸建てのメリット。
戸建てのメリットは、マンションより割安に住めること。

以上が戸建て派、マンション派、双方合意事項として記録されております。

[35174: 匿名さん]

＞＞戸建信奉者は、話が自分の思い通りの展開にならないと文章の脈絡がとたんに怪しくなりますから。特に、色々な話題を同時並列で話されると、頭の中で上手く処理しきれず混ざったままアウトプットをし様としてしまい、わけの分からない文章がそのまま投稿される結果（>>35139の様な感じ）になります。

これこそわからない文章でしょうね。読みにくいですね。

[35175: 匿名さん]

貴重なご意見ありがとうございます。
みなさんのご意見を加筆、訂正したものを再度、再掲致します。

・もともと都心住まいの方はご自由に。
・資産価値重視（投資含む）のために購入するなら都心マンション。
・資産価値を問えるような物件は割高なので、予算に制限があり安く上げたい方は戸建て、
　都心か郊外かは予算と生活圏を勘案してご自由に。
・郊外物件（マンション・戸建て問わず）は買うべからず、賃貸で。

なお、将来的にもわたって資産価値が維持されるであろう都心住宅地リストは以下の通り。
S　　 番町、元麻布
AAA　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
AA　 赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）

A　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷

[35176: 匿名さん]

前に出てたネタだけど、2000年からの15年間で分譲された100㎡以上のマンションは、
累計5万戸だったそうだね。日本の金融資産10億以上のお金持ちは約4万人。
もちろん貯金ほぼゼロで億ション買う人もいるだろうけど、
まあいい割合で供給されているんだろうね。庶民向けマンションは在庫増えてるみたいだけど、
高級億ションは飛ぶように売れてるしね。六本木や広尾、虎ノ門あたりの10億、20億といった、
超高級物件も何十件も完売しているそうだし、所得格差、富の二極化が広がっているようだ。

[35177: 匿名さん]

港区の高級マンションが例になってますが、ここのマンションさんは港区の人は１名か２名でしょ（笑）

[35178: 匿名さん]

>>35175 匿名さん

その情報は古い可能性がありますから、もし購入されるなら、表層地盤のデータを加味した最新の危険度マップで確認されることをお勧めします。

[35179: 匿名さん]

＞＞2000年からの15年間で分譲された100㎡以上のマンションは、累計5万戸だったそうだね。日本の金融資産10億以上のお金持ちは約4万人。

広くない100㎡以上が、富裕層基準になっているところに、いつまでもきがつかないんですね。

[35180: 匿名さん]

ドアがオープンでアウトプットなマンション信奉者。
ワードのチョイスがバカ丸出しなのに自覚なし。、