購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[30751: 匿名さん]

しょせん、戸建ての耐震等級ですから。

[30752: 評判気になるさん]

鉄筋コンクリートの中層マンションの最上階(6階)だが、無音だぞ。壁を叩いてもコンコンではなく、壁量が多くて非常に固くて分厚い。生活音が聞こえるとか、レオパレスか何かと勘違いしていないか？両隣のあらゆる音が一度たりとも聞こえたことがない。
一方、先日知人の新築戸建へお邪魔したが、近所の工事の音がうるさく、家まで揺れててワロタ。

[30753: 匿名さん]

>しょせん、戸建ての耐震等級ですから。

マンションの耐震等級は最低の等級1しかないが、戸建ては等級3。

[30754: 匿名さん]

まあ、震災の被害状況をみれば、耐震の性能差は明らかですね。

[30755: 名無し]

実際は大震災時の一時災害以上に二次災害が怖いからな。火災旋風でオワコンになる木密戸建はいらんよ。平時でも町内の婆さんが独り暮らしのゴミ屋敷が燃えて、隣の築浅戸建が半分焼失してワロタけど。若い夫婦は引っ越して行ったよ。

[30756: 匿名さん]

安心して生活できる住まいが基本てしょうね。

[30757: 匿名さんか]

そういうことだね。
データ偽装されたマンションはどうなっているんだっけ。
まさかまだ住んでいるわけないよね。
何棟かは建て直して貰えることになったらしいが。

[30758: 匿名さん]

すぐに明るみにでて、建て直し決定。
戸建ての欠陥住宅とは対応が違います。

[30759: 匿名さん]

マンションの建直しって何年後？偽装マンション全てそうなの？
その費用負担分を上乗せされて買わされちゃう他のマンションさんも大変だ。
割高なのもうなずけるね。

[30760: 匿名さん]

引越費用まで負担してもらって新築に。
待てない人は買取。

ほんと悪くない話だ。

[30761: 匿名さん]

>>30754
>まあ、震災の被害状況をみれば、耐震の性能差は明らかですね。

熊本地震でも大きく壊れたのは、36年前の新耐震基準とそれ以前の戸建て。
熊本は耐震基準が地域係数で1割から2割軽減されていたのに、2000年以降の木造戸建てで倒壊したのは2%。
2000年基準以降の耐震等級3の戸建てなら耐震性能は高い。

[30762: 匿名さん]

2000年以降に建てられた木造戸建ての割合は分かりませんが、倒壊した木造戸建ての2％は2000年以降に建てられたものだそうです。

[30763: 匿名さん]

>熊本は耐震基準が地域係数で1割から2割軽減されていたのに、2000年以降の木造戸建てで倒壊したのは2%。

熊本地震では、その倒壊した２％の戸建がどんな建物で、どんな壊れ方をしたか吟味することが重要。

[30764: 匿名さん]

それとも、2000年以降に建てられた木造戸建てでも、50軒に1軒が倒壊？

どっちなのか分からないですね。
確かなのは、2000年以降に建てられた木造戸建てでも倒壊したってことかな。

[30765: 匿名さん]

マンションは耐震偽装があるからなあ。

[30766: 匿名さん]

戸建は数量が多いから耐震偽装を全戸に対して実施できないから表に出ていないだけ。建築申請通りに建てられていない戸建はたくさんあると思われます。

[30767: 匿名さん]

>は耐震基準が地域係数で1割から2割軽減されていたのに、2000年以降の木造戸建てで倒壊したのは2%。

ちなみにその２％の戸建って何故・どうやって倒壊したのでしょう？

[30768: 名無し]

戸建住まいの人は床にビー玉を置いてみることを勧めるよ。まあ、転がっていっても、どうにもならんけどw

[30769: 匿名さん]

＞＞30766 匿名さん
注文戸建てを同じ仕様で何軒も建てることは無い。
戸建てイコール建売りだと思い込んでるマンション民。

[30770: 匿名さん]

もしくは、建築確認申請をしたと言い張って実はせず、書類偽装をしていたという悪徳注文戸建業者がたくさん存在することも現実だと思います。

[30771: 匿名さん]

ところで、、、、

>は耐震基準が地域係数で1割から2割軽減されていたのに、2000年以降の木造戸建てで倒壊したのは2%。

この２％の状況は教えていただけませんか？
マンションがどうとか戸建だとかそ言うのを抜きにして、単に知りたいのですが、、、、。

[30772: 匿名さん]

マンションは耐震等級1しかない。
免震や制震のマンションは等級外でデベの基準で確認したもの。
阪神淡路地震など古いデータで強度確認してる場合があるので、最近の震災を反映しているのか確認したほうがいい。

[30773: 匿名さん]

結局マンションも戸建も、買った人がちゃんと確認していれば良いってだけ（笑）

[30774: 匿名さん]

結局、最新高級マンションが勝てるのはボロボロの築４０年の戸建てのみ。
最新戸建ての圧勝と、マンション民が自ら比較対象としていますね。

[30775: 匿名さん]

住宅性能評価書すら無い戸建ては、どうやって確認するんだろうね。

[30776: 匿名さん]

>>30774 匿名さん

2000年以降に建てられた戸建てでも倒壊するらしいよ。

[30777: 匿名さん]

マンションはデータを偽装されるくらいだしね。

[30778: 匿名さん]

だれもが大手で住宅を建てられるわけじゃ無いからねぇ。
最近の戸建住宅にしても、耐震性能のないもの方が大多数なんじゃない？

ホールダウン金物が破断することが熊本地震でもわかったからね。いままで「大丈夫だ」とされていたことが実はそうでなかったというのが今の戸建で起きている現実。

[30779: 匿名さん]

>>30777 匿名さん

すぐに明るみにでて、対応はご覧の通り。

[30780: 匿名さん]

熊本は耐震基準が2割減の地域だったからね。
埋立地のような地盤の悪い場所じゃなければ、最新基準の耐震等級3の戸建てでいい。

[30781: 匿名さん]

＞住宅性能評価書すら無い戸建ては、どうやって確認するんだろうね。

マンションが取得できない「長期優良住宅」の認定を取得すれば、適合証に耐震等級が明記されてくる。

【長期優良マンションはどれくらいある？】
https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20150204-000000...

[30782: 匿名さん]

2割減でOKなら2割減のものしかつくらないのが戸建てかな。コストカットも程々に。

[30783: 匿名さん]

>>30781 匿名さん

耐震等級が明記されたものを見せてごらん。(笑)

[30784: 匿名さん]

長期優良住宅の認定には、耐震等級が2以上必要だからマンションは認定されないだろうね。

[30785: 匿名さん]

>長期優良住宅の認定には、耐震等級が2以上必要だからマンションは認定されないだろうね

耐震等級２以上ってことは、長期優良住宅をとったといっても熊本地震的な地震が来たら、実績ベースで言えば倒壊する可能性がある（＝耐震等級２で建てられていた場合）ってことですよね、、、。

[30786: 匿名さん]

そもそもマンションは長持ちなので。

[30787: 匿名さん]

>>30785
2000年基準が耐震等級1。
等級2や3は、それより高い耐震性能がある。

[30788: 匿名さん]

>等級2や3は、それより高い耐震性能がある。

２や３と一括りですが、２と３の間には差があるわけですよね？それこそ大手HMなら３以上の耐震等級なんだろうけど、実際大手で建てる人なんて一握りです。一方で、熊本自身では係数がかけられたとしても等級２の戸建が倒壊していた実績があるわけです。

長期優良住宅をとったといっても、それがじゃぁ安全な建物か？というと実際はそうじゃなかったと言うことが分かったのが熊本地震。

[30789: 匿名さん]

>一方で、熊本自身では係数がかけられたとしても等級２の戸建が倒壊していた実績があるわけです。

等級2の戸建てが何棟倒壊したかデータはありますか？

[30790: 匿名さん]

戸建てがたくさん倒壊したことくらいしか分からないかな。戸建ての耐震等級なんていいかげんだから。

[30791: 匿名さん]

>等級2の戸建てが何棟倒壊したかデータはありますか？

残念ですが、それは無いんですよね。もともと、、、

>は耐震基準が地域係数で1割から2割軽減されていたのに、2000年以降の木造戸建てで倒壊したのは2%。

と言うコメントが他の方からあったので、じゃぁ実際問題どういう木造戸建がどう言う様に倒壊したのか聞いていたのですが、その辺りは明確に回答をいただけませんでしたが。

戸建を建てるにしても、このあたりもう少し情報が欲しいですよね。

[30792: 匿名さん]

耐震等級チンプンカンプン　めんどくさそう（笑）

[30793: 匿名さん]

>>30791 匿名さん
等級3にしておけばいいでしょう。
ほとんどの大手HMは標準仕様のはずです。

[30794: 匿名さんか]

>>30779 匿名さん

ほんと大変そうだね。

https://dot.asahi.com/aera/2016100500247.html

[30795: 匿名さん]

>耐震等級チンプンカンプン　めんどくさそう（笑）

マンションは新築でもほとんど等級１しかないから簡単。

[30796: 匿名さん]

>ほとんどの大手HMは標準仕様のはずです。

その大手で建てられる程の予算をかけられない人の方が多いのが現実でしょうね。

結局自分の身に帰ってくる話なので、そういう部分にお金をかけないのもどうかと思いますが、実際はそうならないのでリスクのある木造注文戸建もしくは建売木造戸建が量産されるのが現実でしょうね。

[30797: 匿名さん]

>>30794 匿名さんかさん

三流週刊誌が何らかの対立構造をつくろうとしたけど失敗した、中途半端な記事にしか見えないけど、何が大変なの？

[30798: 匿名さん]

東京では耐震性能の高い家に建替えると、4年間建物の固定資産税が免除されていた。
耐震性能は生命にかかわることなので、保険と同じで一番高い耐震等級にしておくのがいい。

[30799: 匿名さん]

安心できる戸建ては耐震等級3
安心できるマンションは耐震等級1

そういうこと

[30800: 匿名さん]

>耐震性能は生命にかかわることなので、保険と同じで一番高い耐震等級にしておくのがいい。

耐震等級の目的って「人命が失われないこと。建物の状況としては、倒壊・層崩壊しないこと」ですよね。建物の一部分でも壊れないことを目標とした指針では無いわけです。

マンションで言えば、その殆どが耐震等級１（建築基準法通り）を取得していて、実績ベースで言ってもそれで倒壊や層崩壊を起こしたことはない（。。。。と思ってますが合ってますかね？）。だから、マンションは耐震等級１あれば嗚呼これで十分ですねとなると思います。

一方木造戸建も、本来耐震等級は１あれば本来の目的からすれば十分だったはずですが、熊本自身で耐震等級２の木造戸建が倒壊した。耐震等級２は建築基準法の１．２５倍の強度を持ってたがそれが倒壊したわけだから（人命は失われなかったようですが）、じゃぁベースとなる木造住宅の建築基準法自体の見積もりが甘かったとなるわけですね。本来の目的を果たさなかったわけですから。

つまり耐震等級の本来の意味を考えると、マンションは耐震等級１以上で・木造戸建は３以上が必須になってくると言うことだと思います。

[30801: 匿名さん]

いつものメンバーと同じとは思えない話題・姿勢、急に違うスレになったんですか？（笑）

[30802: 匿名さん]

>耐震等級チンプンカンプン　めんどくさそう（笑）

面倒な人なら耐震性ということを考えたらマンションを選んでおけば良いです。よほどのことがない限りは建築基準法通りに建てられた建造物になりますから、どれを選んでもまぁ安全（巨大地震があっても、倒壊が原因で死亡する可能性は少ない）ってことでしょう。

戸建の場合は、予算次第でしょうね。潤沢なら大手HMで建てればまず間違いないと思いますが、予算がなければ無いほどリスクの高い建物となる。格安建売なんてのはもってのほかでしょうね。

[30803: 匿名さん]

＞一方木造戸建も、本来耐震等級は１あれば本来の目的からすれば十分だったはずですが、熊本自身で耐震等級２の木造戸建が倒壊した。

耐震等級2の戸建てが倒壊したというデータはありますか？
論拠を明らかにしないと風説の流布。

[30804: 匿名さん]

>>30800 匿名さん

マンションは面で支える構造なので構造物が損壊してもある程度は空間が維持されるけど、戸建ては柱で支える構造なので柱が損壊すると大きく崩れてしまうのではないかと。

[30805: 匿名さん]

>マンションは面で支える構造なので構造物が損壊してもある程度は空間が維持されるけど、戸建ては柱で支える構造なので柱が損壊すると大きく崩れてしまうのではないかと。

それはありますよね。
だから戸建の場合だとツーバイの方が耐震性としては有利な結果が出そうな気がします。

[30806: 匿名さん]

東日本の震災でも内陸部のマンションが被災。
なかにマンション周辺の戸建てのほうが被害が少なかったという報告がある。
耐震性能と同時に、区分所有権に関する課題が明確になったようだ。

【宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓】
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

[30807: 匿名さん]

>なかにマンション周辺の戸建てのほうが被害が少なかったという報告がある。

そういう報告（場所）もある、、、ということでしょう（笑）

[30808: 匿名さん]

宮城県は津波で大きな被害もありましたしね。

[30809: 匿名さん]

>>30808 匿名さん

津波被害の無い地域では、マンションの被害が甚大で戸建ては問題無し。
やはり、国の認めた耐震基準は間違いない。

[30810: 匿名さん]

>>30809 匿名さん

熊本は津波被害無かったと思うよ。
戸建ては新しい耐震基準でも倒壊したようだけど。

[30811: 匿名さんか]

>>30797 匿名さん

再建されるのに何年かかると書いてあった。
マンション派からみれぼ、たいした年月でもないのかね。
それに対立もなにも単に立場が違うだけだろ。
それとも、管理会社になんでもかんでもお任せにしてもらわないと、何かお困りのことでもあるのかね。

[30812: 匿名さん]

>>30811 匿名さんかさん

マンション建てるのに時間がかかるのは当たり前だよね。戸建てとはつくりが違うんだから。(笑)

で、三流記者は何を問題にしたいのかな？

[30813: 匿名さん]

全世帯の住民がみんな同じ意見とはならないから、マンションの合意形成はデメリットにもなる。

[30814: 匿名さん]

>>30813 匿名さん

建て替えはとっとと決まったようだね。(笑)

[30815: 匿名さん]

>>30814 匿名さん
とっとと？？？
マンションの建て替えは相当揉めたじゃない。(笑)

[30816: 匿名さん]

建て替えに揉め、そして決まっただけでまだ着工にすらなってない。(笑)

[30817: 匿名さん]

戸建てはいつもせっかちだな。(笑)
待てない人は買取してもらえば良いだけ。

[30818: 匿名さん]

そういう話をしているのではないよ。
マンションは何を決めるにもマンション住民同士での合意形成が必要なので、揉めることが起きると話がまったく進まなくなる。

マンションさんは、それをせっかちだと思ってしまうのか。

[30819: 匿名さん]

外野の、揉めるから時間がかかるだろうという予想に反し、実際はとっとと建て替えが決定したわけです。(笑)

[30820: 名無し]

木造住宅は浸水・シロアリ・湿気による腐食の被害が出やすい。戸建は地盤改良もしないし。特に河川の堤防が決壊したら水面下になるような低地に戸建を構えるやつは病気。

[30821: 匿名さん]

>>30818 匿名さん

数ヶ月で簡単に建っちゃう戸建てとは訳が違うのをいつまでも理解できない。

[30822: 匿名さん]

建て替えが決まっても建て替えが終わるまで数年の月日が経ちました。

[30823: 匿名さん]

http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0930/text.pdf
熊本地震報告書　92ページ
＞新耐震基準導入以降の木造建築物では、接合部の仕様等が明確化された 2000 年以降の倒壊率が低く、接合部の仕様等が現行規定どおりのものは、今回の地震に対する倒壊・崩壊の防止に有効であったと認められる。
＞このため、2000 年に明確化された仕様等に適合しないものがあることに留意し、被害の抑制に向けた取り組みが必要である。
要約すると2000年の新基準仕様に適合して作れば倒壊、崩壊はほぼしないと言ってる。
ほとんどは仕様に適合してないから倒壊してる。
2000年新基準で3棟が倒壊してるようで詳細に前の方で調べている。
柱、壁の直化率が低いために耐震等級2の家は倒壊したようです。
2階の荷重を受ける所の下に柱や壁が少ない悪い設計（建築法では直下率の規制はないがプロの常識）

＞大きな被害のあった益城町中心部においても、住宅性能表示制度に基づく耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）が３のものには大きな損傷が見られず、大部分が無被害であった。
＞このため、木造住宅に関して消費者に向けてより高い耐震性能を確保するための選択肢を示す際には、住宅性能表示制度の活用が有効と考えられる。
耐震等級3まら無問題。

[30824: 名無し]

新耐震、2000年基準と言っても、木造は鉄骨・RC造と違って、あいかわらず許容応力度設計の考え方しかしておらず、基本は旧耐震基準のまま。年代による倒壊率の違いは、壁量が増えた分だけの違いにすぎない。
熊本地震で戸建の被害の大きかった益城町は、町全体が緩やかな斜面になっていて、階段状に造成された土地の建物被害、断層付近の土地で地面が隆起陥没変形したための被害が目立つ。

[30825: 匿名さん]

http://jutaku.homeskun.com/legacy/taishin/taishin/hensen.html
壁量は増えていない。
継ぎ手の細かい仕様、バランス等を追加してる。

[30826: 匿名さん]

調査によると熊本地震で新耐震基準で建てられた木造住宅319のうち、倒壊または大損壊したものは19であった

倒壊・大損壊の理由に一つに直下率の低さが指摘されている

直下率というのは、１階と２階の壁がつながっている割合のことである
つまり、この率が高いと耐震性能は高いということになる

現行の耐震基準には直下率の規定は無い

新基準で建てられた住宅の損壊状況の現地調査によると、倒壊や大損壊したものでは、直下率が
低いことが判明している
すなわち、リビングが広くて直下率の低い住宅や１階の窓が大きくとられている直下率の低い住宅で
倒壊しているものや大損壊しているものがあった

これからみると、耐震基準には、直下率の基準を設けて、直下率が一定以下の低いものは建てないように
しないといけないということである

全国の新耐震基準で建てられている住宅でも大地震には耐えられず、倒壊したりに大損壊を
する可能性があるということである

[30827: 匿名さん]

直下率等バランスがとれていれば耐震等級1でも倒壊、崩壊しない。
耐震等級3になると多少バランスが悪くても壁量が増えてるから倒壊、崩壊しない。
壁量が増えれば直化率や偏心率が改善される方向になる。

[30828: マンション掲示板さん]

>>30818 匿名さん
ド田舎の方なんですね。
分かります。

[30829: 匿名さん]

>>ド田舎の方なんですね。

　　　　削除該当ですね。

[30830: 匿名さん]

不動産も含め、物の価値は価格なり。
紙っ切れの耐震等級より、戸建てもマンションもより高額物件の方が、
いい材料、信頼の置ける仕事をしているだろうから、なるべく高額の物を買えばいい。
安心料と考えれば安いもの。くれぐれも安物買いの銭失いにならないように。

[30831: 匿名さん]

一生に一度来るかどうかの大地震の心配も大事だろうけど、
日々の通勤通学や買い物などの利便性、地域性、防犯性などのほうが、
遥かに気を付けるべきだと思うけど。
それからある程度の広さも快適性につながり重要。
居室は最低6畳以上+WIC必須、主寝室はキングサイズが収まる10畳以上。
LDは30畳以上あると大きな家具やソファセット、ピアノなども余裕持って置ける。
それに納戸や、マンションなら地下トランクルームなどあると更に安心だ。
4人家族なら140㎡程度以上あるといいね。平均よりだいぶ広いが、
そもそも日本の家は狭すぎだろ。予算次第で広い家を建てるか広いマンションを買えばいい。
結局は平均より年種があれば問題はない。平均年収しかないと家も平均サイズになる。

あなたの家は、どの辺りでどれぐらいの広さですか？
答えられる人少なさそうだよね。平均的な狭い家住まいが多そう。

[30832: 匿名さん]

＞＞30830 匿名さん　
＞＞30831 匿名さん　

同じ人だと思いますが、１行１行なぜ改行してるんですか？

[30833: 匿名さん]

情報や知識のない方みたいですね。

[30834: 匿名さん]

教養や品もなさそうね

[30835: 匿名さん]

3億臭は改行が好き。

[30836: 匿名さん]

お！今日もダッセー君頑張ってるね ネットの中の住まいは広々して景色も良くていいねぇ～

[30837: 匿名さん]

ダッセー君の話はいつも同じ、相当なお年なんでしょうね。

[30838: 匿名さん]

>>30831 匿名さん
７０平米のミニマンは負の遺産ですね。

[30839: 匿名さん]

>居室は最低6畳以上+WIC必須、主寝室はキングサイズが収まる10畳以上。
> LDは30畳以上あると大きな家具やソファセット、ピアノなども余裕持って置ける。

まあ、4畳半とかあるのは戸建てぐらい。ある程度以上のファミリー向けマンションならそれぐらいデフォでしょうね。ああ勿論億ションの普通レベルということで。ここの戸建てさんには到底手が出ない価格帯だろうけど、うちのマンションは全戸110㎡以上でペントハウスは240㎡ぐらいです。近所はそういう低層レジデンスばかりのエリアですよ。山手線内側エリアです。リビング30畳はないと息苦しくなりません？娘のピアノのお稽古なども、やはりグランドピアノで受けさせたいですからね、アップライトとか貧乏くさいでしょ？

[30840: 匿名さん]

＞全国の新耐震基準で建てられている住宅でも大地震には耐えられず、倒壊したりに大損壊を
する可能性があるということである

新耐震基準は36年前に定められた今や古い基準。
最新2000年基準の1.5倍の性能をもつ耐震等級3の戸建てを調べないと。

[30841: 匿名さん]

マンションさんの情報はいつでもお古ですから。

[30842: 匿名さん]

＞＞4人家族なら140㎡程度以上あるといいね。平均よりだいぶ広いが

140㎡以上が、だいぶ広いというほどでもないと思います。戸建ではもう本当にいっぱいあるでしょ（笑）

[30843: 匿名さん]

>>30839 匿名さん

頑張れよダッセー君！因みにグランドピアノを置くには30畳じゃ狭いよ
グランドピアノの用の別室が必要だよ

[30844: 匿名さん]

ダッセー君は情報をもっていないし、知識も自分の経験からしか得られないみたいですね。

[30845: マンション比較中さん]

フェンディ・カーサの家具が好きで、ダイニングやソファなどもトータルで揃えてます。
ただ海外サイズなので、ソファでも奥行きが110cm以上あったりで、
40畳ぐらいの広い空間でないと置けないのではないですかね。
皆さんのお宅はそんなに狭いんですか？
30畳リビングとか都心では普通ですけど、少なくとも私の友達の間では。

[30846: 匿名さん]

>>30840 匿名さん

2000以降に建てられた木造戸建ても倒壊しているわけだが。(笑)

[30847: 匿名さん]

>因みにグランドピアノを置くには30畳じゃ狭いよ

意味不明ですが、ピアノ習ってるようなお子さんいないんですか？
ピアノの先生のお宅（某有名音大准教授）は10畳ほどのレッスン室に、
グランドピアノ2台入れてレッスンされてます。

おタクがいかに無知で、低い生活レベルかがよく分かるレスでした。
貧乏庶民はそもそもアウトオブ眼中なのでレスしないで下さい。
読むだけ時間の無駄だし。さようならw

[30848: 匿名さん]

>>30844 匿名さん

きっと30畳は今のアパートと比べてとてつもなく広いと思ってるんでしょう 久々に尻尾出しましたね(笑)

[30849: 匿名さん]

耐震等級1だったんじゃないの。
耐震基準自体2割も緩和されてた地域だから。

[30850: 匿名さん]

あ、それにダッセーって何ですか？私はそんな言葉は使いません。
誰でも富裕層っぽい書き込みは、同じ人に集約しないとやっていけませんか？
そういう頭の弱さも見ていて哀れです。必死になればなるほど誰も相手しませんよ。
もう現れないで下さい。さようならw