購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[30402: 匿名さん]

>>30400 マンション検討中さん
検討中ではないんですか？
マンション検討中さん。

[30403: マンション検討中さん]

パートじゃなくて、アパートね。
あ、もしかしてアパート住みのパートさん？なら合ってるか（笑）

[30404: 匿名さん]

>>30400 マンション検討中さん

じゃなぜマンション検討中さんなんでしょうか

[30405: マンション検討中さん]

いいマンションはいつでも検討中ですよ。節税対策も兼ねていますので。

[30406: 匿名さん]

>>30396

匿名さん
マンション検討中さん　
購入経験者さん

今日は３人分大活躍でしたね。明日はお休みでいいですよ。

[30407: 匿名さん]

[No.30369～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[30408: マンション検討中さん]

>違うというなら、余程説得力のあることを書かないと黙らせることはできないよ。
黙らせる？あなたなど全く興味無いです。ですので黙らせる気も無いです。
自意識過剰は気持ち悪いです。

[30409: 匿名さん]

>>30405 マンション検討中さん

横浜の森ビルのマンションはどう思われます？

[30410: 匿名さん]

>>黙らせる？あなたなど全く興味無いです。

この方だけでなく、全員が黙って笑ってますよ（笑）

[30411: 匿名さん]

>>30408 マンション検討中さん

私を黙らせる必要などありませんよw
貴方がご執心の貧乏戸建民さんのことですよ。貴方が妄想に取り憑かれてるってみんなに思われてるのが気の毒なので、ついつい余計なことを申してしまいました。いえ、私は信じてますよw
じゃあ、存分に語ってくださいね！

[30412: 匿名さん]

>フェラーリはエンジン始動時に独特な掛け方が必要
それはない！

>30409
森ビルはとうに撤退しましたが。。

[30413: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[30414: 匿名さん]

>>30412
赤いエンジンスタートボタンを押しただけではスタートしませんよね？
本当にご存知ですか？

[30415: 匿名さん]

＞＞赤いエンジンスタートボタンを押しただけではスタートしませんよね？

他人の車のエンジン掛けてはだめですよ。

[30416: 匿名さん]

都心房は港区のことを繰り返しているだけで、横浜のことはわからないんですね。

[30417: 匿名さん]

以下について回答頂きましたが「戸建ては価格メリット以外、マンションに対する優位性は皆無」という結論で宜しいでしょうか。

戸建てさんへ
>現実的な5億前後で、この三田のマンション以上の立地や眺望、グレード、サービスなど兼ね備えた、価値ある戸建てをアップされたらいいですよね。
http://www.rehouse.co.jp/smp/bukkenDetail/?sDokujiKukakuId=F15T5A14

具体的に、どこがより優れているのか、箇条書きでお願い致します。
・立地
・眺望
・グレード（外観、外装、建具のレベル、付帯設備など）
・サービス（コンシェルジュ、ベルボーイ、車のバレーサービスなど）
・安全性（エントリーゲート、巡回警備以上のポイントがあれば）
・防耐火性、堅牢性など

・価格メリット、コスパに関しては、注文戸建はマンションよりはるかに格安に、
同立地に同サイズの家を建てられることは、昨晩実証データにより証明されましたので、
コスパメリット以外で、住居としての優位点を書いて下さい。
自分の好きにデザインできるというのも、突拍子のないものでない限り、
マンションでは、例えば7mの天井高のある物件もありますし、
暖炉を備えた物件もありますし、敢えて低グレードのオーダーをする必要もありません。

では、以上を踏まえた上でどうぞお書き込み下さい。

[30418: 匿名さん]

いいんじゃないですか。では次にいきましょうか。

[30419: 匿名さん]

>>30417 匿名さん

戸建もピンキリですよ。
よいマンションライフをお楽しみなさいませ。
ではおやすみなさい。

[30420: 匿名さん]

マンションに吹き抜けはないからな〜。
あくまで天井高までね。
マンションの良さって共同住宅ならではの物ばかり。

[30421: 匿名さん]

>>30417 匿名さん

最上階は売れたのかい。

[30422: 匿名さん]

結論を急かすマンションさんは今日もボロカスな扱い受けてますな。

[30423: 匿名さん]

オヤスミナサイ。

[30424: 匿名さん]

いつも通り、終始相手を中傷することしかできない戸建てさんでしたね。

よって、「戸建ては価格メリット以外、マンションに対する優位性は皆無」
との結論に至りました。ちなみに、メゾネット物件の場合吹き抜けももちろん可能ですよ。
戸建てでしか実現できない設備、メリットなどあれば興味ありましたが、
全く出ませんね。結局、物件価値は価格なりとのありきたりの結論でした。

では、東京都心の素晴らしい夜景は戸建てからは見えないでしょうが、お休みなさいませ。

[30425: 匿名さん]

で、130万ベッドの効果と、手直しはどこなの？

[30426: 匿名さん]

＞＞「戸建ては価格メリット以外、マンションに対する優位性は皆無」

ついこの間までは、物件の良さは価格になるって一人でいつも言ってましたよね。どうなってんですか。

[30427: 匿名さん]

>30414
ん？ブレーキのことか？
したり顔（みえないけど）で語る意味わからんわ

[30428: 匿名さん]

ほほう、昨日も戸建てはコテンパンに伸されたようだねw
いいとこまるでなしだね。更に追い打ちをかけるようで申し訳ないが、

>松濤の三木谷邸、延べ床400坪=23億円=土地込み坪単価＠575万
三木谷さん家って、築30年越えのマンションより坪単価安いんだね・・・
http://www.nomu.com/mansion/1585188?utm_source=criteo&utm_medium=bukke...

このマンションは坪単価＠660万。戸建てって、どんだけ格安なのーw
いや、安いから戸建てにするのだね。三木谷邸は専有とはいえ敷地はたかだか270坪。
対して広尾ガーデンヒルズは2万坪超。どちらがより価値が高いかは明らか。
値段に反映されていますな。

[30429: 匿名さん]

こっちは築浅だけど坪単価＠806万。全然大したこと無い物件に見えるけど。
http://www.nomu.com/mansion/1567833/

これなら、素直に注文戸建てを建てた方がかなりお財布に優しいね。
でもいくら金出しても景色良くないから戸建てはダメだな。
田舎の平屋とか、別荘とかならアリかもだけど。

[30430: 匿名さん]

>>30428-429
マンション単価で言えば、その＠600-900万程度のクラスは、都心エリアではお買い得です。
近年では、＠2000万オーバーも出始め、直近の檜町パーマンなど＠3100万超えたそうです。
330㎡=100坪の部屋が31億円ということです。狭い80㎡のお部屋でも7億5000万になります。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[30431: 匿名さん]

ダッセー君になったり都心房になったりワンルームマンションになったりと、色々使い分けするのが器用なもんだね〜。

[30432: 匿名さん]

で、130万ベッドの効果と、手直しはどこなの？

と、ニトリが御用達家具屋のマンション相手に聞いても時間の無駄だったな。

[30433: 匿名さん]

>と、ニトリが御用達家具屋のマンション相手に聞いても時間の無駄だったな。
そんなお宅様と、億ション住まいの方では、年収も生活スタイルも天と地ほど違うでしょう。
事実、何回も同じこと書いてるけどスルーされてますよね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[30440: 匿名さん]

[No.30434～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[30441: 匿名さん]

うわ、、、こんな生産性の無いスレ初めて見ました、、、
みなさん大丈夫ですか？

[30442: 匿名さん]

ニトリが有るのは戸建がある郊外…

[30443: 匿名さん]

なのにニトリに買いに来るのはこのスレのマンション民。

[30444: 匿名さん]

>>30443 匿名さん

ニトリやユニクロをうまく生活に取り入れるのがマンション派

[30445: 匿名さん]

>>うわ、、、こんな生産性の無いスレ初めて見ました、、、

一見するとそういう風に見えますが貴方様の言う生産性とは昨日１０個作っていたら今日は１１個作るみたいな単に処理する効率的見方だと思います、いわゆるハウツーもんですね。ここのスレはもっと現実社会に近い複雑性、不確実性・多様性みたいですよ　浅い知識を交換確認する場ではないみたいですよ（笑）

[30446: 匿名さん]

な、なるほど（笑）

[30447: 匿名さん]

>なのにニトリに買いに来るのはこのスレのマンション民。

こういうレスも、ある高尚なる思いから発せられているのですね。脊髄反射的に発せられたものかなと思った私が浅はかでした。

ゴメンナサイ（笑）

[30448: 匿名さん]

日本の大富豪の豪邸一覧



公爵　島津忠重邸　http://goo.gl/maps/olBM
侯爵　徳川義親邸　http://g.co/maps/fqak3
侯爵　前田利為邸　http://g.co/maps/47a89
総理大臣　近衛文麿邸　http://g.co/maps/7u5m6
総理大臣　鳩山一郎邸　http://g.co/maps/9fn9a
総理大臣　田中角栄邸　http://g.co/maps/mrjwe
総理大臣　三木武夫邸　http://g.co/maps/9t2e9
総理大臣　安倍晋三邸　http://g.co/maps/ygkk7
総理大臣　麻生太郎邸　http://g.co/maps/hcg62
総理大臣　菅直人邸　http://g.co/maps/yynez
自治大臣　小沢一郎邸　http://g.co/maps/ysz7e
内閣府特命担当大臣　蓮舫邸　http://g.co/maps/5xzkg
東京都知事　石原慎太郎邸　http://g.co/maps/ysy7n
東京都知事　石原慎太郎別邸　http://g.co/maps/kevv9
東京府議会議長　朝倉虎治郎邸　http://g.co/maps/2kxsy
三菱合資　岩崎久弥邸　http://g.co/maps/gqhu9
古河鉱業　古河虎之助邸　http://goo.gl/maps/Kqqf
新日本製鐵　社長公邸　http://g.co/maps/rwbb6
トヨタ自動車　豊田章一郎邸　http://g.co/maps/f4hcq
本田技研　本田宗一郎邸　http://g.co/maps/nkhyq
東京電力　勝俣恒久邸　http://g.co/maps/bjfhm
服部時計　服部金太郎邸　http://g.co/maps/rg6sm
カシオ計算機　樫尾俊雄邸　http://g.co/maps/gz2jg
マブチモーター　馬渕健一邸　http://g.co/maps/yhn7c
京セラ　稲盛和夫邸　http://g.co/maps/26nrq
日本電産　永守重信邸　http://g.co/maps/cnk5r
ソフトバンク　孫正義邸　http://g.co/maps/ydw77
ソフトバンク　孫正義別邸　http://g.co/maps/8xacy
任天堂　山内溥邸　http://g.co/maps/jqk4e
SCE　久夛良木健邸　http://g.co/maps/q6x8j
セガ　中山隼雄邸　http://g.co/maps/ca3cb
オラクル　ラリー・エリソン邸　http://g.co/maps/4afwn
ファーストリテイリング　柳井正邸　http://g.co/maps/4uusw
鹿島建設　鹿島守之助邸　http://g.co/maps/ztme4
清水建設　清水満昭邸　http://g.co/maps/8vvu6
フジタ　藤田正明邸　http://g.co/maps/vqbbm
大京　横山修二邸　http://g.co/maps/uy45u
伊藤組土建　伊藤義郎邸　http://g.co/maps/6svg6
講談社　野間佐和子邸　http://g.co/maps/fmq7a
イトーヨーカ堂　伊藤雅俊邸　http://g.co/maps/u9xjf
H.I.S.　澤田秀雄邸　http://g.co/maps/af5h4
ABCマート　三木正浩邸　http://g.co/maps/3d7y4
リーブ２１　岡村勝正邸　http://g.co/maps/mgyfq
武富士　武井保雄邸　http://g.co/maps/hd3su
商工ファンド　大島健伸邸　http://g.co/maps/83vu9
M&Aコンサルティング　村上世彰邸　http://g.co/maps/dn93r
アルゼ　岡田和生邸　http://g.co/maps/efdr3
SANKYO　毒島秀行邸　http://g.co/maps/jdfvg
-----------------
オータグループ　太田秀吉邸　http://g.co/maps/esg2n
ハンナン　浅田満邸　http://g.co/maps/zy2y5
国際興業　小佐野賢治邸　http://g.co/maps/3wbdj
佐川急便　佐川清邸　http://g.co/maps/dzr5s
山口組　田岡一雄邸　http://g.co/maps/zvmw6
創価学会　池田大作邸　http://g.co/maps/3drht
＊＊＊　大川隆法邸　http://g.co/maps/eww87

豪邸一覧のサイトからの引用ですが、俗にいう名家富裕層でマンションの人はいないようです
いずれも超の付く戸建の大豪邸ばかりですね

[30449: 匿名さん]

豪邸一覧ありがとうございます。マンションってなんなんですかね。なんで、あんなところに住んでんだろう（笑）

[30450: 匿名さん]

>>30447 匿名さん

マーケット分析力も成長を支えているようだね。

[30451: 匿名さん]

どうしてマンション派は執拗にニトリを推してくるんだろうね。

[30452: 匿名さん]

http://www.nomu.com/research/ranking/area/

平均値で比較すると首都圏では広くて高いのが戸建、安くて狭いのがマンションというのが一般的です

都心でいくつか億ションはありますが郊外になるとほぼ億ションって無いですよね。あっても新築の最上階とか数戸あるくらい。
建物や設備、サービス、景観に高付加価値があるなら郊外でも億ションがたくさんないと辻褄が合いません。

坪単価150～250万位の土地は郊外にもたくさんあるので普通のハウスメーカー施工の戸建は土地と建物で軽く億は超えちゃいます。

[30453: 匿名さん]

都心マンション以外のマンションについては黙して語らずのマンションさん。

[30454: 匿名さん]

>都心マンション以外のマンションについては黙して語らずの

いやいや、そのマンションさんに都心以外のマンションさん達がこのスレから駆逐されたからでは。

[30455: 匿名さん]

同じことを言っているのでは？

[30456: 匿名さん]

そりゃそうだよね

[30457: 匿名さん]

https://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

民間の調査も戸建の圧勝ですね

[30458: 匿名さん]

なんか戸建て派の皆さんは妄想都心マンションさんが帰ってくるのを心待ちにしてる感じですね（笑）
そろそろアク禁以外の端末から書き込みが始まると思いますよ？

[30459: 匿名さん]

マンションさんの昨日の夜の書き込みほとんど削除されているみたいですね。
マンションさんの書き込みは暴言、差別発言が凄かったですからね

[30460: 匿名さん]

削除されているのは、戸建て派による中傷、荒らしコメですね。
過去レス見てみればすぐ分かりますよ。感情論で何を書いても無駄です。
朝からの感情的な戸建て派によるマンション中傷連投など全て削除されてますよ。

さて、こちらは客観的事実です。
>パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円

が今のところ最高額だろうね。でも戸建てと違ってワンフロア独占も可能なので、
もしかすると、数戸ブチ抜きで100億超えというマンションもあるかも。
日本の億ションは諸外国に比較して狭いので、
海外富裕層の趣向で、そういうカスタム対応も可能だそう。

でも価格の話だけしても不毛だと思いますね。
戸建てさんミーハーだから好きみたいだけど・・
戸建ては同立地、同面積ならマンションより安いのは決まっているんだしね。

[30461: 匿名さん]

さすがに暴言中傷を繰り返していたマンションさんの書き込みが削除されていますね。

そして時間になったのでアク禁以外の端末から書き込み開始ですか。

[30462: 匿名さん]

東京都 港区の場合

戸建平均価格／広さ 　　　　16,425万円 165.0m2

マンション平均価格／広さ　　8,394万円 74.1m2

個人の主観はどうでもいいので客観的データは戸建が広く値段は高い。マンションは価格は安く価格は低い以上ですね！

[30463: 匿名さん]

でも何故か3500万の壁を越えられない人が多く
平均すると戸建ての予算は3500万（土地込み）

[30464: 匿名さん]

>平均すると戸建ての予算は3500万（土地込み）

その予算ですと、港区の戸建て35.2㎡、マンションだと30.9㎡（30462のデータを元に換算）
の物件しか買えませんね。家族で住めますか？
戸建てしか買えない庶民の皆さん、大変ご愁傷さまです。
どうか都心の物件を買った夢でも見てくださいね。

[30465: 匿名さん]

>30462
都心以外の豪華と言われるマンションって何であんなに安いんですかね？
豪華な共有施設や高層階の眺望24時間、有人警備があってしかも駅近なのに基本1億以下ですもんね？
建物の価値高いはずなんだけど・・・・何でですかね？

[30466: 匿名さん]

単純。豪華の基準が違うからでしょ。
都心は、目の肥えた真の富裕層が多く、彼らの信頼を勝ち得なければならないので、
最高の立地、建材、職人、デザイナーと最高の布陣で臨む分、
分譲価格も高額になるが、払える層も多いので良いものが沢山建つ。

一方の郊外は、そもそも土地が安い上に、富裕層の競合も少ないので、
そこそこレベルの見掛け倒しでも買い手がつく。
そもそもコストをかけ過ぎたら回収できないリスクも高いので、
そこそこ豪華で、そこそこの値段で売り切る。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[30467: 匿名さん]

都心に住むしかマンションのメリットはないんですね。

[30468: 匿名さん]

>>30463
属性が悪いフラット35利用者の建売戸建ての全国平均データ。
土地の高い東京じゃ通用しないよ。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/

[30469: 匿名さん]

>>30466匿名さん

いつものと別のパソコンでご登場、改行と口調、論法が同じ、今日は疲れているでしょう、休暇とれないの？


[30470: 匿名さん]

>都心=一流エリア、郊外=二流以下エリアだから、

地価で判断すればその区別は正しい。
あとは地歴、地格、著名人、皇族、華族、財閥などが居を構えて来たか。
皇居は千代田区。東宮御所、迎賓館は港区。皇族方のお住まいはほぼ港区内。
旧財閥家は港区内に密集。各国大使館80カ国以上港区。
あれ、都心エリアが圧倒ですな。。

郊外住宅地の開発は歴史も浅く、江戸時代から栄えていた都心エリアに比べ、そのステータスは二流以下で比較するまでもない現実。その希少な都心エリアで、かつては広い戸建てだった敷地がマンションに姿を変え、高層という新たな価値を持った高級なマンションが、現在日本に於ける最高の住宅であることは、㎡あたり価格の面からも戸建てを凌駕し、否定の余地がない現実だ。

[30471: 匿名さん]

>かつては広い戸建てだった敷地がマンションに姿を変え、
その通りですね。安倍総理もご実家を建て直しマンション住まいですし、
トランプ大統領も然り。今後は富裕層は益々マンションを選んでいくのでしょうね。
まあニューヨークなどは昔から有名人はマンションでしたがね、
ジョンレノンもデミムーアもスピルバーグも。
ビバリーヒルズなどロスの田舎に行けば当然戸建てばかりですが。
戸建て=田舎の象徴のように感じてしまいますね。時代でしょうかねw

[30472: 匿名さん]

やっぱり周り廊下と縁側の有る戸建てが好きだな。

[30473: 匿名さん]

なかなか面白い戦いになってきましたね。

[30474: 匿名さん]

今日も雑誌等で知ってる有名人対決だ…

3500万の壁を越えられない人たちらしいね

[30475: 匿名さん]

その3500万円とかいうコメントは邪魔
面白い議論（？）に水を差すな。

[30476: 匿名さん]

3500万は属性が悪いフラット35利用者の建売戸建ての全国平均データ。
土地の高い東京じゃ通用しない。

[30477: 匿名さん]

どうでもいいよ3500万でも7000万でもw
1億以下の物件とかゴミみたいなもんだよ東京エリアじゃ。
ファミリー向けなら戸建ては最低2億、割高なマンションだと3億は最低必要。

[30478: 匿名さん]

都心の3億以上のマンション以外のマンションに価値なしって結論だからなぁ〜。
弁護士とか医者とかのそこそこ収入のある人でもお呼びじゃないんだよね。

[30479: 匿名さん]

>そこそこ収入のある人でもお呼びじゃないんだよね。
都心に快適に住みたければ、まあ最低でも世帯収入5000万は必要だろうね。
うちは妻が専門職で1500万ぐらいの収入があり、世帯収入が7000万近い。
だから都心のいいエリアに、ほぼ満足いく広さの、安全性の高い、付帯設備の整った、
環境のいいマンションを購入できたわけです。購入価格は4億近かったですが、
やはり一馬力では限界があるでしょう。
そういうエリート同士の結婚は都心住みには多いですね。同僚もそうですし、
子供の学校の親御さんなんかを見てもそういうご家庭が多い。
ただ、いずれ教育格差につながり、子供の収入や社会属性にもつながっていかないかと、
危惧はしますね。安く働いてくれる労働力=兵隊さんは絶対数必要ですが、
日本をリードしていくエリート層が居なければ、この国自体が沈没してしまいますからね。
何処に住むか、戸建てかマンションかなど些細な話。収入格差、教育格差の方がより由々しき問題です。

[30480: 匿名さん]

モノの価値は価格也り。それは間違いないけど、同じ価格の戸建てとマンションがあるように、
個人的な価値観は人それぞれだよね。年齢によっても好みや嗜好は変わるし。
我が家のケースだと、育った立地が都心区だったので、せっかくの眺望も楽しめるマンション。
十二分に都心の素晴らしい「借景を愉しむこと」ができているし、いずれは実家を相続するので、
戸建ては必要ないんです。それに別荘もあるので、年に数回とはいえ千坪近い庭でBBQしたり、
子供と一緒に虫捕りや植物観察したり庭の木々や花々を愛でる生活もできています。

子供たちには、マンション以外はダメ、戸建て以外はダメ、というような、
了見の狭い人間にはなって欲しく無いので、色々な体験や経験を積んで、
視野の広い人間に育っていって欲しいと願っています。

[30481: 匿名さん]

>>30465
>都心以外の豪華と言われるマンションって何であんなに安いんですかね？

経済のイロハが分かってないな。苦笑
ニーズはあっても、管理費などのランニングコストが支払える人が郊外にはいない、もしくは少ないんだよ。だからペイしないから参入しない。前に、デベにとってマンション建設は儲かる、と書いていた人がいたけど、それなら、郊外は土地も安いしバンバンとマンション建てればいいのになぜそうならないか？ニーズはあっても、郊外エリアには入居後のコスト払えない、あなたみたいな人ばっかりだから建設されないんだよ。一泊10万のホテルに泊まれない人ばかりのエリアに高級ホテルが立たない理由と同じ。高級ホテルが周囲にあるかどうかで、そのエリアのグレードが分かるね。そういう意味で田園調布などの一低住専エリアは過去の遺物だね。人気が無くて老人タウンになってる。

[30482: 匿名さん]

>>30481 匿名さん

この意見だけが貧しい考え方を象徴している。

[30483: 匿名さん]

>>30476 匿名さん

戸建さん達の悪い癖で大多数の3500万土地込みクラスを木っ端微塵に否定する

[30484: 匿名さん]

匿名は良いよね 高級住宅、軽井沢の別荘、シロンにリシャールミルだから 何でもアリ でも面白い(笑)

[30485: 匿名さん]

>>30479 匿名さん

欧米では高層階での子育ては禁忌です。
子供の成長に多大な悪影響があります。
子供は犠牲で良いのでしょうか？

[30486: 匿名さん]

>>30481匿名さん
>>高級ホテルが周囲にあるかどうかで、そのエリアのグレードが分かるね。

高級ホテルがあるのは、商業地域、ちょっと例えに無理があるようですね。例外はいつもありますけどね。

[30487: 匿名さん]

>>30485
横ですが、あなたの意見だと地上70階のトランプタワーで育ったイヴァンカ・トランプさんも、
成長に多大な悪影響があったというのでしょうか？
彼女は見た通り身長180cmある美しい容姿で、頭脳も全米トップのMBA校ユーペンを、
トップクラスの成績で卒業し、年商1500億円アパレル企業を経営し、
母親としても3人の子供を育てる才媛ですよね。

で、成長に多大な悪影響があるかと？
あなたの方が精神的に成長に多大な悪影響があるようにお見受けしますよw
住居形態より、元々の資質と、成長過程における勤勉、努力、忍耐、継続力などの方が、
はるかに影響大ですよ。それを住居のせいにするなどお門違いも甚だしい。
shame on you, stupid bastard!!

[30488: 匿名さん]

>>30485 匿名さん

それはあなたの脳内以外ではどこで？

[30489: 匿名さん]

都心房が、マンション代表ということにはなってますが、マンションさん的というより、お城の五重塔に住んでいる古臭い殿様オヤジ的な思考の塊、『　ゴージャスー、ゴージャスー、ビューティフル　』って感じですね。現代の若い世代のマンション好みとは違うセンスですね。

実際、都心房の投稿内容は、戸建民は価値観が違うので影響がなく、普通のマンションさんの価値観としては抵抗があるでしょうね。

[30490: 匿名さん]

マンションさん自身が、都心にあるマンションしか価値がないってスタンスだから。

[30491: 匿名さん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[30492: 匿名さん]

マンションは長屋。
都心であろうとその呪縛からは逃れられない。

[30493: 評判気になるさん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[30494: 匿名さん]

都心でマンションを否定すると引っ越ししかないですからね。
あまり批判するのは地域差別といっしょでしょう。

[30495: 匿名さん]

日本に分譲タワマン住まいの著名人がいる？
政治家やマンデベの社長も自宅は戸建てでしょ。

[30496: 匿名さん]

マンション、特にタワマンは、芸能人、スポーツ選手、サラリーマン、自営業者、などいわゆる毎日、自分が頑張って働かないとならない種類の人にあっているでしょうね。結局、便利さが優先。
自分が直接働く必要がない著名人や資本家は、もっと先の将来の事を考えている場合が多いので大きな敷地の戸建、環境が優先

[30497: 匿名さん]

芸能人は賃貸が多いんじゃない？

[30498: 匿名さん]

タワマンを、税金対策として購入している人が多いので、結構、賃貸は多いらしいですね。それを芸能人が借りているってことですよね。芸能人は浮き沈みが激しいので銀行も融資するのが難しいらしいですね。

[30499: 匿名さん]

荒れてるな〜戸建て派は平均予算の3500万土地込みの戸建てを木っ端微塵にするのをやめて
仲良く議論すればいいのに〜

[30500: 匿名さん]

別に荒れてはいないのでは？

[30501: 匿名さん]

3500万はマンション劣勢のサイン。

[30502: 匿名さん]

マンションの99％は80平米未満です。

[30503: 匿名]

>>30502 匿名さん

中身よりも、量(かさ)が大事ですよね。とにかく広く大きい方がいいですよね。

[30504: 匿名さん]

戸建は郊外に多いと思いますが、郊外にもマンションがあるかと思いますがその投稿は少ないですね。通勤１時間圏内でしたらいいマンションも多いかと思いますが・・・

[30505: 匿名さん]

武蔵小杉です。
マンションがたくさんあって良いですよね
自然も多いし

[30506: 匿名さん]

マンションは良いのは認める、
全部自分のものならね。

[30507: 匿名さん]

一棟全部自分で所有したらね。

[30508: 匿名さん]

戸建のメリットより、必死にマンションの粗探しで中傷を連投。
しかも「個人を中傷する書き込み」として、朝っぱらから削除されまくりの戸建派。
そんなにマンション意識しても、マンション側からの返答はナシ。
スルーされるような下らない意見ばかりだからね。
弱い者イジメをする気もないので、格下戸建さんはそろそろお黙りw
民度が高く、数億の価値ある戸建住みさんはいないのかな。

[30509: 匿名さん]

あなたの個人を中傷する書き込みが削除されてるじゃないｗ

[30510: 匿名さん]

戸建派は確かなデータもない、いい加減で差別的な意見ばかり。
その一例が>30485のこれ。
>欧米では高層階での子育ては禁忌です。
>子供の成長に多大な悪影響があります。

このデタラメ差別発言に対し、以下がマンション派の切り返し。
理路整然としていて的確。見事！これには戸建は何も言えず黙りだろう。

>>30485
横ですが、あなたの意見だと地上70階のトランプタワーで育ったイヴァンカ・トランプさんも、
成長に多大な悪影響があったというのでしょうか？
彼女は見た通り身長180cmある美しい容姿で、頭脳も全米トップのMBA校ユーペンを、
トップクラスの成績で卒業し、年商1500億円アパレル企業を経営し、
母親としても3人の子供を育てる才媛ですよね。

で、成長に多大な悪影響があるかと？
あなたの方が精神的に成長に多大な悪影響があるようにお見受けしますよw
住居形態より、元々の資質と、成長過程における勤勉、努力、忍耐、継続力などの方が、
はるかに影響大ですよ。それを住居のせいにするなどお門違いも甚だしい。

[30511: 匿名さん]

欧州では5階以上の子育てに規制をかけている国があるのは事実ですよ。

[30512: 匿名さん]

>>30505
自然が多い？川崎に？工業地帯の？

変わった価値観ですな。私はこういう緑とシティー両方の景色に癒されますがね。

[30513: 匿名さん]

>>30511
では英文でもいいので、そのデータを示しなさい。

[30514: 匿名さん]

過去レスにデータ引用があるからどうぞ～

[30515: 匿名さん]

欧州で高層タワーマンションの建設はあるが、どうやら4階以上の子育てには悪影響がある。というのは事実みたいだね。

[30518: 匿名さん]

[No.30516～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[30519: 匿名さん]

高層居住が子育てに影響を与える、と仮定すると
この因子が統計上有意な差をもたらすことを実証するには、膨大な実証作業が必要なことは馬鹿でもわかりますね

この話の出元は逢坂某という人に集約されるようです
主張するならもう少しマシな検証例を提示しましょう

[30520: 匿名さん]

>>30519 匿名さん
イギリスでの研究が元みたいだよ？
それを日本でも統計とったみたい。

[30521: 匿名さん]

だからオリジナルだせ
それからそのデータの信頼性評価しろ
普通に考えてそんなチャレンジなテーマなら一本の文献に収まる訳なかろう

[30522: 匿名さん]

調べれば？
学会に報告されてるけど、ネット情報では業者から圧力かけられてるって書かれてるからね。

[30523: 匿名さん]

>>30521 匿名さん
なんでそんなに必死に反論するのかね。
普通は気になって自分で調べるでしょ。
あなたの否定の仕方だと業者なの？と思われるよ。

[30524: 匿名さん]

>横ですが、あなたの意見だと地上70階のトランプタワーで育ったイヴァンカ・トランプさんも、成長に多大な悪影響があったというのでしょうか？


うん？確かイヴァンカさんはイヴァナ・トランプさんと他の兄弟と一緒にアトランティックシティで幼少期を過ごしたって聞いたことあったけど違ったっけ？

[30525: 匿名さん]

元妻の子供だし、学校もトランプタワーから通えない場所だね。

[30538: 匿名さん]

戸建は好立地で普通に注文で建てるとすぐに億を超えます。

また戸建は値段だけでなく住宅としての価値が高いので良い立地ほど市場に出ずに代々相続になりますね。

ただ今後は相続税の課税強化で良い立地の土地も市場に出るようになると値段が下がって買いやすくなるかもしれません。

[30539: 匿名さん]

良い物件ほどすぐに不動産会社や建築会社が押さえてしまい、マンションや分割して三階ビルドインの狭小の建売住宅になってしまっています。代々相続といっても、固定資産税も高額で相続人が他に家があり住んでいない場合は売却も早いです。便利な駅近物件ですと高層マンションが次々できて、こんなに入居者がいるのだろうかと思うほどです。

[30540: 匿名さん]

この前の通帳さんの話かな？
億の戸建てさんはいなくて
月商2000万さんがいただけですよ。

月商と月収の違いは説明しなくてもいいよね？

[30541: 匿名さん]

億のマンションさんの証拠も何にも出ていませんけどね！

[30542: 匿名さん]

金持ちか否かに関係なく、「都心房が物凄く不幸な人」だという事は誰にでも解る。

[30543: 匿名さん]

>>30540 匿名さん
通帳にかなりこだわってますね
戸建派にお金持ちがいると嫌なんですね
マンション派さんは長文の書き込みだけで何にも証拠ないですもんね

[30545: 匿名さん]

[No.30526～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断したため
・削除されたレスへの返信のため　　管理担当]

[30546: 匿名さん]

そしてすっかり過疎りましたね。。。　静かだー

[30547: 匿名さん]

いや、もうスレが終わりでいいと思う。

[30548: 匿名さん]

不適切な戸建による書き込みが12個とか連続して削除されてるねw
中傷ばかりの非常識な戸建の相手をするようなモノ好きさんもいないので、戸建の無礼な書き込みの連続のせいで閉鎖ということいいですね。
お疲れ様でした。

[30549: 匿名さん]

水曜日はマンション営業の定休日。

[30550: 匿名さん]

今日もマンションは静かで暖かい

[30551: 匿名さん]

水曜日なのに静かな日でしたね。

[30552: 匿名さん]

23区内マンションの平均専有面積が、戸建て並みの100㎡超えになったら家として比較できる。
土地の所有が出来て所有者が専有で使えるなら、もっと条件は良くなる。
今のままじゃただの分譲アパート。

[30553: 匿名さん]

>土地の所有が出来て所有者が専有で使えるなら、もっと条件は良くなる。

ここは予算無制限ですよね？では、土地含めたマンション丸ごと買ってしまえば良いのでは？
これなら土地の問題も解決するし、広さも戸建を圧倒すると思いますが。こうなれば、むしろ戸建を買う理由が一つもない。

それでも戸建の良いところってありますかね？

[30554: 匿名さん]

>23区内マンションの平均専有面積が、戸建て並みの100㎡超えになったら家として比較できる。

そもそも平均占有面積なんて考える必要もない。だれもが予算無制限で買えますよというスレですからね（実際にあるかは別として）。その場合にどちらを買いますか？といえば、私ならマンション丸ごと買いますね。広さは戸建を圧倒しますし展望も良い。また必要のない部屋を貸し出せば収入も入る。高層階が子育てに悪いとなれば下層階を使えば良い。使用用途によっていくらでも形態を変えられますからね。

億単位の話をしていたくらいですから、この位は普通にできるでしょう。こうなればわざわざ戸建を買う必要なんてありませんね。

[30555: 匿名さん]

3億臭は別スレ

[30556: 匿名さん]

>3億臭は別スレ

スレ設定にはそんな文言はありませんが？

[30557: 匿名さん]

そもそも１０億以上の物件を、このすれでは普通に語ってたのではないですか？

[30558: 匿名さん]

>>30554 匿名さん
マンションを建てれば解決。扱いは戸建てだけどね。

[30559: 匿名さん]

そんなわけで、私のオススメはマンションの全戸丸ごと買いですね。
全戸購入なら、その後の管理にしても揉める理由もありません。

こうなれば、むしろ戸建を買う理由が一つもない。

[30560: 匿名さん]

>マンションを建てれば解決。扱いは戸建てだけどね。

それはつまり「マンションという形態がベストだ」と言っていることに他なりませんが？

[30561: 匿名さん]

マンション民は、区分所有と狭さをいわれると支離滅裂。

[30562: 匿名さん]

そうですか？
自分の土地に50階建てのマンション形態の建物を建てて『これが私の戸建なんです』って言いはる人の方が、余程変な人って気がしますけど？

[30563: 匿名さん]

まぁ、そんなわけでマンション一択って事でオッケーですかね？

[30564: 匿名さん]

結論もでたしスレ終了です！

お疲れ様でしたー

[30565: 匿名さん]

マンション民は、区分所有と狭さをいわれると支離滅裂。

[30566: 匿名さん]

わざわざ区分所有の建物を全部買うより、
建ててしまって戸建て扱いにした方が、無駄も省けて安くなる。さらに所有権。

[30567: 匿名さん]

戸建さん達も3500万の壁土地込みで超えようぜ

[30568: 匿名さん]

マンションの全部屋買い占めたらそれは戸建てになるんだよ。
結論としてマンションさんは、マンション形態の戸建てにしたいと言ってる。

[30569: 匿名さん]

子育て中のマンション住まいですが、建売ではなくて家を建てられれば戸建が良いですね。
マンションは音のストレスがひどいです。24時間ゴミ捨ては便利ですが

[30570: 匿名さん]

普通の戸建てであれば、ゴミを保管しておくストッカー一つ位は敷地内に置けると思いますよ。だから２４時間ゴミ捨ても可能です。

[30571: 匿名さん]

＞＞ここは予算無制限ですよね？では、土地含めたマンション丸ごと買ってしまえば良いのでは？
これなら土地の問題も解決するし、広さも戸建を圧倒すると思いますが。こうなれば、むしろ戸建を買う理由が一つもない。

これで土地や部屋の広さの問題が解決するんですか？ どう解決するんですか？

[30572: 匿名さん]

ではマンション派の人は眺望の良いタワーマンション1棟買い
戸建の人は住みたい土地に理想の豪邸ってことで

[30573: 匿名さん]

マンション一棟買いは、それを戸建てと言うんだよ。
だからマンション形態の戸建てがFAってこと。

[30574: 匿名さん]

＞＞マンション一棟買いは、それを戸建てと言うんだよ。

誰にもウケないでしょ。 そんな戸建いらないよ。（笑）

[30575: 匿名さん]

せっかくマンション一棟買いしても、
一部分譲か賃貸にすれば、オーナーでも壁ドンも床歩きも気を使うことになる。
収入の為に全然自由度が失われる訳ですね。

[30576: 匿名さん]

人に分譲や貸すつもりもなくマンションの形態で一棟買いするバカ居ませんね。

[30577: 匿名さん]

買った後に大改造するかだね

[30578: 匿名さん]

一棟買いは法的にも戸建てでしょ。結局マンションのいいとこ取りした戸建て。ということ。

[30579: 匿名さん]

全部屋買い占めるなんて間抜けな発想のマンションがいるが、同じ建物でも最初から戸建てで建てた方が建築費も安く上がるでしょうよ。

[30580: 匿名さん]

マンション１棟買い？ウケルー　このスレも廃れるはずだよ。

[30581: 匿名さん]

まあ、マンションさんが全部屋買い占めるなんてこと言い出したからね。

[30582: 匿名さん]

貸し出したら一緒に住んでるアパートの大家さんと同じだよ！

[30583: 匿名さん]

それを賃貸マンション付き戸建てというのです。

[30584: 匿名さん]

「戸建てなみの平均専有面積」という一語にブチギレて、一棟買いをいいだすマンション派。
狭さを指摘されるとまともな反論も出来ない。

[30585: 匿名さん]

区分所有こそマンション最大の特徴なのに、全部の部屋を買い占めるという暴論を言い出したんだね(笑)

[30586: 匿名さん]

区分所有はマンション最大の特徴、かつデメリットだから一棟買い。

[30587: 匿名さん]

世界最高額の戸階27階建で8000億位ですから そんなイメージですかね 買ったら写メ投稿してくださいね

[30588: 匿名さん]

>>30587 匿名さん
それを戸建てとして作れば8000億で済むけど、マンションさんの言う売り出してから全部の部屋購入コースだと同じ建物仕様でも8000億では買えなくなりますね。

[30589: 匿名さん]

マンション民は何とか価格だけで比較させようとするが、住宅で居住面積は比較から外せないだろ。
結局、マンションの平均専有面積が戸建て並みの100㎡以上になることはなさそう。
23区内新築マンションの平均専有面積は59.8㎡。

[30590: 匿名さん]

マンションが平均面積狭いことに誰も異を唱えていない
粘着ニートはネチネチしつこいな

[30591: 匿名さん]

広さが違う住居同士を比べてどうすんの？
所有形態も居住形態も違うから、当然マンションのほうが安い。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/

[30592: 匿名さん]

私は戸建ですけど、マンションの畳のサイズは少し小さいですね。同じ６畳でも戸建の方が広いです。

畳の規格が、京間、中京間、江戸間、団地間（公団サイズ）の4種類あるそうですね。

[30593: マンション掲示板さん]

>>30565 匿名さん
田舎の方なんですね。
分かります。

[30594: 匿名さん]

＞＞30593匿名さん

もうマンション１棟買いで戸建扱いの話題はやめましょうね。


[30595: 匿名さん]

てかマンションのメリットを包括した戸建てが双方の希望ってことでしょ。

[30596: 匿名さん]

>>30592 匿名さん
マンションサイズですね。
考え方がセコイよね。
マンションに住むと人間の度量が小さくなりますね。

[30597: 匿名さん]

そうすると、マンション用地のもともとの所有者が、等価交換でマンションの最上階に緑地庭付きで広めの
区画に住んでいるケースは結構いいですよね。

[30598: 匿名さん]

戸建の方は広さという戸建唯一のメリットを消失うと、迷走するか？もしくは大したネタもなく意味の無い相手を罵倒するんだなぁという事はわかりました。

投稿した甲斐がありました♪

[30599: 匿名さん]

雪積もりますかね〜
マンションに住んでますが
積雪がある時は通勤時間が短いと安心ですね

[30600: 匿名さん]

そもそも何がすごいって、マンション全戸買いの話をしたあとのレスが「土地にマンション的な建物を建てれば扱いは戸建」というものですからね、、、、。もう少し他に言うことはあるだろうに。

戸建民のプライドはアナタには無いのかと小一時間問い詰めたいところです。