購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[2912: 匿名さん]

>２９１０
購入したら１００万。＋固定資産税。

で、購入した途端０なんでしょ。

そんなエリアの駐車場借りたほうが絶対得じゃん。

[2913: 匿名さん]

>>2908
都内の同一地域だとマンションのほうが安い。
中古の成約価格はマンションのほうが戸建てより1000万円から2000万円安い。

[2914: 匿名さん]

>2913
つまり同じ予算なら、より立地の良いところにマンションだと住めるってことですか？

[2915: 匿名さん]

>購入した途端０なんでしょ。

なんか例えが苦しいね。
買った途端に資産価値がゼロになったマンションの駐車場は賃料も取れず、修繕計画も破綻しますね。

[2916: 匿名さん]

>２９１５

買った途端資産価値０は戸建てさんが言い出したんだが。

[2917: 匿名さん]

もう駐車場は戸建てでいいんじゃない。
頑張る意味がわからない。車がいらないなら損はしない。それは別の話。

[2918: 匿名さん]

>>2912 匿名さん
> 購入したら１００万。＋固定資産税。
> で、購入した途端０なんでしょ。
> そんなエリアの駐車場借りたほうが絶対得じゃん。

賃料が固定資産税より低ければ得ですけど、賃料が固定資産税を上回っていれば、借りていればいずれ損しますよね。
つまりまとめますと、「駐車場は長く借りるなら買ったほうが得。」です。
(結局最初から言ってることと変わっていないのですけど・・・?)

[2919: 匿名さん]

＞２９１８
資産価値０の土地が貸せるわけないじゃん。
賃料０！

[2920: 匿名さん]

まとめるとケースbyケース｡

[2921: 匿名さん]

売るタイミングで変る。
一戸建ては上物の価値が急速に下がるが土地は急速に下がらない、最後は土地代程度の価値になる。
マンションは上物の価値が急速に下がらないから少しづつ下がって行く、最後は資産価値がマイナスのリスクも有る。

[2922: 匿名さん]

>>2908 匿名さん
結局、郊外の戸建てに対抗するには、都心のマンションを持ち出すしかないよね。

[2923: 匿名さん]

>2922

同じ価格ってところがミソ。
間違った選択すると酷い目に合うよね。

[2924: 匿名さん]

>２９２１

郊外戸建ては、将来、負動産。
資産価値あるうちに売り逃げするのが
一番損失低く抑えられる。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

[2925: 匿名さん]

マンションさんは資産価値ゼロのマンションを賃料ゼロで貸し出す考えなんだね。斬新！

[2926: 匿名さん]

>>2917 匿名さん

車が無いと生活の戸建てと、車が道楽のマンションでは、求めているものが違うということを理解できないもんですかね？

[2927: 匿名さん]

>>2920 匿名さん
> まとめるとケースbyケース｡

そのとおりです!
つまりまとめますと、「駐車場は長く借りるなら買ったほうが得。」です。
小学校か中学校で不等式を習いましたよね?

駐車場取得額 - 駐車場売却見込額 + 月間固定資産税額 × 駐車場利用月数 < 駐車場賃借月額 × 駐車場利用月数

です。左辺が購入した場合の価格で、右辺が借りた場合の価格。
月間固定資産税額が駐車場賃借月額より小さければ、「駐車場利用月数」が長ければ長くなるほど、購入したほうが得です。

[2928: 匿名さん]

車が無いと生活できない戸建てと、車が道楽のマンションとでは、求めているものが違うということを理解できないもんですかね？

[2929: 匿名さん]

>>2926 匿名さん

また論点変えですか？
あなた以外のマンションは理解できているようですが、あなたは残念ながら本質的な議論ができない人なんですね。

[2930: 匿名さん]

マンション民の論点すり替えの必死さが笑えます。

[2931: 匿名さん]

>>2926 匿名さん
本当に理解てきていれば、駐車場ががら空きには
ならなかったのだがね。

[2932: 匿名さん]

>２９２７

さっき自分で長期に使用しても、借りたほうが断然お得な例出してたじゃん。

論理破たんしてるよ。

ケースbyケース

[2933: 匿名さん]

>>2932 匿名さん
> さっき自分で長期に使用しても、借りたほうが断然お得な例出してたじゃん。

どれのことですか?　具体的に指摘下さい。
私が言ったのは、

駐車場取得額 - 駐車場売却見込額 + 月間固定資産税額 × 駐車場利用月数 < 駐車場賃借月額 × 駐車場利用月数

で物事をシンプルに考えるために上記「駐車場売却見込額」を0と考えれば?とは申し上げましたけど。

[2934: 匿名さん]

>2933
↓

>2897

土地を買った途端に資産価値0になると考えればシンプルで良い。

(中略)

まとめますと、「駐車場は長く借りるなら買ったほうが得。」です。
(結局最初から言ってることと変わっていないのですけど・・・?)

[2935: 匿名さん]

>>2929 匿名さん

玄関先に車があること自体有り得ないんだよね。夜中にマクドナルドのドライブスルーに行く人間には理解できんだろうが。

[2936: 匿名さん]

>>2934 匿名さん

ええ、

「駐車場は長く借りるなら買ったほうが得。」
と言っています。

「長期に使用しても、借りたほうが断然お得」
とは言っていないですよね?

どう言うことですか?

[2937: 匿名さん]

駐車場は、仮に自分の戸建駐車場にマンションと同じお金を払ったとして

マンションの駐車場代　　管理組合の口座残高が増える　自分の口座の残高は減る。

戸建の駐車場代　　　　　自分の口座の残高が増える　　自分の口座の残高はプラマイゼロ。

これが結論。

戸建ての方は自分の口座から出費は無い。

マンションは自分の口座の残高が減り続ける。

管理組合の口座残高が増えても自分の口座の残高は減る一方で増えることは無い。

[2938: 匿名さん]

ちょっとしたスーパーの買い物で駐車場なら、
少しでも入り口に近いところに停めたいのは人間の心理。
そのスーパーが立体駐車場でエレベータ使用なら敬遠してしまう。

マンションのマイカー利用は常にそう言う「わざわざ」な状態。
玄関開けたらすぐマイカーの戸建てとはマイカーに対する日常的な実用度が全く違う。
日常的の実用価値が低いので当然「車は趣味」になるしょう（笑）

[2939: 匿名さん]

マンションの駐車場代って「お布施」なんだね。

払った瞬間に自分の財産ではなく他人の財産になる。

でも、「管理組合様」がご所有になられる事で住民は幸せになれる。
自分の資産は減るけど幸せが手に入る有り難い出費なんだと。

[2940: 匿名さん]

＞戸建ての方は自分の口座から出費は無い。
マンションは自分の口座の残高が減り続ける。
管理組合の口座残高が増えても自分の口座の残高は減る一方で増えることは無い。

管理組合って、住民の集まりだからね。
外に出てくお金じゃないんだよね。
どうぜ必要な修繕積立金になるんだから。

[2941: 匿名さん]

＞玄関開けたらすぐマイカーの戸建てとはマイカーに対する日常的な実用度が全く違う。

それミニ戸とかショボい戸建てね。

[2942: 匿名さん]

>>2938 匿名さん

歩いて2分の、ちょっとしたスーパーの買い物に「わざわざ」車を出すのは無駄なんだよね。

[2943: 匿名さん]

木造のしょぼい賃貸アパートなら玄関開けたらすぐ駐車場。

[2944: 匿名さん]

>>2940 匿名さん
> 外に出てくお金じゃないんだよね。
> どうぜ必要な修繕積立金になるんだから。

だから、家計から出て行くのが問題何ですよね。

天変地異で駐車場台が月額50億円になったとしても
「外に出てくお金じゃないんだよね。」
で問題なしと言えるのですか?

[2945: 匿名さん]

>2944
戸建ても修繕費用かかりますよね？
家計からお金出ていきますね。
同じです。

[2946: 匿名さん]

＞天変地異で駐車場台が月額50億円になったとしても
「外に出てくお金じゃないんだよね。」
で問題なしと言えるのですか?


じゃあ、天変地異で、スーパーインフレで
リンゴ１個、10億円になったらどうしますか？

[2947: 匿名さん]

>>2945 匿名さん
> 戸建ても修繕費用かかりますよね？
> 家計からお金出ていきますね。
> 同じです。

そのとおりです！
出て行くか出て行かないかって言うと、どっちも出て行って同じなのです。

戸建もしくはマンション住まいでも駐車場を個別で購入した場合は実費だけで済むのに、マンションの駐車場を借りた場合は実費以上のお金が徴収されるのが問題なのです。

[2948: 匿名さん]

戸建は駐車場の土地買う時土地代払ってる事忘れてる

[2949: 匿名さん]

>>2945 匿名さん

わざと理解しないフリして荒らしているの？
それとも素？

[2950: 匿名さん]

＞戸建もしくはマンション住まいでも駐車場を個別で購入した場合は実費だけで済むのに、マンションの駐車場を借りた場合は実費以上のお金が徴収されるのが問題なのです。

マンションでも実費以上のお金徴収されていないんですよ。
修繕費用を積み立ててるだけなんです。

[2951: 匿名さん]

>>2948 匿名さん

建ぺい率知らない人？

[2952: 匿名さん]

>>2938 匿名さん

趣味の車には求めているものが違うんですよ。(笑)

[2953: 匿名さん]

>>2950 匿名さん
> 修繕費用を積み立ててるだけなんです。

駐車場代は駐車場の修繕費用のみを積立てているのですか？

[2954: 匿名さん]

>2951
建蔽率と駐車場スペースの土地代に何の関係あるの？

[2955: 匿名さん]

>>2948 匿名さん
> 戸建は駐車場の土地買う時土地代払ってる事忘れてる

忘れていないですよ。以下の式の「駐車場取得額」がそれです。

駐車場取得額 - 駐車場売却見込額 + 月間固定資産税額 × 駐車場利用月数 < 駐車場賃借月額 × 駐車場利用月数

[2956: 匿名さん]

>>2951 匿名さん

土地代払ってないのかな？

[2957: 匿名さん]

>2953
建物含みます。

[2958: 匿名さん]

＞管理組合って、住民の集まりだからね。
違うよ、訂正するね。
管理組合は区分所有者の集まり、自治会が有る場合は住民の集まり。
管理組合と自治会のメンバーは異なる。
マンションは区分所有者で有る住人と区分所有者から借りてる住人と住んで居ない区分所有者が関係してる。
利害が異なる３者がいるのもマンションを複雑化させてる。

[2959: 匿名さん]

>>2957 匿名さん
> 建物含みます。

ですよね。すなわち、駐車場を借りることによって、自分の持ち分比率以上の修繕費の負担を強いられることになります。
マンション内の話であればギブアンド・テイクなので損得はありません。

これがマンションの駐車場を利用しないで個別で購入した場合、駐車場の実費分のみを負担すれば良いことになります。

すなわち、長く借りるのであれば購入した方が良いということになるのです。

[2960: 匿名さん]

例えば、月1万円の駐車場代で10年間借りたとして、合計120万円。20年で240万円。わざわざ買う必要性あるかね？

[2961: 匿名さん]

>>2952
だからＰへのアクセスが面倒なマンションさんは、
日常での実用性が低いので「車は趣味」としての選択しか無いのでしょう。
戸建は一台で趣味と実益か、車を使い分けるかどちらでも自由（笑）

[2962: 匿名さん]

＞ですよね。すなわち、駐車場を借りることによって、自分の持ち分比率以上の修繕費の負担を強いられることになります。
マンション内の話であればギブアンド・テイクなので損得はありません。

→ようやくご理解いただけたようですね。


＞これがマンションの駐車場を利用しないで個別で購入した場合、駐車場の実費分のみを負担すれば良いことになります。
すなわち、長く借りるのであれば購入した方が良いということになるのです。

→これもケースｂｙケースという結論でした。長く利用した場合でも借りた方がお得な例を自らお示ししてたじゃないですか。

[2963: 匿名さん]

>>2962 匿名さん
→これもケースｂｙケースという結論でした。長く利用した場合でも借りた方がお得な例を自らお示ししてたじゃないですか。

示していません。 >>2936 に回答済みです。ご確認下さい。

[2964: 匿名さん]

戸建の駐車場の土地代を払ってるのよね〜

[2965: 匿名さん]

>2961
木造賃貸アパートと戸建ての駐車場って同じですね。

[2966: 匿名さん]

>>2960 匿名さん
> 例えば、月1万円の駐車場代で10年間借りたとして、合計120万円。20年で240万円。わざわざ買う必要性あるかね？

それを判断するための計算式が以下になります。

駐車場取得額 - 駐車場売却見込額 + 月間固定資産税額 × 駐車場利用月数 < 駐車場賃借月額 × 駐車場利用月数

[2967: 匿名さん]

>>2964 匿名さん
> 戸建の駐車場の土地代を払ってるのよね〜

そうです。以下の式の「駐車場取得額」がそれに当たります。

駐車場取得額 - 駐車場売却見込額 + 月間固定資産税額 × 駐車場利用月数 < 駐車場賃借月額 × 駐車場利用月数

[2968: 匿名さん]

>2963
ん～。どうどう巡りですね。

貴方は以下を理解しているだけ、他の戸建てさんよりは真面だとは思いますが。

＞すなわち、駐車場を借りることによって、自分の持ち分比率以上の修繕費の負担を強いられることになります。
マンション内の話であればギブアンド・テイクなので損得はありません。

[2969: 匿名さん]

>>2961 匿名さん

日常は車なんて要らないから、玄関先に車があっても邪魔なだけとしか言いようがない。

[2970: 匿名さん]

>>2968 匿名さん
> ん～。どうどう巡りですね。

お互い、何かを誤解していると思います。
以下の式は駐車場を借りた場合と買った場合の金額を示して居ますが、この式に何か誤りはありますでしょうか？

駐車場取得額 - 駐車場売却見込額 + 月間固定資産税額 × 駐車場利用月数 < 駐車場賃借月額 × 駐車場利用月数

[2971: 匿名さん]

>>2963
すべての駐車場のオーナーが収支、黒字だと思われますか？

[2972: 匿名さん]

>>2966 匿名さん

240万円で買えるほど安い土地？

[2973: 匿名さん]

マンション住民同士でもギブアンドテイクにはならないんだよな〜。
払った駐車場料金が管理組合に入った時点で、借りる側は修繕費を多く負担することになり、車を使わない人は修繕費が全世帯の用途に修繕費が使われる。
これは厳密にはギブアンドテイクにはならない。

[2974: 匿名さん]

>>2969
おまけにお店にパーキングが無いか、時間１０００円以上しか無いような都心部じゃ車は負の資産でしょうね（笑）
趣味としてもカネ食いなだけ。

[2975: 匿名さん]

>>2972 匿名さん
> 240万円で買えるほど安い土地？

駐車場は大体12.5平米(おおよそ4坪)でしょうか？
これの取得価格と、これの賃借料が木もですね？
それぞれの具体的な金額調べてますが、ご存知でしょうか？
場所にもよりますが。

[2976: 匿名さん]

マンション住民は駐車場の取得費を払い、さらに賃料も払う。

マンションさんにとって、これは『普通』なのかもしれないが、戸建てから見ると『そんな馬鹿な』になります。

[2977: 匿名さん]

>2970
その不等号は常に成り立つとお考えですか。
つまり、駐車場経営は１００％儲かるってことですよ。

あり得ませんね。
ケースbyケースです｡

[2978: 匿名さん]

>>2975 匿名さん

おまけに、監視カメラも無いし、コンクリートの防御壁も無し。そんなところに趣味の車を保管するのは御免だわ。

[2979: 匿名さん]

>2973

つまり車離れしてる若者はマンションに住んだ方がお得ということですか？

[2980: 匿名さん]

集合住宅の全世帯で、割り勘で買った駐車場。

もちろん固定資産税も毎年割り勘。

そんな住民みんなの駐車場を1台分使いたい場合は
みんなの口座に賃料を振り込んで、そのお金はみんなのマンションの外壁塗装に使われる。

[2981: 匿名さん]

>2980
ん～。何を言いたいのかよくわからない。

[2982: 匿名さん]

>>2974 匿名さん

ドライブで行くのは地方ばかりだけど？

[2983: 匿名さん]

>>2977 匿名さん
> その不等号は常に成り立つとお考えですか。

言葉足らずですみません。以下の不等号が成り立った時、買ったほうが得と言うことです。
「駐車場利用月数」が1であれば、恐らく借りた方が得でしょう。
ただし、「月間固定資産税額・修繕積立額」は「駐車場賃借月額」より、小さいのが現実だと思います(でないと経営できない)、「駐車場利用月数」が大きくなればなるほど、その差は縮まっていきます。
ややこしいので、引き算に置き換えました。

(駐車場取得額 - 駐車場売却見込額 + 月間固定資産税額・修繕積立額 × 駐車場利用月数) - (駐車場賃借月額 × 駐車場利用月数) = 借りた場合に得する額

「借りた場合に得する額」がマイナスになるとき、それは購入したほうが得ということになります。

[2984: 匿名さん]

マンション内の駐車場使用は痛み分け。

[2985: 匿名さん]

>>2979 匿名さん

ますます戸建てにする意味が無くなるね。

[2986: 匿名さん]

戸建の固定資産税がいくらかはその家で違うが
マンションの駐車場は1000円くらいから有るので、リーズナブルだよ

結論は戸建の駐車場は有料

[2987: 匿名さん]

>2983
結局、同じなんだけど。
つまり、「借りた場合に得する額」がプラスになるとき、それは賃貸にしたほうが得ということですね。

[2988: 匿名さん]

マンションの駐車場は借りれば借りるほど損していくシステムですね。

[2989: 匿名さん]

>2988
理由書いてないので貴方のレス意味ない。

[2990: 匿名さん]

>>2983 匿名さん

20年でも買うのは損みたい。

[2991: 匿名さん]

借りたスペースの固定資産税だけ払うシステムであればマンションも戸建てと同じだったでしょうに。
現状のマンションの駐車場賃料では、修繕費の二重払いです。

[2992: 匿名さん]

>2991
戸建ても修繕費いるじゃん。

[2993: 匿名さん]

>>2987 匿名さん
> つまり、「借りた場合に得する額」がプラスになるとき、それは賃貸にしたほうが得ということですね。

え？　そうですよ？　最初から、そう申し上げていたつもりですが。
つまり「駐車場は長く借りるなら買ったほうが得。」と言うことです。
あ、
「駐車場は(その取得額を賃借料を上回るくらい)長く借りるなら買ったほうが得」
と言えば納得していただけますか？

[2994: 匿名さん]

マンションは最初に駐車場を購入し、そして賃料(修繕費)も払う。
それがマンションの駐車場です。

[2995: 匿名さん]

マンションの景色はイイね〜

[2996: 匿名さん]

>>2992 匿名さん

修繕費は両方掛かります。しかしマンションは修繕費と別に駐車場料(修繕費)を払う二重払いのシステムです。

[2997: 匿名さん]

>2993

駐車場経営は１００％儲かるって言ってるのと同じなんだけど。

[2998: 匿名さん]

>>2987 匿名さん
> つまり、「借りた場合に得する額」がプラスになるとき、それは賃貸にしたほうが得ということですね。
【補足・訂正再掲】
え? そうですよ? 最初から、そう申し上げていたつもりですが。
つまり「駐車場は長く借りるなら買ったほうが得。」と言うことです。
あ、
「駐車場は(その取得額を賃借料が上回るくらい)長く借りるなら買ったほうが得(取得額を賃借料が上回る前に借りるのをやめるのであれば借りた方が得)。」
と言えば納得していただけますか？

[2999: 匿名さん]

>2996
１回でまとめて修繕費を払うのと２回にわけて修繕費を払う違いでしかないと思うんだけど。

[3000: 匿名さん]

マンション駐車場は最悪。
ドアパンチされても、同じ屋根の下の住人なので泣き寝入り。
しかも、共同所有なので使用料もかかり大損。

[3001: 匿名さん]

修繕に関して、マンションは駐車場としての利用料が、そのまま全額戸建てより修繕費用が多く掛かります。

[3002: 匿名さん]

>>2999 匿名さん

違います。戸建てで1回の修繕費を払えばすむのが、マンションの駐車場使用者は2回分の修繕費を払っていることになります。

[3003: 匿名さん]

>>2996 匿名さん

例えば、管理費・修繕積立金の8割を各戸から直接徴収し、2割を駐車場代で徴収するだけの単純なシステムなのにね。

[3004: 匿名さん]

>>2999 匿名さん
> １回でまとめて修繕費を払うのと２回にわけて修繕費を払う違いでしかないと思うんだけど。

1回目の修繕費は持ち分比率による修繕費負担。

2回目の修繕費は駐車場を利用する人のみの追加負担。
駐車場を利用する人のみでマンション全員分の修繕費を追加負担する。

駐車場を借りる人と借りない人で支払い額が変わるがこれはギブアンドテイクで損得なしで良い。

[3005: 匿名さん]

>３００４
その通りです。

[3006: 匿名さん]

車離れとか、車が無くても便利なエリアとか、全く論点と関係無いよね。
車離れしてた若者がマンション買って、5年後に車欲しくなったらどうなるのさ？

[3007: 匿名さん]

マンションの問題は

・駐車場利用料が管理組合に入り全世帯の為に使われる(この時点でマンション内でギブアンドテイクではなくなる)

・駐車場料金がマンションの修繕に充てられる(駐車場自体の修繕は、本来払う修繕費に含まれている)

[3008: 匿名さん]

マンションの駐車場、借りれば良いじゃん。

戸建てで車いらなくなったら、駐車場は無駄スペース。
固定資産税は払い続ける。

[3009: 匿名さん]

>>3006 匿名さん

駐車場所有の必要性を訴えているのは、車が無いと生活できない人間だけですよ。

[3010: 匿名さん]

・駐車場利用料が管理組合に入り全世帯の為に使われる(この時点でマンション内でギブアンドテイクではなくなる)
→駐車場代タダにすればよいってこと？それだと駐車場しない方が損ですよね。で、その分を駐車料金で不公平をなくしてるんですよ。ギブ＆テイクです。

・駐車場料金がマンションの修繕に充てられる(駐車場自体の修繕は、本来払う修繕費に含まれている)
→何が問題なのかよくわかりません。

[3011: 匿名さん]

そんな軽い議論じゃないな。
マンションの駐車場に関する本質的な問題の議論だよ。