購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[2851: 匿名さん]

>>2849 eマンションさん
> 自分の土地に賃貸料金払うんだ

戸建派ですけど上記は納得してます。
自分の土地でもありますけどみんなの土地。自分の持ち分だけだと駐車できないので、他の持ち分の人にお金を払う。
アタリマエ。

でも、戸建ての場合で「家族の土地で旦那の持ち分だけじゃ車停めれないよね?
駐車場使うならその分お小遣いから天引きね」って言われると涙目ですけど。(笑)

あと、長く借りるなら買ったほうが安いとは別問題です。念のため。

[2852: 通りがかりさん]

>>2850 匿名さん

使用料金は管理会社の物。
凄い不公平ですね。

[2853: 匿名さん]

「23区内の一戸建」と「23区内のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/MW_201603data.pdf

[2854: 匿名さん]

>>2851 匿名さん
やはり、赤の他人と共同所有する事はデメリットだらけですね。
マンションは最悪と言う裏付けですね。
同じ戸建て派ならではの常識的意見です。

[2855: 匿名さん]

駐車場を借りている住民の賃料が管理組合に入ってしまうので
駐車場を借りている住民は自分の元に返ってくると勘違いし
駐車場を借りてない住民は完全には利益を享受できないのです。

[2856: 匿名さん]

ボランティア精神が豊富なのかね
一律にお金集められて無駄な支出に気づけない
まるで社会主義だね
共同住宅は

[2857: 匿名さん]

>>2840
建て直すまでのトータルコストで考えるとやはり戸建てがお得じゃないかな。
それでもマンションを買う時期によっては儲かるという現実は
裏を返せばマンション相場に波があるということ。
うまく波に乗れば儲かるが天辺で買えば大損。

[2858: eマンションさん]

このスレは、妄想マンション民をからかうスレとなりましたね。
さ、超富裕層のしゅつげんかな？

[2859: 匿名さん]

>>2858 eマンションさん
> さ、超富裕層のしゅつげんかな？

前もってテンプレ貼っておきます。そして皆さんにお願いです。
以下のようなレスは構って欲しい「構ってちゃん」によるものです。
相手にすると思う壺ですので、絶対に反応・レスをすること無く、場合によっては削除依頼を実施して下さい。

(マンションループレス対策テンプレ003)
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・「郊外粘着戸建」「田舎っぺ」「寄生虫」発言
・「スルーしている」「相手にされているうちが花」発言
・「低学歴」「中卒」

このスレ違いの発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

[2860: 口コミ知りたいさん]

>>2859 匿名さん

駐車場問題で頑張ってるマンション民は面白いからからかって遊んでいます。
バッサリ切ると来なくなりますよ。

[2861: 匿名さん]

このスレ読んでなおマンション購入する人はその程度の人か何か深い訳があるに違いないな

[2862: 匿名さん]

管理組合の口座は他人の口座
自分の物と勘違いしたらアカンと思います。
そのような考えが、横領の温床なんでしょうね。

[2864: 匿名さん]

ノルマ達成できなくて必死なんでしょ

[2865: 匿名さん]

マンションの駐車場代が外に出ていかないなんてアホなこと言い出す奴が複数いるわけないやん

[2866: 評判気になるさん]

>>2865 匿名さん

ネタですよ。
真剣に思っていたら知能障害です。
戸建て民をからかっているだけです。

[2867: 匿名さん]

>>2852 通りがかりさん

管理会社じゃなくて、管理組合ね。
それくらいの基本は理解しようよ。(笑)

[2868: 匿名さん]

>>2841 匿名さん

住人の共同所有ですね。何か勘違いしてますか？

[2869: 口コミ知りたいさん]

>>2868 匿名さん

はいはい、何でも君が一番だね。凄い凄い！

満足したか？

[2870: 匿名さん]

>>2866 評判気になるさん

では知的障害なんでしょうね。
反論が、からかいのレベルを超えてますよ。

ネタにしても、マンションさんにとって良いことなんて何もないですよね？
当たり前のことを理解できない役を演じているのですから。

[2871: 匿名さん]

駐車場代にしても修繕積立金にしても結局は将来の為に必要以上の金額をプールしなければいけない。
その将来に自分が関係するかどうかは無関係に積み立てなければいけない。
これは管理組合から見ても財産ではなく準備金、一時預かり金でしかない。
マンションに50年程度しか住まないのなら確実に必要な金額より多く徴収される。
この積立で得をする人は中古で購入して解体まで住んでいた人。
新築の人は解体まで住んでいられれば損ではないと言える。ただ、解体、立て直しの条件によっては大損もありうる。

戸建なら、実費で必要な分を積み立てれば良いし、70年以上先を見据えた修繕は必要ない。
得は無くても損は絶対に起こらない。

[2872: 匿名さん]

>>2851
戸建の場合、普通は土地建物の所有者って旦那さんあるいは夫婦共同じゃないですか？家族共同名義って普通在り得ませんよね。
だとすれば旦那の持ち分だけで車一台分程度停められますよ。
それに、車が家にある事の恩恵って家族全員で共有しますよね？
マンションだと隣の部屋の人が車を持ってても何の恩恵もありません。

まあ、私もマンションで駐車場代を支払うのはやむを得ないと思います。
その上で、戸建てから見ると「無駄な出費」な訳です。戸建て派ならお分かりだと思いますけど。

[2873: 匿名さん]

まあ、車を持ってない人から見れば、車を持つこと自体が「無駄な出費」な訳です。

[2874: 匿名さん]

専有できる部分以外は他人の物、公共のもの
借りるしかないでしょ

税金たくさん払ってても、公共の物を使うときは
借りてるだけ、所有はしていない。

[2875: 匿名さん]

>>2874 匿名さん

世の中には共同所有という形態もあります。

[2876: 匿名さん]

まあ単独所有している人から見れば、部屋以外は共同所有で勝手に維持費がかかること自体が「無駄な出費」な訳です。

[2877: 匿名さん]

マンションは設備もいろいろあるから、そのぶん金がかかるね。まあ、たいした額じゃないけど。

[2878: 匿名さん]

目黒の碑文谷公園バラバラ殺人事件、容疑者はニートだってね。ここの粘着戸建と酷似してる・・

それはともかく、やっぱり戸建や低層は危険だね。
2階のベランダから侵入したが、施錠されていたので3階の被害者宅に侵入し殺害したそうだ。
やっぱりマンション高層階が安全でいいね。戸建とか危険すぎ。

[2879: 匿名さん]

取り敢えず、駐車場は長く借りるなら買ったほうが得。で。

[2880: 匿名さん]

まあ土地は固定資産税が出来た時点で個人だけの所有では無くなったね。
賃貸や共有より圧倒的に永年使用料は安いけど（笑）

[2881: 匿名さん]

>>2878
というか容疑者は、マンション住まいのニートだろ。
もしやここで夜勤のバイトがあるとかないとかぐだぐだ粘着してたマンション派？
怖っ。

[2882: 匿名さん]

もう結論が出てますね。駐車場利用についての費用対効果は、マンションより戸建ての方が完全に優位です。
理由については、前レスで理論的に証明されています。

[2883: 匿名さん]

まずもって、複数台確保したり、貸すことで個人の所得にならない、時点で気が付くと思うが・・・

[2884: 匿名さん]

もう結論が出てますね。
外敵から身を守り、大切な家族の命を守るためにも、戸建てや下層階はダメです。
マンション高層階が最良の選択です。マンションなら、受付などマンパワーがありますが、
防犯設備を付けていない戸建は最悪です。せめて防犯カメラや防犯ガラス、
それに、できれば有人のセキュリティを雇うべきです。駐車場問題などとは次元が違う、
家族の命が掛かってますよ。

[2885: 匿名さん]

>>2881 匿名さん

マンション住まいの子供は、精神疾患の発症確率が飛躍的に上がりますからね。
欧米では高層階マンションでの子育てを禁止しています。
犯人のニートが一番悪いですが、親の責任は甚大ですね。

[2886: 匿名さん]

>>2884 匿名さん

相当後ろめたい人生を歩んでいるんですね〜

[2887: 匿名さん]

変質者や異常者等がいるかもしれませんから
赤の他人との共同生活は気を付けたほうが良いと思います

[2888: 匿名さん]

ん～。
まだマンションの駐車場代が外に出ていくお金だと勘違いしてる
戸建てさんいるみたいですね。
駐車場もマンション住人が購入してますからね！

[2889: 匿名さん]

>>2888 匿名さん

もう良いよ。
そんなに頭悪いのをさらけ出して楽しいの？

[2890: 匿名さん]

>>2888 匿名さん

マンションの外に出るかどうかは関係無いでsね。
家計から出て行く金額が重要。そして、それは、長く借りるなら、購入したほうが、家計から出て行くお金が少ないと言うことです。
家計の事を考えることが必要がない、もしくは考えたことなんて１回もないと言う方でしょうか?

[2891: 匿名さん]

>２８９０
つまり、戸建て、マンションの話ではなく、
賃貸か購入かってことね。

それは物件自体にも言えて、
都心なら購入。郊外なら賃貸。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://manetatsu.com/2014/02/28758/

[2892: 匿名さん]

都心・郊外関係なく、長く借りるくらいなら、購入したほうが支払金額が最終的に少なくなると言うことですね。

[2893: 匿名さん]

>２８９２
それは物件の資産価値が落ちないという前提があって初めて成り立ちます。
郊外物件は買った途端（中古になった途端）資産価値２割減でしょ。
その後も落ち方がひどい。>2891はその典型ですね。
下手すると、将来、負動産ですし。

[2894: 匿名さん]

>>2893 匿名さん
> それは物件の資産価値が落ちないという前提があって初めて成り立ちます。

いえ、郊外に住むか都心に住むかを議論していません。
郊外であれ都心であれ、そこで駐車場を確保する場合に、駐車場買うか借りるか? を議論しています。
長く借りれば借りるほど、損することが分かります。
資産価値を議論するのであれば、借りる場合は絶対に得することはありませんよね。

[2895: 匿名さん]

まだマンションさんは頭の悪さをひけらかしてるのか。
他のマンション派も付き合いきれないな。こりゃ。

[2896: 匿名さん]

>２８９４
土地代次第でしょうね。
下がる土地は借りたほうが良い。
下がらないなら買ったほうが良い。
ケースbyケースです｡

[2897: 匿名さん]

>>2896 匿名さん
土地を買った途端に資産価値0になると考えればシンプルで良い。
土地の価格以上賃料を払うのであれば買ったほうが良いと言うことです。(シンプルでしょ?)
加えて、土地を売ればそれはおまけでお金返ってきたと考えればお得感が増します。

まとめますと、「駐車場は長く借りるなら買ったほうが得。」です。
(結局最初から言ってることと変わっていないのですけど・・・?)

[2898: マンコミュファンさん]

>>2893 匿名さん

では、郊外マンションが最も最悪ですね。
郊外で駐車場代を支払うマンション住まいが、人生の罰ゲームとマンション民が認定しました。

[2899: 匿名さん]

>２８９７
買った途端資産価値０なら賃料も取れないような駐車場ですから、
借りたほうが圧倒的に得ですね。


例えば買った価格が１００万円の場合。

買った方は１００万＋固定資産税がかかる。

１００万で買っ方から借りる場合。
賃料０万円。

こういう場合が、賃貸が最もお得なケースです。

[2900: 口コミ知りたいさん]

>>2888 匿名さん

何が言いたいの？
同じマンション住民は赤の他人。赤の他人に料金を支払うのは無駄だぞ。

[2901: 匿名さん]

例えば不人気ＣＤを考えれば良い。

３０００円で購入。３００円で貸すも、５回しかかせず。
仕方なく５００円で売る。１０００円の赤字。
こういう駐車場は購入してはダメ。

３０００円で購入。２０回貸した。その後、人気なので、２０００円で売れた。
５０００円の黒字。
こういう駐車場は購入した方が良い。

[2902: 匿名さん]

>>2901 匿名さん

貸し手の話してるの?
駐車場を使う場合の話をしてるのですが?

そもそも別の話だったってことですね。

「自分で車を停めるための駐車場を確保する場合、長く借りるなら買ったほうが得。」

に訂正しておきますわ。

[2903: 匿名さん]

>>2899 匿名さん

いや、あの〜買ったものを貸す場合に賃料ゼロにする人なんていますかね？

[2904: 匿名さん]

言い換えれば、マンションさん500万程で買った資産価値ゼロのマンションを賃料ゼロで貸すんですか？

[2905: 匿名さん]

>２９０２
自宅の駐車場だって同じですよ。

[2906: 匿名さん]

＞２９０４
資産価値０の土地が貸せるわけないじゃん。

[2907: 匿名さん]

＞同じマンション住民は赤の他人。赤の他人に料金を支払うのは無駄だぞ。

つまり、車離れが進んでいる若者はマンション買ったほうがお得ってことですか？
そうかなあ～。

[2908: 匿名さん]

>2904

まさに郊外戸建てがそれなんだよね。
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://manetatsu.com/2014/02/28758/
「その結果は、査定物件は駅から遠く、スーパーなどがどんどん撤退しているので、買物が不便で、そもそも現在は借り手がつくかどうかはわからないといった状況でした。あえて賃料を想定するのであれば90,000円くらいではないでしょうか？　とのことでした。毎月出ていく住宅ローンの支払いが月121,975円なのに、入ってくる家賃が90,000円では完全に赤字です。」

[2909: 匿名さん]

マンションと戸建て駐車場の違いですよね。

戸建ては自分の土地に車を止めるだけなので税金以外は無料。
マンションは自分達の土地に車を止める場合にも税金と、賃料を管理組合に払う。

[2910: 匿名さん]

>>2905 匿名さん
> 自宅の駐車場だって同じですよ。

どういうことですか?
買えば1,000円で済むものを200円で5回借りたらトントン、それ以上なら借りた方は損。
普通のシンプルな考えなんですけど、何が問題なんですか?

[2911: 匿名さん]

>2908

マンションさん、必死に論点を変えようとしてますね。
他のマンション派も、あなたに辟易してますよ。

[2912: 匿名さん]

>２９１０
購入したら１００万。＋固定資産税。

で、購入した途端０なんでしょ。

そんなエリアの駐車場借りたほうが絶対得じゃん。

[2913: 匿名さん]

>>2908
都内の同一地域だとマンションのほうが安い。
中古の成約価格はマンションのほうが戸建てより1000万円から2000万円安い。

[2914: 匿名さん]

>2913
つまり同じ予算なら、より立地の良いところにマンションだと住めるってことですか？

[2915: 匿名さん]

>購入した途端０なんでしょ。

なんか例えが苦しいね。
買った途端に資産価値がゼロになったマンションの駐車場は賃料も取れず、修繕計画も破綻しますね。

[2916: 匿名さん]

>２９１５

買った途端資産価値０は戸建てさんが言い出したんだが。

[2917: 匿名さん]

もう駐車場は戸建てでいいんじゃない。
頑張る意味がわからない。車がいらないなら損はしない。それは別の話。

[2918: 匿名さん]

>>2912 匿名さん
> 購入したら１００万。＋固定資産税。
> で、購入した途端０なんでしょ。
> そんなエリアの駐車場借りたほうが絶対得じゃん。

賃料が固定資産税より低ければ得ですけど、賃料が固定資産税を上回っていれば、借りていればいずれ損しますよね。
つまりまとめますと、「駐車場は長く借りるなら買ったほうが得。」です。
(結局最初から言ってることと変わっていないのですけど・・・?)

[2919: 匿名さん]

＞２９１８
資産価値０の土地が貸せるわけないじゃん。
賃料０！

[2920: 匿名さん]

まとめるとケースbyケース｡

[2921: 匿名さん]

売るタイミングで変る。
一戸建ては上物の価値が急速に下がるが土地は急速に下がらない、最後は土地代程度の価値になる。
マンションは上物の価値が急速に下がらないから少しづつ下がって行く、最後は資産価値がマイナスのリスクも有る。

[2922: 匿名さん]

>>2908 匿名さん
結局、郊外の戸建てに対抗するには、都心のマンションを持ち出すしかないよね。

[2923: 匿名さん]

>2922

同じ価格ってところがミソ。
間違った選択すると酷い目に合うよね。

[2924: 匿名さん]

>２９２１

郊外戸建ては、将来、負動産。
資産価値あるうちに売り逃げするのが
一番損失低く抑えられる。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

[2925: 匿名さん]

マンションさんは資産価値ゼロのマンションを賃料ゼロで貸し出す考えなんだね。斬新！

[2926: 匿名さん]

>>2917 匿名さん

車が無いと生活の戸建てと、車が道楽のマンションでは、求めているものが違うということを理解できないもんですかね？

[2927: 匿名さん]

>>2920 匿名さん
> まとめるとケースbyケース｡

そのとおりです!
つまりまとめますと、「駐車場は長く借りるなら買ったほうが得。」です。
小学校か中学校で不等式を習いましたよね?

駐車場取得額 - 駐車場売却見込額 + 月間固定資産税額 × 駐車場利用月数 < 駐車場賃借月額 × 駐車場利用月数

です。左辺が購入した場合の価格で、右辺が借りた場合の価格。
月間固定資産税額が駐車場賃借月額より小さければ、「駐車場利用月数」が長ければ長くなるほど、購入したほうが得です。

[2928: 匿名さん]

車が無いと生活できない戸建てと、車が道楽のマンションとでは、求めているものが違うということを理解できないもんですかね？

[2929: 匿名さん]

>>2926 匿名さん

また論点変えですか？
あなた以外のマンションは理解できているようですが、あなたは残念ながら本質的な議論ができない人なんですね。

[2930: 匿名さん]

マンション民の論点すり替えの必死さが笑えます。

[2931: 匿名さん]

>>2926 匿名さん
本当に理解てきていれば、駐車場ががら空きには
ならなかったのだがね。

[2932: 匿名さん]

>２９２７

さっき自分で長期に使用しても、借りたほうが断然お得な例出してたじゃん。

論理破たんしてるよ。

ケースbyケース

[2933: 匿名さん]

>>2932 匿名さん
> さっき自分で長期に使用しても、借りたほうが断然お得な例出してたじゃん。

どれのことですか?　具体的に指摘下さい。
私が言ったのは、

駐車場取得額 - 駐車場売却見込額 + 月間固定資産税額 × 駐車場利用月数 < 駐車場賃借月額 × 駐車場利用月数

で物事をシンプルに考えるために上記「駐車場売却見込額」を0と考えれば?とは申し上げましたけど。

[2934: 匿名さん]

>2933
↓

>2897

土地を買った途端に資産価値0になると考えればシンプルで良い。

(中略)

まとめますと、「駐車場は長く借りるなら買ったほうが得。」です。
(結局最初から言ってることと変わっていないのですけど・・・?)

[2935: 匿名さん]

>>2929 匿名さん

玄関先に車があること自体有り得ないんだよね。夜中にマクドナルドのドライブスルーに行く人間には理解できんだろうが。

[2936: 匿名さん]

>>2934 匿名さん

ええ、

「駐車場は長く借りるなら買ったほうが得。」
と言っています。

「長期に使用しても、借りたほうが断然お得」
とは言っていないですよね?

どう言うことですか?

[2937: 匿名さん]

駐車場は、仮に自分の戸建駐車場にマンションと同じお金を払ったとして

マンションの駐車場代　　管理組合の口座残高が増える　自分の口座の残高は減る。

戸建の駐車場代　　　　　自分の口座の残高が増える　　自分の口座の残高はプラマイゼロ。

これが結論。

戸建ての方は自分の口座から出費は無い。

マンションは自分の口座の残高が減り続ける。

管理組合の口座残高が増えても自分の口座の残高は減る一方で増えることは無い。

[2938: 匿名さん]

ちょっとしたスーパーの買い物で駐車場なら、
少しでも入り口に近いところに停めたいのは人間の心理。
そのスーパーが立体駐車場でエレベータ使用なら敬遠してしまう。

マンションのマイカー利用は常にそう言う「わざわざ」な状態。
玄関開けたらすぐマイカーの戸建てとはマイカーに対する日常的な実用度が全く違う。
日常的の実用価値が低いので当然「車は趣味」になるしょう（笑）

[2939: 匿名さん]

マンションの駐車場代って「お布施」なんだね。

払った瞬間に自分の財産ではなく他人の財産になる。

でも、「管理組合様」がご所有になられる事で住民は幸せになれる。
自分の資産は減るけど幸せが手に入る有り難い出費なんだと。

[2940: 匿名さん]

＞戸建ての方は自分の口座から出費は無い。
マンションは自分の口座の残高が減り続ける。
管理組合の口座残高が増えても自分の口座の残高は減る一方で増えることは無い。

管理組合って、住民の集まりだからね。
外に出てくお金じゃないんだよね。
どうぜ必要な修繕積立金になるんだから。

[2941: 匿名さん]

＞玄関開けたらすぐマイカーの戸建てとはマイカーに対する日常的な実用度が全く違う。

それミニ戸とかショボい戸建てね。

[2942: 匿名さん]

>>2938 匿名さん

歩いて2分の、ちょっとしたスーパーの買い物に「わざわざ」車を出すのは無駄なんだよね。

[2943: 匿名さん]

木造のしょぼい賃貸アパートなら玄関開けたらすぐ駐車場。

[2944: 匿名さん]

>>2940 匿名さん
> 外に出てくお金じゃないんだよね。
> どうぜ必要な修繕積立金になるんだから。

だから、家計から出て行くのが問題何ですよね。

天変地異で駐車場台が月額50億円になったとしても
「外に出てくお金じゃないんだよね。」
で問題なしと言えるのですか?

[2945: 匿名さん]

>2944
戸建ても修繕費用かかりますよね？
家計からお金出ていきますね。
同じです。

[2946: 匿名さん]

＞天変地異で駐車場台が月額50億円になったとしても
「外に出てくお金じゃないんだよね。」
で問題なしと言えるのですか?


じゃあ、天変地異で、スーパーインフレで
リンゴ１個、10億円になったらどうしますか？

[2947: 匿名さん]

>>2945 匿名さん
> 戸建ても修繕費用かかりますよね？
> 家計からお金出ていきますね。
> 同じです。

そのとおりです！
出て行くか出て行かないかって言うと、どっちも出て行って同じなのです。

戸建もしくはマンション住まいでも駐車場を個別で購入した場合は実費だけで済むのに、マンションの駐車場を借りた場合は実費以上のお金が徴収されるのが問題なのです。

[2948: 匿名さん]

戸建は駐車場の土地買う時土地代払ってる事忘れてる

[2949: 匿名さん]

>>2945 匿名さん

わざと理解しないフリして荒らしているの？
それとも素？

[2950: 匿名さん]

＞戸建もしくはマンション住まいでも駐車場を個別で購入した場合は実費だけで済むのに、マンションの駐車場を借りた場合は実費以上のお金が徴収されるのが問題なのです。

マンションでも実費以上のお金徴収されていないんですよ。
修繕費用を積み立ててるだけなんです。