購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[28451: 匿名さん]

>>28449 匿名さん

いいえ。粘着戸建という人が「マンションでの子育ては虐待」「マンションは精神疾患が増える」「マンションは発達障害になる」という書き込みを繰り返しています。
これを注意すると「都心坊が〜」というだけで全く聞く耳を持ちませんね。

[28452: 匿名さん]

>>28451 匿名さん
それが戸建さん達の平均的レベル

[28453: 匿名さん]

構造壁ばっかで小窓しかない家に住んでると
こうなるんじゃない

[28454: 匿名さん]

>>28452 匿名さん
また戸建もピンキリですから。マンションのように画一的ではありません。平均的という考え自体がマンションさんの特徴を表していますね。

[28455: 匿名さん]

>>28454 匿名さん
良い返しですね
平均的な戸建のレベルですね

[28456: 匿名さん]

>>28455匿名さん

平均スレスレのマンションさんですね。平均以外のボキャブラリーは？

[28457: 匿名さん]

>>28450 匿名さん

戸建ての意見は、都心厨の差別発言とは異なり事実ですよ。

[28458: 匿名さん]

>>28456 匿名さん

煽ると、富裕層の高学歴だ、と始まりますよ。

[28459: 匿名さん]

>>28457 匿名さん

他人を引き合いにだして自分に向けられた注意から目を逸らすのはやめたら？注意を受けたのはおたくなんだよ。現実の世界でもそうやって殻に閉じこもって自分を正当化してるんだなって皆んなに思われてるよ。

[28460: 匿名さん]

>>28458 匿名さん

レベルが低すぎて煽りになってないよw

[28461: 匿名さん]

>>28459 匿名さん
マンション高層階での子育ては欧米では禁止されています。
ロンドン駐在の際の事実です。

[28462: 匿名さん]

28460

早く勉強に戻りなさい。お母さんに怒られますよ。

[28463: 匿名さん]

>>28461 匿名さん

英文で良いから法律添付して〜
ロンドンに勤務してた人？

[28464: 匿名さん]

法律とかルールでしか判断できない人が最近非常に多いですね。法律なんてのは最低限のレベルを設定したルールですからね。会社でもコンプライアンアスとか言ってやってますけど、電通や東芝の例のように有名無実ですよね。マンションさんもルールでなくご自分で検討判断できるくらいのレベルがあったら未然に防げるんですねど・・・

[28465: 匿名さん]

>>28461 匿名さん
ロンドン駐在の知人に確認した話じゃなかった？いつの間に自分が駐在したことになってるの？

[28466: 匿名さん]

>>28402
1億未満で戸建て並み120㎡ぐらいの専有面積の物件を探してね。
1億円以上の物件は別スレで。

[28467: 匿名さん]

>>28466 匿名さん

田舎とか安いところに行かないとないだろ。やっすすぎるエリアはマンションないかw

[28468: 匿名さん]

>>28467 匿名さん

印西市にキミにピッタリの広いマンションあったよ。おひとつどうぞw

[28469: 匿名さん]

マンションは狭くても平気らしい。
都内の戸建て育ちでも狭すぎる。

[28470: 匿名さん]

田舎は広々としてていいね。

[28471: 匿名さん]

>>28464 匿名さん
多分禁止してる根拠の話なので
法律論で問題無いと思われる

[28472: 匿名さん]

>>28461 匿名さん

新婚で子供が出来たらどうなるんでしょうか？

[28473: 匿名さん]

>>28451 匿名さん

あなたに最後まで付き合っている人のことですね。
ところであなたは聞く耳をお持ちなのですか。

[28474: 匿名さん]

>>28465 匿名さん
意図的？
過去スレ読め。

[28475: 匿名さん]

＞田舎は広々としてていいね。

東京副都心区の普通の戸建てだけど床面積は130㎡。
周辺地域のマンションは専有面積60から80㎡しかない。

[28476: 匿名さん]

>>28473 匿名さん

やっぱり聞く耳を持ってないみたいね。
酷い発言をしてるのはあなたです。その事実を認識しましょう。
因みに私は都心なんとかとは関係ありません。

[28477: 匿名さん]

>>28475 匿名さん

それって値段は同じなの？

[28478: 匿名さん]

>>28475 匿名さん

>周辺地域のマンションは専有面積60から80㎡しかない。
そりゃあ狭いね。港区、渋谷区だと150〜500㎡クラスのマンションが何万戸とあるのに、平均収入がオタクの周りは低いのかな。そういうエリアは避けたいものです。治安も良くなさそう…

[28479: 匿名さん]

>>28478匿名さん
>＞周辺地域のマンションは専有面積60から80㎡しかない。
＞＞そりゃあ狭いね。
私はマンションですが、戸建さんよりあなた様の方が異常だと思います。

[28480: 匿名さん]

>>28476 匿名さん

誰と勘違いしているのか知りませが、私がどんな酷い発達をしましたか。
言いがかりをつけるとは、無礼きわまりない。
都心なんとか以外にもマンション民には聞く耳持たない無礼なレベルの低い人がいるのだね。

[28481: 匿名さん]

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_kcs/pdf/h26_04/shiryo_26_...

港渋谷は８割がマンションです。
専有面積の平均は都内最低クラスです

[28482: 匿名さん]

>>28480 匿名さん

28451を読んだのか？
あんたが酷い書きこみをした本人じゃないの？違うなら関係ないやつが勝手に口を挟んできて逆ギレしてんじゃねーよ。

[28483: 匿名さん]

>>28480 匿名さん

28451を読んで、貴方はあの戸建の酷い書き込みを擁護するんですか？
酷い書き込みを注意した人にキレるなんてどんな神経してるんだろう。

[28484: 匿名さん]

＞＞28478匿名さん
＞＞港区、渋谷区だと150〜500㎡クラスのマンションが何万戸とあるのに

何万戸？もある、あったら大変だよ。

[28485: 匿名さん]

それ、いつも都心房と言われる人がやってることですよ。

[28486: 匿名さん]

>>28485 匿名さん

仮に都心なんとかさんに問題があるとしても、だからと言って、他人を引き合いに出して自分に向けられた注意から目を逸らすのは良くないことだと思いますが、どのように思われますか？

[28487: 匿名さん]

どっちもどっちじゃない？
こんなスレでは荒らし達がいつもやってることだよ。

[28488: 匿名さん]

だいたい都心房や粘着戸建ての荒らしに、マナー違反だと散々注意しても、元々が荒らし目的なんだから効果なんてない。
よほどの書き込みじゃないと管理も対応しないし。
ＩＰも何も公開しない完全匿名制だから、自作自演もやりたい放題の掲示板よ？ここ。

[28489: 匿名さん]

うちのマンションの間取りは30平米〜200平米まで有るが、
流通するのは50〜80平米だよ

100平米超えるマンションは沢山存在するが流通量は少ない

[28490: 匿名さん]

>>28488 匿名さん

それを言っちゃあおしまいだねw
それにこの掲示板で荒らし行為が容認されてる訳でもないから、注意する人がいてもおかしくない。荒らしvs正論派という対立軸もあって良いんじゃないですかね？個人的には、ガンガンやってもらった方がいいね。

[28491: 匿名さん]

>>28489匿名さん

なんで、いつも解説者気どりなんですか？　迷路に入ってる？　よく菱型の財閥系企業の人でも、『庶民』という言葉が出てくる人がいますが、その人はただの従業員なんでけど同じ心理現象ですか。

[28492: 匿名さん]

>>28489 匿名さん

ボリュームゾーンの70平米が周辺の戸建より若干安くして買いやすいように見せてる。だから、90〜100平米超える部屋は、近所に戸建を買った方がマシなくらい値段設定が高くなる。

[28493: 匿名さん]

>>28478
>そりゃあ狭いね。港区、渋谷区だと150〜500㎡クラスのマンションが何万戸とあるのに、平均収入がオタクの周りは低いのかな。そういうエリアは避けたいものです。治安も良くなさそう…

港区のマンション平均専有面積は61.98㎡、渋谷区は55.35㎡。
150〜500㎡クラスのマンションが何万戸もあるのにおかしいね。

マンション派は居住面積が狭いから悔し紛れに法螺を吹く。

[28494: 匿名さん]

>>28490

荒らしと対立するには、よほどの覚悟とブレない心が必要よ？
いくら正論書いたところで、はなから相手は聞く耳なんてないんだから。
同じこと書き続けて堂々巡りをさせるだけ。

ミイラ取りがミイラになってるって寸法で、気付けば正論書いてる方も荒らしになってる。
粘着してる戸建てさんも、そんな感じで粘着都心房みたいになったんだよ。

[28495: 匿名さん]

管理も書いてるけど、荒らしにはスルーするしか方法がない。

で、荒らしに免疫のない真面目人間が必死に荒らしと議論しているうちに、いつしか同じ荒らしになり、スレに残るのが荒らしだけとなる。

このスレなんて【PART122】まで行ってるんだよ？
にも関わらず、同じ荒らし達がずっと同じ書き込みを続けてるだけ。
過去のレスに軽く飛んで読んでも、今と同じようなことを延々言い合いしてるｗ

[28496: 匿名さん]

>>28482 匿名さん

失礼重ねて逆ギレとはどう言う了見だ。
まずは非礼を詫びなさい。

[28497: 匿名さん]

＞＞28492

不動産営業マンですか。今は、消費者も非常に知識があるのでその程度のことは誰でも知ってますよね。バブルの後遺症かな。

[28498: 匿名さん]

>>28483 匿名さん

引用と言ったまでですが、それのどこが、擁護なのですが。
しかも人違いの非礼を指摘することをあなたはキレたのと、失礼ではありませんか。
ここのマンション民とは失礼な方々ばかりなのですね。

[28499: 匿名さん]

>>28496 匿名さん

だからあんたがマンションについてひどい書き込みをした張本人かどうか聞いてるんだよ。
書いてないなら関係ない奴が横入りしてくるなよ。当たり屋か？

[28500: 匿名さん]

くだらん

[28501: 匿名さん]

>>28498 匿名さん

マンションの子育てが虐待とか、精神疾患が増えるとか、書いた奴に注意してるんだよ。
お前はなんで注意した方に噛み付いてくるんだよ？

[28502: 匿名さん]

あんたもしつこいね。
やはりどっちもどっちじゃない。

[28503: 匿名さん]

>>28497 匿名さん

キミみたいなのに教えてあげただけだから気にしなくてもいいよ。

[28504: 匿名さん]

>>28499 匿名さん

張本人ではないと言っているのに、言いがかりをつけておいて、今更横入り発言とは。
いつもそうやって逃げてばかりなのかね。
社会性のかけらも無い奴だな。

[28505: 匿名さん]

>>28501 匿名さん

あなたの失礼な態度を問題にしている。
そんな態度でよく社会生活が送れているな。
ひょっとして、実生活では誰とも会話できないのか。

[28506: 匿名さん]

>>28504 匿名さん

本人でないとのこと、承知しました。非礼はお詫びいたします。
ついでにお尋ねしておきたい。一部の戸建さんが「マンションの子育ては虐待」とか「発達障がいや精神疾患になる」というたぐいの書き込みを繰り返していることについて貴殿はどのようにお考えか？

[28507: 匿名さん]

横ですが
一部のマンションさんが戸建てに対して「貧乏人」というたぐいの書き込みを繰り返した結果こうなったのだと思いますよ？

こういった書き込みはどちらもマナー違反ですが、互いが互いの頬の引っ叩きあいを繰り返すので、どうにもなりません。

[28508: 匿名さん]

>>28507 匿名さん

ここの戸建ての平均価格は3500万と書き込んだのは、そもそも戸建てさんですよ。以降それがここでのデフォになっているのです。
しかし経済的な格差があるからと言って、「マンション民は精神疾患だ」などと揶揄する一部の戸建て派の行い、恐らく粘着ニートと言われている方でしょうが、見ていてとても不快です。もう少し社会人としての自覚を持って投稿願います。

[28509: 匿名さん]

>>28507 匿名さん
貧乏ではないと言いたいなら、まずそれを立証するべきだ。ここは匿名板なんだから自分で明らかにするしかない。以前マンションさんは、売買契約書の印紙部分をアップしたり、5億程度ということを証明していたよ。貴方も批判や中傷をする前に、貧乏ではないという証明をされたら如何？

[28510: 匿名さん]

では「マンションの子育ては虐待」とか「発達障がいや精神疾患になる」も立証しないといけないよね。
実際にヨーロッパでは５階以上の子育てを規制している国もあるから。

[28511: 匿名さん]

普通家買う時には、まず予算を決めてからのはずなのに、
ここのマンションは予算を示すけど、戸建はハッキリ言わないから、前に出てた3500万という数字が基本になってるんだと思う。
ここ一般スレだから予算5000万程度もいれば数億の人もいるし、価値観や経済感覚もかなり開きがあるのは書き込みから明らかで、それが罵り合いの一因になっているのだろう。
まずは戸建検討者、いるならそれぞれ予算を書くべきだよ。

[28512: 匿名さん]

＞以前マンションさんは、売買契約書の印紙部分をアップしたり、5億程度ということを証明していたよ。

そのアップした画像が本人であるという確認すらとれず、拾ってきた画像の疑いだったけど。
わざわざ動画からキャプチャーまでしてばれてたのもあったよ？
あなたはそのどこを信じているのかね。

[28513: 匿名さん]

匿名の掲示板で、本人を晒さない限りは何書いてもＯＫってことを、マンションさん自らが証明してるようなものかと。

[28514: 匿名さん]

それぞれの予算ってのもね、どうやって誰が証明するのさ？

[28515: 匿名さん]

>>28513 匿名さん

それが匿名板の限界でしょ。
それも受け入れられないなら、来ても時間の無駄だよね。
他人を偽ってアップしても何の意味がある？
そこまでバカが居たら、マンション戸建関係なく可哀想な人だね。
そう思って見るぐらいがいいと思うよ。所詮は匿名板って感じで。

[28516: 匿名さん]

そだよ？
それが匿名の限界でもあるが、その信憑性のかけらもない書き込みを鵜呑みにするバカがいるから荒れるんでしょ。

[28517: 匿名さん]

匿名板では、画像検索なりして完全に嘘と証明できない限り、まあ本当なんだろうと思わないと、全て嘘だと思い込んだら何しにここ来てるの？
あくまで余興なんだから熱くなったほうが負けだと思うが。

[28518: 匿名さん]

で、価格を証明できる画像付きで、自分の家は貧乏じゃないと書ける戸建てさんは居ないのかな？都区部なら2〜3億ぐらいいるだろうと思うんだが。

[28519: 匿名さん]

逆でしょ。ここは全て嘘だという前提で、話半分に楽しむスレでしょ。

本当なんだろうな、と思わせる書き込みがあるとすれば、それは自虐的なものか相手を認めたうえで自分の意見を述べるものだよ。

[28520: 匿名さん]

>拾ってきた画像の疑いだったけど。
それは疑った人が探し出して証明しないと。
発見出来なければ、しれは推定事実として見なければ議論は進まないからね。進まないような意見は、ただの荒らしという雑音に成るだけ。

[28521: 匿名さん]

>>28517

おめでたい意見だと思うよ？
ことネットの匿名が保たれる板では基本的に性善説は通用しない。性悪説で見るものだよ。
話なんか幾らでも盛れるんだから、相手を卑下してる意見を書いているのは信用なんてしてはいけない。

[28522: 匿名さん]

>>28519 匿名さん

そういうスタンスの人もいるんだね。
自分とは違いすぎて驚いた。
そんな時間潰しは自分は考えられないから。嘘前提とか考えられない。

[28523: 匿名さん]

>>28520

見事に証明してたけどね。
てか匿名の板なのに何でそんなに疑いを持たないのかが不思議だわ。
あなたは人の意見は何でも本当だと思っているんでしょ？
では私の意見も本当だと思ってくれませんかね？

[28524: 匿名さん]

>>28519 匿名さん

嘘前提の妄想聞いて楽しめるの？異常心理だね俺から見たら。ゾッとするわ。

[28525: 匿名さん]

明らかな妄想でも本当だと思っている意見もゾッとするよ。

[28526: 匿名さん]

>>28523 匿名さん

してますよ。だから3500万の家なんですよね？

[28527: 匿名さん]

>>28526

それ自分のことじゃないから。
匿名の板で、匿名の戯言を鵜呑みにするのが信じられないわ。

[28528: 匿名さん]

>>28525 匿名さん

>明らかな妄想でも本当だと思っている
例えば何が妄想だと？3億マンションさんの存在？数千万のクルマを所有？自分含めたくさん居ますが、妄想じゃないですよ、まあ信じたくないのでしょうが（笑）

[28529: 匿名さん]

証明って、何の証明を信じているのかね？
あなたは匿名さんが上げた匿名の証書を本当だと信じきっているんですね・・・

[28530: 匿名さん]

>>28529 匿名さん

画像検索で見つからなければね。
ここは妄想を語る場でも、画像の真偽を見破るスレじゃないよ。

[28531: 匿名さん]

匿名の板でねぇ。
あきれる・・・

[28532: 匿名さん]

そもそも匿名なんだから、証明なんてないよね。
3億の家も信じて欲しければ公開するしかないよ。
それもしないのに、何を言ってんだってこと。

[28533: 匿名さん]

>>28532 匿名さん

じゃあ戸建ては3500万と言われ続けるね。安普請すぎて比較にすらならない。サヨナラ〜

[28534: 匿名さん]

やっぱ戸建てさんは貧乏だっただけかねw

[28535: 匿名さん]

>>28534 匿名さん
ってことで、あなたが貧乏と書いてた人だったってこと。
だからマンションに住むと精神疾患が増えると書かれるのも仕方がないね。

[28536: 匿名さん]

>>28535 匿名さん

どこが精神疾患なの？

[28537: 匿名さん]

＞じゃあ戸建ては3500万と言われ続けるね。

木造注文住宅の土地代別の建築費だよ。

【注文住宅の相場】
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

[28538: 匿名さん]

>>28536匿名さん

表現は適切だとは思いませんが、28534さんは相当近いででしょう。

[28539: 匿名さん]

夕方の流れを読むとマンションの闇が伝わるw

[28540: 匿名さん]

>>28534 匿名さん

都心さんから見たらどれぐらいの年収以下は貧乏人なんだろうね？当然私（年収980万）は貧乏人ですか？

[28541: 匿名さん]

3億臭の嘘や煽りはどうでもいい。

[28542: 匿名さん]

>>28540 匿名さん

都心に２〜３億のマンションを買うなら年収5000万は必要でしょう。億ションだと最低2000万以上？その辺で区切ると、就労人口あたり1%未満だからほとんどの人が貧乏人になりますね。あまり貧乏という言葉に反応しなくても良いと思います。

[28543: 匿名さん]

＞＞28540匿名さん

分類が違うでしょうね。　性格が悪い人で間違いないでしょう（笑）

[28544: 匿名さん]

＞＞28540匿名さん

働きバチでしょう。頑張ってください。

[28545: 匿名さん]

>>28543 匿名さん

センスないなぁw

[28546: 匿名さん]

都心坊は一見まともそうな感じで書いてるのに段々化けの皮が剥がされてる。
都心坊、完全に手の平で踊らされてるのな。
最後は自ら自爆してったのか(笑)

[28547: 匿名さん]

>>28506 匿名さん

本人でないことのご理解とお詫びの件、承知しました。
お尋ねの件ですが、このスレではまだ決着がついていないと認識しています。
全てが真実とも証明されていませんし、全くのデマだとも証明されていません。
マンションにお住まいの方は気分を害される内容とは思いますが、万一僅かでも正しい内容があるとすれば、無視すべきではないと考えます。
従って、擁護などするつもりはありませんが、揉消すような態度にも賛成しません。
確実なエビデンスにて早く決着することを願うばかりです。

[28548: 匿名さん]

三億のマンションの写真にシロンに乗ってリシャールミルの時計してる写メ見たいですね。
ミスター リシャール・シロンと命名しました

[28549: 匿名さん]

>>28545匿名さん

最近は、ダッセーｗは止めたんですか？

[28550: 匿名さん]

>>28548 匿名さん

良いネーミングだね