購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[28101: 匿名さん]

>>28100 匿名さん

坪700の説明が付いたとしても、ここのスレで買える人はいないでしょうからあまり意味ないですね。あくまでも、ここは購入するならのスレですから。いや仮想マンションなら幾らでも構わないんですがね。

[28102: 匿名さん]

相変わらずマンション民は住居を語らず、真偽不明な資産・立地・学歴しか騙らない。

[28103: 匿名さん]

昨日は、『都心房』が暴露されましたね。都心房はどなたかがおっしゃっていたように水曜が休日らしく、昼間から戸建さんとやりとりしていました。言葉の最後に『w』がついているのが『都心房』、ときどき良く見ますよね。３人分ぐらい投稿しているので『w』がついていないのもあるでしょう。
戸建さんに、自慢・習慣・姿勢・常識を指摘されてましたが夜１１時過ぎガマンできず、28079以降を激しくいつもの富裕層自慢を投稿を繰り返しました。非常に激しかったですね、かなりビックリしました。

[28104: 匿名さん]

参考にも何もならないけど 面白いですね。

[28105: 匿名さん]

28103みたな妄想力豊かな暇人がここを支えてるんですね。

[28106: 匿名さん]

昨日のマンションさんの連投は笑えたよ。

[28107: 匿名さん]

あなたが『都心房』ですか。私も少年時代もいつも買えないスーパーカーの話題で勝手に盛り上がってったのを思い出しました。でも車だとシャレになりますが、不動産ではね、センスないね（笑）

[28108: 匿名さん]

マンションのどこがいいんだろ。

[28109: 匿名さん]

28107ですけど28105のことです。

[28110: 匿名さん]

>>28103 匿名さん

きみの自分語りの長文ポエムのほうが驚きだよ。

[28111: 匿名さん]

昨日の都心房マンションさんは、ホントカッコ悪かったですね。空しさいっぱいでしたね。

[28112: 匿名さん]

>>28107 匿名さん

おそらく、28105さんはあなたの意中のしとではない。

[28113: 匿名さん]

>>28111 匿名さん

キミのポエムのほうが恥ずかしかったよ。寒気がしたw

[28114: 匿名さん]

また３連投ですか（笑）

[28115: 匿名さん]

>>28105
お宅も暇人

[28116: 匿名さん]

暇じゃないでしょ、マンコミュで営業するほど無能な関係者

[28117: 匿名さん]

>>28108 匿名さん
>マンションのどこがいいんだろ。

戸建じゃなく、戸建さん達が住んでいない事

[28118: 匿名さん]

もうそういうのいいから
ＭＲに戻りなよ

[28119: 匿名さん]

きのうの都心房さんにはシラケましたね。今日、投稿や写真アップなんかあってももう面白さはないですね。

[28120: 匿名さん]

>>28119 匿名さん

キミのポエムが一番白けたし、ゾッとしたw

[28121: 匿名さん]

マンションもダブついてるから
売れ残り多いと上から圧迫されるんだろう

[28122: 匿名さん]

急速な人口減少で大量集合居住のマンション需要は減退していく。
既存マンションの解体や建替えができないと長期的な余剰は必然。
新築も中古も早期売却に懸命。

[28123: 匿名さん]

>>28122 匿名さん

いま東横線沿いの戸建ですが将来的にもっと安くなったら23区内のマンションに買い替えたいと考えてます。私と同じ考えの人は結構いると思うから、場所によってはなかなか下がらないと思いますね。湾岸のタワマンとかは目も当てられないことになりそうだけど。

[28124: 匿名さん]

ポエムって忠告のことでしたっけ？

[28125: 匿名さん]

日本では集合住居より戸建てに住みたがる人が多い。
土地に余裕が出来れば戸建て指向が強まるんじゃない？

[28126: 匿名さん]

現状のマンションは占有面積と比較して割高過ぎ。折角のスケールメリットが購入者に還元されず全てデベ利益になってしまっている。
そろそろ購入予定者が集まって注文マンションという形態を作ってデベを排除出来ないのかね。

[28127: 匿名さん]

>>28125 匿名さん

23区内の場合は安くなったら更に外部から流入してくるから、結果的に下がらなさそう。地震で壊滅でもしたら別だと思うけど。過度に集中するのは何かと問題があるでしょうね。

[28128: 匿名さん]

>>28126 匿名さん

結局、マンションを建てられる建設業者が限られてるから一緒だと思う。あと購入予定者を取りまとめるのも大変だし、マンションを建てるノウハウもない。建設資金をどうやって調達するか。建設中のリスクを誰が負うか。などを考えると、出来上がりを買う今のスタイルが一番良いということになりそうですね。

[28129: 匿名さん]

>>28126 匿名さん

わざわざ知らないものが集まってマンションを建てるより、自分だけで注文戸建にしたほうが良くない？

[28130: 匿名さん]

>>28124 匿名さん
叙事詩のことだよ。

[28131: ご近所さん]

金がないからマンションで妥協する、これが言えないだけでしょ

[28132: 匿名さん]

マンションは安くて良いよ タワマンなんて三億も出せば結構豪華です

[28133: 匿名さん]

>>28132 匿名さん

自分に嘘をついて平気になったら終わりだね

[28134: 匿名さん]

>理解できないからといって誹謗中傷を繰り返すのは、社会人の態度として如何でしょうか？
>そもそも生活レベルも大きく違い、理解力も低いあなたのことは眼中にありませんし。
>あなたの幼稚な態度や行動を、猛省して頂く機会になれば幸いです。

眼中にないだって！粘着戸建はけちょんけちょんに言われてるな。
でも的確な指摘だね。粘着が変なポエム書いても誰も相手にしない。
早く実家から独立しろよニート戸建w

[28135: 匿名さん]

>>28134 匿名さん

まあまあそんなに言うてやりなさんなw

[28136: 匿名さん]

>>28133 匿名さん

都心のまともな戸建は五億以上だよ

[28137: 匿名さん]

>>28136 匿名さん

買えるの？ムリだよね？

[28138: 匿名さん]

>>28137 匿名さん

だからタワマンにしました

[28139: 匿名さん]

人口減もありますが社会的な人口動態も
地方から首都圏、首都圏中でも東京、東京でも２３区、２３区から都心
だそうです
ましてや世帯数も減少

郊外の戸建は凄いことになりそうですね

[28140: 匿名さん]

>>28136 匿名さん

戸建てもマンションも、価値のある一等地はやはり都心で間違いないね
3〜5億ぐらいで、ファミリー向けの広さのある戸建てもマンションも買えますね
あとは眺望やホテル並みのサービス、巡回警備などを望むならマンションだし
好みで選べばいいね
郊外は人口減でこれから価値がどんどん下がる一方だから賃貸で

[28141: 匿名さん]

予算が許すなら都心でしょうね。

[28142: 匿名さん]

ここ10年ぐらいは団塊ジュニアが購入適齢期だった事で人口的に右肩上がりだった事と、団塊の退職金が重なり援助も盛んで後押しがあった。加えてオリンピックにより建設費高騰もあった。これにより人口減少社会で奇跡の不動産高騰が成されたが、残念ながら団塊ジュニアは40歳を超え適齢期を外れ、団塊の退職も終わった。オリンピック特需もこれから無くなってくる。
ここからはマンション価値も土地値も落ちる一方であることは想像に難くない。特にマンションは投機的な対応もあり土地の値上がり以上の高騰をしており、バブルの様相をしていたように見えるため、より警戒が必要だろう。

[28143: 匿名さん]

>>28142
だからこそ、最後の砦が都心なんでしょう。言い換えれば、
都心が下がったらそれ以外のエリア、山手線のすぐ外だって壊滅状態になるでしょうね。
目黒区は世田谷区並みに、世田谷区は市部並みに価格は下がるでしょう。
これから買うなら都心で、郊外は賃貸がいいでしょう。

[28144: 匿名さん]

>>28143 匿名さん

逆に長く住むなら郊外の方が良い。都心は更に過密化していくからね。

[28145: 匿名さん]

最後の砦として耐えて欲しいとは思います。
でも耐えられなかった場合のダメージは金額がでかい分大きいです。
ここからは、もう分からないですね。

[28146: 匿名さん]

住宅の購入に適した年齢層の割合が今後20年で２割減になるそうな。年齢層の減もそうだが収入も減ってるかも。そうすると住宅市場そのものが地盤沈下していく。マイナス金利やアベノミクスでお化粧してるけどもうその兆候は出てるみたい。とくにマンションはここ数年でかなり価格が上がってきたのを無理やり高止まりさせてるから、今買うのはマジで考えた方がいいと思う。でも、マンションはすごい高騰してきたのに、その間戸建はほとんど上がってないのが不思議ですね。

[28147: 匿名さん]

底値で買ってバブルで売れば大儲け。
バブルで買えば高値掴みで、値崩れで損が拡大。
資産としても扱えるマンションの悩みどころだね。
注文戸建てはオンリーワンだから、高くは売れないが、自分が住み続けるなら満足度は高い。

[28148: 匿名さん]

またここ２時間ぐらい、都心房の自作自演が続いていますね。管理者から削除されないんですかね。

[28149: 匿名さん]

>>28147 匿名さん
戸建に住んでるけど
上物が無価値になっても
無価値になったうえ建て替え費用が掛かっても
地価が下がっても

自分が住み続けられるなら満足

[28150: 匿名さん]

>>28148 匿名さん

ご不満なら削除依頼すれば。

[28151: 匿名さん]

戸建の価格が上がっていないのは販売形態によるものと思います。
マンションデベロッパーは建売しか基本存在無いので業者の言い値になります。そのため土地価格という指標を無視したプレミアで売っています。
しかし戸建は土地は自分で用意するため、場所によるプレミアが無く純粋な土地と建設費用だけになります。また相見積もりさせる事で業者間の競争を促せます。

[28152: 匿名さん]

>>28151 匿名さん
戸建を欲しがる人の予算が土地込み3500万くらいだから
上がりようがないのでは？

[28153: 匿名さん]

>>28149 匿名さん

戸建ても定期的にメンテナンスすれば、結構長持ちしますよ。
気に入った家を長持ちさせるも良し、割り切って立て直すも良し。
資金が手当て出来次第、自分がやりたいようにすぐ出来るのが、戸建ての良いどころだね。

[28154: 匿名さん]

>>28152
戸建の値段は土地の値段に比例するだけなんですよね。
高騰する要素が無いんです。
予算もそれぐらいで済むということとも言えますし。

[28155: 匿名さん]

>>28152 匿名さん

それはボリュームゾーンの予算ということかな。
土地があれば戸建てを建てるか、もしくは土地を売って建売マンションでも、別エリアに戸建てを買っても良し。
土地が確保出来ない人にも、マンションという選択肢がある。

[28156: 匿名さん]

田舎なら3500万も出せば注文の広い、いい家に住めるけどね。
アマゾンも有るし、もうすぐ自動運転も出来てしまいそうな事も考えると、無理の無い、いい仕事を田舎で確保している人が真の勝ち組だと思う。
なんだか狭い家に押し込められて、満員電車にも押し込められていると、ハイテクで誤魔化された現代版の奴隷だと最近感じるよ。

[28157: 匿名さん]

都会の戸建ては範疇にないのね、カワイソウに

[28158: 匿名さん]

>>28154 匿名さん

マンションと違ってスケールメリットも無いから、マージンをのっけられるところも限られる。

[28159: 匿名さん]

>田舎なら3500万も出せば注文の広い、いい家に住めるけどね。

例えばどこの田舎だよ。

[28160: 匿名さん]

>なんだか狭い家に押し込められて、満員電車にも押し込められていると、ハイテクで誤魔化された現代版の奴隷だと最近感じるよ。

職住隣接の時代になってきますから、ドアツードア20分とかに住めば良いんですよ。大企業は都心なので中心部に住むと高いですが、郊外の中小企業勤めなら安く上がりそうです。私は自営なので何処に住んでも良いのですが、都心育ちで土地勘もあるし、文化度も高く刺激的なシティライフがないと生きている意味が無いと感じるタチなので、ここから離れられませんが。

[28161: 匿名さん]

>>28150匿名さん

アドバイスありがとうございます。

[28162: 匿名さん]

>28156

計算ぐらいしようよ。
いい家ってことは最低でも坪80万ぐらいでしょ？

3500万だったら土地がタダでも、40坪強ぐらいだよ。
広くはないよね？

田舎でも土地がタダってことはないだろうから、3500万で広くていい家には住めない。

[28163: 匿名さん]

必死になってもマンションが浮上することはないから
安心しなさい

[28164: 匿名さん]

すごく口調や内容の似ている投稿が続いていますね。誰かがキーボード打ちっぱなしなんだろうね。

[28165: 匿名さん]

例えば自分の実家の長野の田舎なら住宅地で坪10万以下の土地なら幾らでもあるよ。田舎ってのはそんなもんだ。
建物なんて坪単価50〜100万ぐらいで好きに建てるが良いさ。
田舎は基本車社会だから狭いとか押し込められるとかは無縁だし、車移動だから全然外を歩く事が少ない。色んな店舗も基本駐車場含めて馬鹿でかいので、全部が広々。
問題はいい職があんまり無い。公務員は最高だろうなぁ。

[28166: 匿名さん]

>>28159 匿名さん
あなたは3500万夢のマイホームに住んでないの？

[28167: 匿名さん]

昨日のニュースで、２０１６年１都３県の新築マンション販売戸数は昨年の１１．６％減で、バブル崩壊後の１９９２年以来２４年ぶりの低水準とのことですね。購入を検討されている方はもう数年買い急ぐことはないですね。オリンピック後まで様子見ですね。そのぐらい下がりますよ。まず明日以降トランプの演説でかなり冷えますね。

[28168: 匿名さん]

人口減で住宅価格が暴落するってのは、もう20年近く言われ続けているが
今の所一向に下がる気配は無い。まあ、少なくともこれまでの歴史上、
人口の増減と不動産価格が連動したなどと言う事実はないから、当然と
言えば当然の結果なのかもしれないが…。暴落期待しながら、一生賃貸
でしたとか、ちょっと笑えないよな。田舎の土地が余ってるとか言われ
ても、そんなのいらんしなぁ。

[28169: 匿名さん]

>まず明日以降トランプの演説でかなり冷えますね。

そうは思わないなあ。多分、アメリカの長期金利はこれからも上がり続けるだろうから、
日本の長期金利も連れ高になってるし、同時に当然ローン金利も上昇してきている。
今が史上最低金利だから、今のうちに家買おうという人は増えていくと思うよ。
なのに戸建ては立地の悪さとかサービスも無いし魅力が低いから売れない。
いずれマンションは中古も含め緩やかに価格上昇していくだろう。

[28170: 匿名さん]

＞＞28169匿名さん

確かに一時的には、状況がいいような気がしますが、ローンを組むということは借りた金額の１．５倍ぐらいを返すという事ですよ。国の年金制度とか企業年金なども、今後待遇が下がっていくのは目に見えているので、退職金で残債を精算することもできないし、二の足を踏むケースが多いのではないですかね。必要以上に怖がるのもなんですが、しばらくは静観した方が賢明だと思いますよ。今、待った期間分は確実に安くなると思いますよ。しばらくするとマンションメーカーが在庫整理に入ると思いますよ。また、株も下がりその所有者層のタワマンあたりでも焦って売る中古物件も増えると思いますよ。

[28171: 匿名さん]

>28169
それは違う。
そんな単純な話ではないと。
これから緩やかに上昇、しかも長期なんてしないだろな。
今の高騰が緩やかじゃないことが既に論じてる。。

[28172: 匿名さん]

>>28171匿名さん

経済は数字だけでなく、人間の心理的現象がはいるからある意味単純でもあり複雑でもありますよね。イギリスのEUロ離脱、トランプ勝利、政治家や経済評論家でも予測できなかったですよね。消費者が政治家や日銀にだまされている時代は終わりましたよ。結局、国の経済活動目的は企業向きですから。金利などの指標はみんな企業の収益にしか影響しないですよ。

[28173: 匿名さん]

カジノを含んだ総合リゾートができてパチ屋がなくなれば間違いなく日本の景気は上向く

[28174: 匿名さん]

マンション発売、24年ぶり低水準＝価格高騰で需要冷え込み―16年首都圏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170119-00000098-jij-bus_all

発売戸数が低水準にとどまった要因について「業者が人気の高い立地を厳選し、郊外で開発を手掛けない傾向にある」ためと分析。また中古物件を改修する「リノベーション」の広がりで、「新築は選択肢の一つに過ぎなくなった」と指摘する。

上記のまとめ：
・人気の低い郊外で開発を手掛けない傾向
・リノベーションの広がりで、新築は選択肢の一つに過ぎなくなった

さて、今後郊外の新築物件を選ぶ人などいるのでしょうかね・・・

[28175: 匿名さん]

>>28174 匿名さん

郊外は賃貸がいいですね。割安とはいえ、今後は更にダダ下がりでしょう。
グレードの低いモノより、グレードの高いモノの方が、
長期に渡り価値が維持される傾向が高いです。不動産も同じです。

[28176: 匿名さん]

>>28175 匿名さん

郊外の戸建に関しては地価と連動でしょうね。ここ数年でとくに上がってる訳でもないですし。

[28177: 匿名さん]

>>28173
ギャンブルで景気が上向くと思ってる奴なんか居ないよ。

[28178: 匿名さん]

>>28174 匿名さん

>人手不足に伴う施工費の高止まりで価格が高騰した結果、需要が冷え込み

業者がエリアを厳選したにも関わらず苦戦したんだよね。
つまりは、新築マンションは狭いのに高いから人気が無いということだろ。

[28179: 匿名さん]

>>28174 匿名さん

購入する人には下がってくれた方がありがたいね。とにかくいまは住居費と教育費が高過ぎる。社保も月10万以上取られてるし。たまらんね。

[28180: 匿名さん]

水曜日の3億臭は凄いね。
誰が見ても精神異常だわ。

[28181: 匿名さん]

>>28180 匿名さん

キミのポエムのほうが驚きだよ。ゾッとしたw

[28182: 匿名さん]

マンション内は暖かいが外が寒い事実

[28183: 匿名さん]

>>28180匿名さん

３億臭のはいつも、他人のふんどし、我田引水、自画自賛、が盛りだくさんですね。港区イメージダウン代表ですね。

[28184: 匿名さん]

今日のトランプの演説で、都心のマンションも下がりはじめるでしょう。今はマンションメーカーの宣伝手法で人気がつくられているのにマンションさんはきずいてないですね。あの丸の内の○○地所まで、投資用のコンパクトマンションなどという小さな事業をスタートしてますから、なんか変です。一時的なもので継続の可能性は感じられません。

[28185: 匿名さん]

>>28175
結局、家賃との比較で購入かどうかの選択になる。
都心の場合は空きらかに借りた方が得。一軒高額すぎる家賃も、一生住まなければいけない購入と、必要に応じて広さや立地、築年数をその都度選択できる賃貸の方が効率的で損失も少ない。ローンは完済するまで絶対に続くが、家賃は引っ越しなどで払うのを辞める事が出来る。
今、都心マンション貸す側なんて利回り低すぎて損しか出ない。つまり、借り手側が得をしているという事。それを買ってしまうのは大間違い。

購入価格が下がってくる周辺区やその外郭の郊外になると、物件次第で買った方が良い場合が出てくる。
何れにせよ、将来の可能性を考えると、「電車やバスを使わなくても最寄の商店街やモールだけで生活できるか否か」が目安になる。23区はほぼ全区でクリアーできている条件だし、新興住宅地なんかも意外とそういう面では平気だったりする。しかし、○○モールがあるから平気と言うのは、そのモールが撤退すると一度にすべてを失ってしまうので危険。意外と都心は、一店舗のスーパーが広範囲をカバーしているので一店舗が無くなるだけでかなり不自由になるリスクがある。この辺りが繁華街中心の都心部と、地域住民中心の周辺区や郊外の住みやすさの差になる。

今現在、日常の買い物や医療（大病院だけでなく町医者が各科複数あるかなど）、教育（学校だけではなく図書館、児童館、習い事や各種教室）が徒歩で完結できずに交通機関を必要とする地域は黄色信号。まあ、都内とその隣接地域にはそんな地域はありませんけどね。

ただ、今家賃は都心も含めどんどん安くなっているので、「純粋に経済価値だけを考慮するのなら郊外に家を借りる」事こそだ最も効率が良い。
購入は、経済価値に含まれない個人的な付加価値ができるので購入には大きなメリットがある。ただ、価格のみでその付加価値に価値を見いだせない人は地域を問わず買ってはいけない。

[28186: 匿名さん]

その通りです、マンションさんの負けは決定しました。

[28187: 匿名さん]

賃貸住まいは私は恥ずかしいから嫌です。

[28188: 匿名さん]

そう？マンション買って周りが賃貸人に囲まれる方がミジメでしょ

[28189: 匿名さん]

>>28185 匿名さん

まあ、好きなところに買えって話だなw

[28190: 匿名さん]

できるだけ多くの住人の徒歩圏内に可能な限りの施設を効率的に揃えるのが目標とすれば、
施設と住居の配置はどうすればいいか？

結局は施設を中心に集め、その周りに住むのが一番多く住める。
つまり中心に住むのは社会全体から見れば効率的とは言えない。

[28191: 匿名さん]

>>28188 匿名さん

今は戸建ですが 前のマンションも購入しました 結果として値上がりしたので良かったと思ってます

[28192: 匿名さん]

マンションの中古価格は過剰在庫のため弱含み。
都内の在庫2万6000件は、月の成約件数の約2年分。

[28193: 匿名さん]

>>28192 匿名さん

もし安くなるならこれから買う人にとってはいい話だね。

[28194: 匿名さん]

>>28190 匿名さん

結局、都心が一番素晴らしいと認めるのかい？

[28195: 匿名さん]

>>28194
都心は公共施設のあるべき場所、住むべき場所じゃないって事。

[28196: 匿名さん]

都心を取り巻く郊外に住むのが一番理に叶ってる。

[28197: 匿名さん]

徒歩圏内の小さな都市を沢山作る。

[28198: 匿名さん]

>>28194

配置の問題、ストーブをまん中にすればたくさんの人間があたたまれるのと同じ。曲がった性格？

[28199: 匿名さん]

東京は大きくなりすぎたって話だな

[28200: 匿名さん]

人数が増えたからってストーブを大きくしても遠くの人は寒いし、近くの人は暑い。
ほどほどの大きさで分散させるのが正解。