購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[27601: 匿名さん]

昨日のネタだけど、2000年からの15年間で分譲された100㎡以上のマンションは、
累計5万戸だったそうだね。日本の金融資産10億以上のお金持ちは約4万人。
もちろん貯金ほぼゼロで億ション買う人もいるだろうけど、
まあいい割合で供給されているんだろうね。庶民向けマンションは在庫増えてるみたいだけど、
高級億ションは飛ぶように売れてるしね。六本木や広尾、虎ノ門あたりの10億、20億といった、
超高級物件も何十件も完売しているそうだし、所得格差、富の二極化が広がっているようだ。
このスレ見てても明らかだね。なんて書くときっとエセ富裕とか言われるんだろうけど、
書いて満足するなら、どうぞご自由にってスタンスだけどね（笑）

[27602: 匿名さん]

>>27593 匿名さん

上位1割の富裕層が、富の全体の9割を寡占しているという事実を知ってるかい？
残った1割のどうしようもない低レベルの住宅を、君ら8割が購入しているのだね。

[27603: 匿名さん]

そもそも、商業地と住宅地をきちんと区別しないと。
都心3区のうち、千代田・中央区は商業地として価値が高いが、
ビル、オフィス中心の街でスーパーすら無く不便。
住宅地として優れているのは港区ぐらいであり、
その港区と、住宅地として競合できるのは、以下のエリアだろう。
・渋谷区：松濤、代官山、南平台、広尾、恵比寿の一部など
・品川区：城南五山
・新宿区：砂土原町、若宮町、下落合
・文京区：大和郷（本駒込）

都内の一流と言える高級住宅地は、ほぼ山手線内側エリアに位置し、
成城や田園調布などは、その遥か下位に位置する郊外二流住宅地だよな。

[27605: とくめいさん]

ここでリッチな気分に浸るのは自由なんだけど、匿名掲示板とはいえ、嘘を書いたら自分に嘘をついてることになるよね。
自分に問いかけることなので、誰のこととは申しません。

[27606: 匿名さん]

マンションは諦めて戸建に妥協
アパート諦めて実家パラサイトに妥協

[27608: 匿名さん]

>27570
投資で考えるなら今は不動産、特にマンションは手を出すべきじゃないよ。
資産を重視するあなたならとっくにわかってるとは思うけど。。
逆に住みかと考えるなら別、今の時点で納得し買うなら価格の下落なんて
考えなくても良いし、下がっても固定資産税がリーズナブルになるから。

[27609: 匿名さん]

>価格の下落なんて

＝マンション資産価値の下落
だから耐えられないはずなのに。
もう自分が売り抜けることしか考えていないのだろうね。

[27610: 匿名さん]

中古は戸建ての方が売り難いから、資産価値の下落はマンションよりも厳しい。

[27611: 匿名さん]

都心房は現金資産と金融資産の違いも理解できないとはねえ（笑）
世間知らずって怖いねw
それに、27602は計算あってないぞ。マジで小学生？
まあ、現実の自分と全くリンクしない事柄は間違えちゃうよね。

本当にさ、自分の状況を考えなよ。
ここでイキがっても、現実は全く変わらなよ？解ってるでしょ？

[27612: 匿名さん]

>>27602 匿名さん
3億臭は計算出来ないみたいだね。

[27613: 匿名さん]

六本木ヒルズを超えるようなインパクトを与えるであろう「虎ノ門・麻布台プロジェクト」
国際基準の広さと、街並みの緑も多く擁した景観で楽しみですね。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshis...

高層レジデンスの概要
・設置階：56～65階
・間取り：2～5LDK（約125～1,000㎡）
・平均住戸規模：約250㎡
・基準階天井高：2.7～3.0ｍ程度

第二六本木ヒルズ計画より前に竣工するようですね。
活気があり、人の行き来の多い都心部は、最新の設備を享受でき需要も高く維持されるでしょう。

[27615: 匿名さん]

本日は終了。

[27616: 匿名さん]

>昨日のネタだけど、2000年からの15年間で分譲された100㎡以上のマンションは、累計5万戸だったそうだね。日本の金融資産10億以上のお金持ちは約4万人。

4万人も！日本人の100人に一人は1億以上の資産を持っているとも言いますし、
日本って結構お金持ちが多い国なんですね。ってアジアナンバー1なんだから当たり前か。
勉強になります。

[27617: 匿名さん]

>>27601
>庶民向けマンションは在庫増えてるみたいだけど、
>高級億ションは飛ぶように売れてるしね。六本木や広尾、虎ノ門あたりの10億、20億といった、
>超高級物件も何十件も完売しているそうだし、所得格差、富の二極化が広がっているようだ。

3億臭が伝聞を装った騙りだな。
「飛ぶように売れる」とはいかにも前時代的　

[27619: 匿名さん]

[No.27600～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[27620: 匿名さん]

住戸に3億以上払える人の分のマンションは供給されてる

後は身の丈で考えてマンションを諦めて戸建に妥協

[27621: 匿名さん]

>>27620 匿名さん

やっつけ仕事みたいな書き込みだねw

[27622: 匿名さん]

半ば書き込みが仕事化してるからね。

[27623: 匿名さん]

＞住戸に3億以上払える人の分のマンションは供給されてる

スレが違うだろ。

[27624: 匿名さん]

＞＞住戸に3億以上払える人の分のマンションは供給されてる

多分あなたの３億マンションは、代々の土地の等価交換でしょうね。文体でそんな印象をうけます。

[27625: 匿名さん]

その結論を出すには、マンションに住みたいという前提が必要だな。そこに触れていないのは片手落ちだね。

[27626: 匿名さん]

>>27620 匿名さん

予算が足りないんだったら、安いマンションを探せばいいだけ。
そこまで頭が回らないかw

[27627: 匿名さん]

>>27625 匿名さん

≫27620でした

[27628: 匿名さん]

マンション・１００㎡・港区、３億、スネかじり・・・・・食費と管理費ぐらい自分でなんとかしなさい・カッコワリー（笑）

[27629: 匿名さん]

確かに、予算が足りないんだったら、安いマンションを探せばいいだけですね。

[27630: 匿名さん]

中古マンションは在庫急増、新築マンションの販売も低迷。
高密度居住のマンションは人口減少で価値が下がるだろう。

[27631: 匿名さん]

武蔵小杉の最新タワマンは6000〜9000万ぐらいしてますけど、床面積は50〜70平米しかないんだね。それだけ出せるなら近くの東横線沿いに戸建も買えるのにな〜と思うのですが、やはりタワマンがいいっていう人も居るんだね。

[27632: 匿名さん]

マンションが増えてきたので、住宅というのはマンションに限らず床面積が７０㎡前後というのが一般的になってきているように思います。でもやはり非常に狭いですね。家具屋さんの友人がいますが、返品が多いのはマンションさんと言っていました。原因は家具を部屋に入れたら思ったよりも場所を取りすぎて無理で返品となることが多いそうですね。

[27633: 匿名さん]

＞住宅というのはマンションに限らず床面積が７０㎡前後というのが一般的になってきているように思います。

はあああ！？

[27634: 匿名さん]

>>27633匿名さん

説明不足でした。当方戸建で１５０㎡です。３人家族で２部屋は物置としても使えますので、ほかの部屋は結構広く使えてます。

[27635: 匿名さん]

怖いよ。話に脈絡がなさすぎるよ。。

[27636: 匿名さん]

>>27635
いつもの粘着戸建てによる自作自演のオンパレードだから無視でいいでしょ。

>マンションに限らず床面積が７０㎡前後というのが一般的
>当方戸建で１５０㎡です。３人家族で２部屋は物置
英数字を全角で入力するのがいつもの癖。
よほどの田舎の戸建てで、その物置がコイツの引きこもり部屋なんだろ。
というのが分かるだけの書き込みだね。
誰も興味ないからレス付かないのに朝から一人で奮闘中w
頭おかしいよコイツは。

[27637: 匿名さん]

>マンション・１００㎡・港区、３億、スネかじり・・・・・

これも同一の人だね。英数字を全角で入力してる。ホント他にすることないのかね？
ニートってお暇でいいねー苦笑

[27638: 匿名さん]

>多分あなたの３億マンションは、代々の土地の等価交換でしょうね。
これもだね。英数字を全角で入力してる。
いつもマンション中傷してる戸建ての書き込みって、
この人たった独りだけみたいですね。しょうもないw

[27639: 匿名さん]

戸建ての住居としての良さを書けず、マンション派の誹謗中傷と嫉妬コメントを、
朝からずっと書き続ける可哀想なニート、それが粘着戸建てさんです。
構ってあげると喜ぶだけなのでスルー推奨の困ったちゃんですので、
レスという餌はやらないでくださいね。ってみんなもう知ってるか。笑

[27640: 匿名さん]

全部マンション派になったり、戸建て派になったりする、あなたの自作自演でしょ？

[27641: 匿名さん]

我が家は150平米の戸建で暖房はエアコン、IHのキッチンで電気代は月10000円くらい。狭かったマンションの時よりかなり安くなって正直驚いてる

[27642: 匿名さん]

>>27631
東横沿線でその価格だと、駅から遠いエリアかミニ戸だよ。
日吉の駅近なんかだと35～40坪の土地に35坪の家を建てて1億5000万円くらいになる。

[27643: 匿名さん]

東横線沿線でも一部の地域は高いが、普通の戸建なら6000〜9000万で充分買えますね。

[27644: 匿名さん]

戸建さん達元気が出ないみたいだけど…
たまにはコタツから出ようぜ

[27645: 匿名さん]

マンションは「超希少な都心の高級マンション」で、戸建ては「都外で一般的な6000万〜9000万」が比較対象です。
確かに甲乙つけがたい互角の勝負ですね。

[27646: 匿名さん]

超希少な都心の高級マンションでない普通のマンションさんは勝負にもならないということになりますね。

[27647: 匿名さん]

糸魚川火災の保険金、約12億円＝損保協
日本損害保険協会は12日、新潟県糸魚川市で昨年末に起きた大規模火災に伴う保険金支払額が5日時点で約12億円に上ったと発表した。火災保険が67件で11億7517万円、車両保険が13件で987万円だった。

[27648: 匿名さん]

火災保険のスレと投稿まちがえですか？　それとも戸建木造住宅は燃えやすくマンションに比べて危険という意味ですか？

[27649: 匿名さん]

>>27646 匿名さん
そんな屁理屈はいいから、同じぐらいの予算で比較したらいい。

[27650: 匿名さん]

子供が２人の場合は将来の相続のことを考えて土地を２分割にできる戸建住宅の方がいいと思います。

[27651: 匿名さん]

子供に相続する前に都心のマンションに買い替えた方がいいよ。
そのほうが子供は嬉しいです

[27652: 匿名さん]

子供はすり足が出来ないのでマンションは無理らしいです。

[27653: 匿名さん]

＞子供はすり足が出来ないのでマンションは無理らしいです

設定ミス？

[27654: 匿名さん]

>>27650 匿名さん

それより換金性の高い立地を選ぶべきと思います。相続する頃には子供もそれぞれ独立して生活の拠点は別にありますからね。

[27655: マンション掲示板さん]

>>27606 匿名さん

貧乏長屋さん！

[27656: 匿名さん]

47億円の戸建です。富裕層を自認される方、おひとつ如何ですか？

[27657: 匿名さん]

＞27656

戸建ての弱みだよね〜このハイセンスな上物撤去してほしい

[27658: 匿名さん]

以前、マンションが自慢していた大量発注で廉価版の大理石とは雲泥の差みたいだな。

[27659: 匿名さん]

>>27656
>47億円の戸建です。富裕層を自認される方、おひとつ如何ですか？

六義園そば、立地と格式は都内でも最高クラスの大和郷みたいだね。
土地が270坪だから、相場で考えても土地代が17億程度。とするとウワ物が30億か。
安普請の木造より、マンションのような堅牢なRC造で価値は長期間に渡り維持されそう。
インテリア趣味は中東か、中国系のような内装で？だけど、どっかの大使館向きか？
これが麻布・松涛エリアにあったら余裕で100億超えだろうからお買い得感あるね。
文京区好きな方だったらいいかも？

[27660: 匿名さん]

駒込・大和郷・新築未入居と販売物件とのことネットで拝見しました。すごいですね。ここまでくると個人ではとても届かないでしょうね。どういう目的用途でしょう。中○人関係だったのでしょうか。投稿ありがとうございました。

[27661: 匿名さん]

パリ出張中で夜は暇で、先日も書き込ませて頂きましたが疑問点が生じたので書き込みます。

そもそも論なのですが、このところの書き込みは、もはや住居形態としての優劣の話題より、
価格（価値）がどちらが上か？という視点での書き込みばかりが目に付きます。
では、何がこのスレでの勝者なのですか？価格が上、もしくはコスパが上？

例えば、住居形態として大まかにマンション、建売戸建、注文戸建に分類できると思いますが、
同じエリアと仮定すると、デベや工務店が利益を乗せて販売するという意味では、
マンションと建売がコスト面では不利=販売価格が割高になる、という構図ですね。
では注文戸建がコスパ面で一番優れている=割安に購入できる、という解釈でいいのですかね？

でも、同じ建築条件で割安なのだから、販売価格で並べると一番安いから価値は低い、
そういう反対意見も出てきそうな気もします。結局このスレで何が一番の勝者なのでしょうか？
私はそんな勝ち負けなどどうでも良く（匿名のネット板ですしね）、
今まで都心を中心に億ションしかよく知らないものですから、戸建生活の良さ、メリットなど、
単に興味があり覗いてみたのですが、スレ趣旨とかけ離れた馬鹿馬鹿しい罵り合いなど、
そんな応酬ばかりが目に付き辟易してしまったものですから。ご意見頂戴できれば幸甚です。

[27662: 匿名さん]

庶民スレで富裕面はするのは、エセ富裕の3億臭。

【富裕層が買うなら、マンション？それとも戸建て？】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546721/

[27663: 匿名さん]

>27661

注文が一番割高なのは
積水のIRで証明されてる。

粗利率はマンション・建売が15%～20%なのに対して
注文住宅は25%超えてる。

[27664: 匿名さん]

>27663
あなたは間違っている。
注文住宅の場合は土地売買の利益率が3%、上物の利益率が25%だから、その加重平均になる。

[27665: 匿名さん]

注文住宅は工務店の利益の高さと中古価格の低さを理解できる人向け

[27666: 匿名さん]

住居としての優劣はいわずもがな戸建て。
都心に住みたい場合でも、多くの人は戸建てを買えないため、マンションとなる。
友人でも富裕層は駒込や麻布の400平米越えの戸建てに住んでいてマンションではない。（一人暮らしは別）
ただ都心に住みたがらない人のほうが富裕層でも比率としては多い。首都圏の10億円超持っている人口のうち山の手線内に住んでいるのは10%程度。人口に対する富裕層比率は山手線内が高いがそもそもの人口が少ない。首都圏の土地面積の1%以下なので需給により価格は高い。

[27667: 匿名さん]

>>27666 匿名さん
友人の知り合いのありがたいお話…

[27668: 匿名さん]

>>27661 匿名さん

3億臭が 価格=価値 と小学生理論を繰り返すから価格競争や金持ち自慢のスレになった。
マンション民は悔い改めて、本来の住居形態としての意見交換スレにすべきですね。

[27669: 匿名さん]

注文住宅は割高ではありませんね。

[27670: 匿名さん]

管理費と修繕積立金、駐車場料金を加算するとマンションがもっとも割高。

[27671: 匿名さん]

マージンをたんまりのっけると、坪単価が跳ね上がるから、価格＝価値を信奉する人にはとても喜ばれる。

[27672: 匿名さん]

>>27670 匿名さん

東京では車離れが進んでるんですよ。

[27673: 匿名さん]

レインズのデータでは、都内の中古マンションは昨年1年間で在庫が2000件増えて25600件。
中古戸建ての在庫は4800件で年初からほぼ横ばいで推移。
中古マンション在庫急増の原因は売り急ぎ？

[27674: 匿名さん]

>>27672
車が買えないだけでしょう。
23区内のうちの住宅街ではみなさん車を1台以上お持ちです。

[27675: 匿名さん]

>>27673 匿名さん

まだまだマンション価格は上昇すると欲をかきすぎて、売るタイミングを逃した事に気づいた人達がどんどん増えているので、結果、在庫が増えているだけ。

[27676: 匿名さん]

>27672
若者が車離れしてるだけ。

[27677: 匿名さん]

新築マンションは、売り出し戸数を絞り込んでも成約率が低い。
中古マンションの在庫増もあり、マンションは供給過剰でしょう。

[27678: 匿名さん]

マンションの建物が質に対して割高なのはデベにて土地分にも数割の利益が乗せられるからです。全く同じ建物でも土地が高い場所だと建築費に上乗せされるという残念な仕組みです。
例:
前提
ゼネコン納入時建物1戸2000万の建物費用
デベ利益3割
土地1000万->合計3000万 デベ利益900万
結果 土地1000万 建物2900万 売値 3900万
土地 4000万->合計6000万 デベ利益1800万
結果 土地4000万 建物3800万 売値7800万

このように同じ建物なのに建物費用が900万も高くなってしまう。
更に土地が高い所はゼネの費用も上がるからもっと高い。
ちなみに戸建はこういうことは通用しません。注文住宅という制度があるため土地を自分で用意出来るからです。

[27679: 匿名さん]

>>27677 匿名さん

供給数とか住居の本質的な優劣とは関係ない。何で何度も書き込むのか？戸建ての良さ書けないならどっか行けよ。

[27680: 匿名さん]

>>27678 匿名さん

デベの利益3割の根拠は？
あと注文だと工務店がもっと利益盛ってるって話もあったが？

[27681: マンション掲示板さん]

土地は同じエリアでも、マンションが建つようなまとまった広い整形地のほうが高いのは当然だね。価値が高いから。戸建て用の数十坪単位の土地は何割も安いだろう。肉で言えば細切れ、切り落とし部分みたいなものだからな。

[27682: 匿名さん]

>>27679 匿名さん

購入するならのスレだから供給の動向も有益な情報。住居の優劣だけに限定する必要もないと思うけど。

[27683: eマンションさん]

>>27681 マンション掲示板さん

切り落としか。確かに価値は全然違うよね。同じマグロのトロと赤身でも倍以上値段違うしねw

[27684: 匿名さん]

もうちょっとデータを見ればいいのに

自動車については、東京都は一世帯当たり平均で0.4台になっていて、
日本で一番保有率が低い都道府県。
都道府県レベルでは唯一車を持たないほうが多数。
（第二位の大阪府は0.6台）

で、原価については誰かが積水のIRを出していたけど、
一番営業利益率が高いのは注文。
これは当たり前の話で、マンションとか建売だと同じものをたくさん売るために効率と競争が求められるけど、
競争原理の働かない建売は割高になってる。

[27685: 匿名さん]

>供給数とか住居の本質的な優劣とは関係ない。何で何度も書き込むのか？戸建ての良さ書けないならどっか行けよ。

マンションの営業には都合が悪いだろうが、住居の本質的な違いが中古在庫数に現れている。
高層化して居住区画を狭小化すれば戸数を自由に増やせるマンションと、相応の広さの敷地が必要な戸建て。
利便性のいい広い戸建てのほうが住居として優れていると思う。

[27686: 匿名さん]

>>27684
東京は人口が多くて単身世帯主も多いからでしょう。

[27687: 匿名さん]

マンションの人は
戸建て＝郊外という公式しかありませんしね

[27688: 匿名さん]

今日はデベに入社できなかった工務店さんの涙が…

[27689: 匿名さん]

>肉で言えば細切れ、切り落とし部分みたいなものだからな。

なのに、ほとんどのマンションの各専有部は、その細切れや切り落としにも満たないのでは。

[27690: マンション掲示板さん]

>>27689 匿名さん

量より質なのでは。切り落とし300gより、良質なヒレ150gがいいな。

[27691: 匿名さん]

レベル低すぎ

[27692: 匿名さん]

>自動車については、東京都は一世帯当たり平均で0.4台になっていて、
>日本で一番保有率が低い都道府県。

東京都の世帯数約670万世帯。平均世帯人数2.02人。
大阪は世帯数400万弱で世帯人数2.23人だから、東京は世帯あたり人数が少ない。
子供のいる世帯なら自家用車の保有率は高くなるだろう。

[27693: 匿名さん]

>>27690 マンション掲示板さん

でもマンションの言う質って、その狭い専有部以外のことばかりでしょw

[27694: 匿名さん]

住居の優劣で居住空間が狭けりゃ比較にならないでしょうね。
家は狭い共同住宅のほうがいいという人は別。

[27695: 匿名さん]

実家が団地だし戸締りが怖いのよ

[27696: 匿名さん]

戸締りの為に狭いマンションを買う人がいるのかね。
住民の犯罪には無力でしょ？

[27697: 匿名さん]

マンションはベランダ・バルコニーに泥棒以外の悪質者が侵入する事件が最近よくありますよね。泥棒とは比較できない、相当コワソウですね。

[27698: 匿名さん]

さ、高級建売でマンション民が虫の息。
高級注文戸建ての実態を知ったら自殺レベルですね。

[27699: 匿名さん]

オートロック内で犯罪とか怖いですね。

[27700: 匿名さん]

新築マンションが売れなくなってる。
≪首都圏マンションの市場動向≫
http://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/266/s201611.pdf