購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[27401: 匿名さん]

マンション民は年収や学歴の話しか出来ない。
すなわち、住居としてマンションは戸建てに勝てない証拠。

[27402: 匿名]

>>27401 匿名さん
戸建が勝ったらどうなるの？

[27403: 匿名さん]

マンションが負けます。

[27404: 匿名さん]

>>27402 匿名さん
人間としての格が上になります。

[27405: 匿名さん]

人為的に居住区画を増やせるマンションは、供給過剰で新築も中古も売れてないね。
ダブついてる中古マンションの在庫処分をやらないと、人口が減ってマンション余りが定常化すると資産価値が毀損するよ。

[27406: 匿名さん]

> 23区内の40/80エリアの土地は、まとまった面積で売りに出るので売出し価格は高め。

まとまった面積って何坪ぐらいのことを指しています？
うちの周りは60/150ですが、だいたい80坪以上が多く120坪が一区画の平均といった感じです。
ただ、立地が都心に近いので坪単価は500万以上、80坪でも4億を超えますので、
40坪に分割も応談という感じで細切れになって、せっかくの街並みがせせこましくなるのは、
非常に残念です。40/80ですと23区内でも郊外エリアですが、その辺りはいかがですか？

[27407: 匿名さん]

意外と23区内も安いんだね。
横浜の50/100だけど、こっちでも坪300万円するよ。

[27408: 匿名]

>>27406 匿名さん

坪500とやらの登記簿をアップして頂けたらコメントさせていただきます。

[27409: 匿名さん]

>横浜の50/100だけど、こっちでも坪300万円するよ。
土地そのものは、都内でも横浜でもたかが知れてますよね。
それが、セキュリティやサービス完備、それに上等な上物のマンションになると、
途端に単価が1000万とか、場所によっては2000万越えも増えているようですね。
100㎡=30坪の部屋が5億以上とか、それに管理費や駐車場代も毎月掛かるし。
その点、戸建ては割安に土地を仕入れて、上物も安く建てられてコスパいいと思います。

[27410: 匿名さん]

以下エリアは軒並み坪単価500万超えですね。
特にAAA以上は700万以上でしょうね。

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）

[27411: 匿名さん]

３億臭のイントロですね。写真アップロード準備中

[27412: 匿名さん]

しかし もう飽きた

[27413: 匿名さん]

買えない人、住めないにとっては確かに飽きるでしょうね。お察しします。

[27414: 匿名]

>>27413 匿名さん

おたがいさま。

[27415: 匿名さん]

>>27410匿名さん

とても参考になります。ありがとうございます。なんでそんなに詳しいのですか？

[27416: 匿名さん]

>なんでそんなに詳しいのですか？

この程度は、東京の都心エリア育ちなら常識かと思いますよ。
逆に山手線外側には疎いです…なので時々ここ覗いたりしてます。

[27417: 匿名さん]

いつか読んだ本に、都会人は、身近すぎて自分の街の事でもあまり知らないし興味がない、と書いてありましたが・・・

[27418: 匿名さん]

庶民スレにまたまた3億臭が漂う。

[27419: 匿名さん]

書いてて真実の自分との落差が嫌にならないのかね？

[27420: 匿名]

完全に陶酔してるから大丈夫。

[27421: 匿名]

>>27416 匿名さん

隣の芝は青く見えると言いまして...

[27422: 匿名さん]

>隣の芝は青く見えると言いまして...

はあぁ？隣とは、私から見ると山手線外側ということでしょうけど、
全く魅力を感じられないのです。ただのベッドタウンと言いましょうか、
同じような家がただ建ってるだけ。銀座や青山や表参道のような楽しいショップも、
六本木や恵比寿や目黒のような美味しいお店も、美術館も博物館も、
新橋演舞場も歌舞伎座もサントリーホールも東急文化村も無い、文化度の低い街には住めません。
中途半端な郊外区なら、いっそのこと箱根とか河口湖とか軽井沢のリゾートの方が癒されそうですし。

[27423: 匿名さん]

> 100㎡=30坪の部屋が5億以上とか、それに管理費や駐車場代も毎月掛かるし。
>その点、戸建ては割安に土地を仕入れて、上物も安く建てられてコスパいいと思います。
全くその通りに思います。

>マンションは金食い虫。この不景気時代にはあわない。戸建てで堅実に過ごしましょう。
合うか合わないかは其々のご家庭の懐次第。経済的に余裕が無くコスパ重視な方は、
迷わず戸建て一択しかないでしょうし、サービスや安全性に対価を払うというコンセプト、
それ自体が理解できず、とにかく節約してコスパ重視という方も戸建て一択ですね。

[27424: 買い替え検討中さん]

このスレにも、経済格差の二極化の両端に位置するマンション派と戸建て派がいるようですね。

>マンションは金食い虫。この不景気時代にはあわない。戸建てで堅実に過ごしましょう。
ここで不景気と感じているのは戸建てさんみたいですね。その一方で、フェラーリやロールスロイスといった高級車セグメントは、過去最高売上を更新しているそうですし、一本300万を超えるような高級輸入時計の売上も、前年比数割プラスで推移しているそうです。ここは予算の制限が無いので、様々な年収や生活レベルの方がいるようですが、まさに社会の縮図を見ているようで参考になります。ただ低年収の方の嫉妬や、妬みの中傷コメントが多く目に付きますので、それは気を付けて頂きたいですね。年収は低くとも、民度や意識は高く持って頂きたいものです。

[27425: 匿名さん]

>>ここで不景気と感じているのは戸建てさんみたいですね。

総理大臣、日銀総裁も不景気と感じていますよ。でもホントに毎回おっしゃることがキモイぐらい同じですね。

[27426: 匿名さん]

コスパ重視は節約とは違うね
費用対効果を重視する意味。
払う金額に見合う効果が無ければ安くても買わない。
コスパが良ければ高くても喜んで買う。

[27427: 匿名さん]

マンションは金食い虫でなくて、３億マンションは人食い人種（笑）　民度でなくて、難民度（ムズカシイ人コト）

[27428: 匿名さん]

>>27422匿名さん

＞＞中途半端な郊外区なら、いっそのこと箱根とか河口湖とか軽井沢のリゾートの方が癒されそうですし。

思い切って引越された方がいいのではないですか。その地でもネットもできますし。

[27429: 匿名さん]

>>27428
>思い切って引越された方がいいのではないですか。

日本語がきちんと理解できていませんね。
あなたもそうなのでしょうが、中途半端な郊外に住むよりは、
田舎のほうが良さそうだなという意味ですよ。
私は都心エリアに満足しているので考えもしませんが。

文化度が低いエリアに住むと、文化的刺激(cultural stimulus)が少ないから、
学力も低くなるのでしょうかね（笑）

[27430: 匿名さん]

>>27428
あなたは社会人ですか？どうも視点が微視的というか狭すぎる印象を受けました。
人間は一人で生きているのではありません。学校で、会社で、社会で他人と共存、
依存しながら生きているのです。あなたが今日食べたごはんだって、農家の方が育て、
飼育し、加工され、トラックで運ばれ、スーパーに並んだものですよね。
もっと広く社会を知るべきです。

「文化の普遍性・相対性と異文化コミュニケーション　Intercultural Universality, Relativity and Cross-cultural Communication Education」

など勉強されてみては？まずは本を読みなさい。あと英語もかな（笑）

[27431: 匿名]

>>27422 匿名さん

めちゃくちゃ隣の芝が青く見えてるじゃないですか（笑）

[27432: 匿名]

>>27429 匿名さん

日本語にわざわざカッコ書きで英語を付すのは何故ですか？カッコつけたかったの？

[27433: 匿名]

>>27429 匿名さん
京都に住んだら最高に学力が高まるかな？
結局個人の資質だと思いますけどね。住む場所のような外的要因ではないでしょう。向上心のある方が集まってくるエリアというのはあると思いますよ。

[27434: 匿名さん]

語彙力はあるのに読解力は相変わらず進歩無し。
これで田舎に引っ込んだら、目も当てられないと薄々感付いているのかも。

[27435: 匿名]

>>27430 匿名さん

もっと気楽にいこうよwこのスレを何だと思ってるの？
こんなスレでなく、文化度の高い友人が周りにたくさんいらっしゃるでしょうに。

[27436: 匿名さん]

あのいっちゃってるマンションさんに、読解力がないって書いてるんだから無駄な説明も止めればよいかと…

[27437: 匿名さん]

狭小区画に住み続けると、視野も狭くなりますね。

[27438: 匿名さん]

戸建て育ちだとマンションの狭さに驚く。
区画の面積が戸建て並みに広ければいいのに、そんな新築物件は希望エリアにほとんどない。
一時的に賃貸で住むかもしれないが、購入して長く住むなら戸建て。

[27439: 匿名さん]

＞＞27429匿名さん

＞＞私は都心エリアに満足しているので考えもしませんが。

単純な人なんですね。

[27440: 匿名さん]

戸建育ちだとマンションの高額さに驚く

[27441: 匿名]

>>27438 匿名さん

戸建が広いっていっても2〜3階建ての合計床面積でしょ？
階数当たりの広さはマンションもそんなに変わらないから、実際に中に入ると狭くて驚くほどでもないと思うけど。マンションに一週間泊まった感想です。

[27442: 匿名]

>>27440 匿名さん
割高さには驚くな。

[27443: 匿名さん]

戸建さんからするとマンションのデメリットって
1)マンションの建て替えは現実的ではない
2)マンションの設備は戸建てに比べると、型遅れの大量発注品

ぐらいしか出てこなかったが他にはないの？
3)以降続けて書いてね

[27444: 匿名さん]

>>27430匿名さん

＞＞『文化の普遍性・相対性と異文化コミュニケーション』
この本は、自分達の表現が、異文化の人には伝わらない場合がありますよ。という簡単なものでした。
あまりに簡単な論点で読んで、『驚いてあいた口がふさがりませんでした』・・・これも伝わらないか（笑）



　

[27445: 匿名さん]

>>27443匿名さん

ほかにもありますけど、＞＞1)マンションの建て替えは現実的ではない・・・は相当な欠陥ですよ。現実、対応策はありますか。

[27446: 匿名さん]

>>27445 匿名さん

すでに建て替えられてるから問題なし

他には出せないかな？

[27447: 匿名]

>>27443 匿名さん

3)集合住宅であること。

[27448: 匿名]

>>27443 匿名さん

4)駐車場が遠い。

[27449: 匿名]

>>27443 匿名さん

5)狭い

[27450: 匿名]

>>27443 匿名さん

6)音に気をつかう

[27451: 匿名]

>>27443 匿名さん

7)災害時や修繕時の紛糾

[27452: 匿名]

>>27443 匿名さん

8)DSキッズ、ベランダタバコ

[27453: 匿名]

>>27443 匿名さん

9)日当たり

[27454: 匿名]

>>27443 匿名さん

10)中古在庫

[27455: 匿名さん]

そんなもん？

[27456: 匿名さん]

>>27455匿名さん

じゃ、マンションのいい点を１０点お願いします。

[27457: 匿名]

>>27455 匿名さん
貴方のお願いに応えてもらったんだから「ありがとうございます」が先でしょ？

マンションさんは礼儀知らずだね。

[27458: 匿名さん]

11)資産価値
　築15年経つと一気に価値が落ちる。
　そして、売れない。

ただ、ある程度お金持ちの人は10年以内に引っ越し、ほかは
永住目的だからあまりデメリットにはならないかな。

[27459: 匿名]

マンションのメリット
∞)立地

[27460: 匿名さん]

立地はマンション固有の優位点ではない。
都内の低層住専地域では、新築マンションは戸建てより不便な場所に建つ。

[27461: 匿名さん]

>戸建育ちだとマンションの高額さに驚く

都内のマンションなら狭い分お安い。
同じ地域の注文戸建ての土地代と建築費の半額以下で買える。
都心の3億臭マンションでも周辺の戸建てよりお安いはず。

[27462: 匿名さん]

ウチはマンションの高額さには驚いたよ。
あんなもの「狭小建売の半額だって買いたくない」のに、「それより少し安い程度の値段」がするんだから。

[27463: 匿名さん]

マンションのデメリット10個書いたみたいだけど
集合住宅云々以外は物件次第でマンションの方が優れてるよね〜

集合住宅もメリット満載だけどね

[27464: 匿名さん]

ここで偉そうにしている人って年収いくらで富裕層ぶってるんだ？
あっ、エアーだから言えないか　

[27465: 匿名さん]

>集合住宅もメリット満載だけどね

赤の他人と同じ建物に同居する集合住居はないでしょ。

[27466: 匿名]

>>27465 匿名さん

シェアハウスじゃないから、同居という表現はおかしい。あくまでも区分所有権に基づく「別居」住宅の集合体です。戸建さんはなにか勘違いされているようですね。

[27467: 匿名さん]

というか粘着戸建てだけ
戸建て派が全て非常識なわけではない

[27468: 匿名]

戸建は自己責任で色々出来るのは良いんだけれど、面倒なんだよね。注文住宅も楽しいと思うけど、土地探しや建築業者探し、打ち合わせに時間も手間も掛かるし。建てた後の外壁塗装や修繕も全部自己責任でしょ？
とりあえず良い立地に快適に住める空間があれば良いから、マンション一択。

[27469: 匿名さん]

手間な分、自分の意向が反映されているので愛着もわきます。

[27470: 匿名さん]

マンションのメリット10個ぐらい簡単に出てきますよ。
良いところは、まず戸建てじゃないこと。
同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地にあることが多いですし。
更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・

・ジム
・プール
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能。
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジ
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も。

更に防火性や安全性、静粛性など色々ありますね。
不便な戸建てを選ぶ理由が見当たらないです。

[27471: 匿名さん]

外国のアパートメントってずっとオシャレでかっこいいですよね。　日本のマンションは土地共同区分所有住宅って感じです。

[27472: 匿名]

注文戸建さんのご自身の家に対するこだわりや熱い思いが、マンションをけなす方向に向かっているのは残念ですね。

[27473: 匿名さん]

マンションのプールって今はほとんど死に体でしょ。
どちらかというとデメリットになりそう。

[27474: 匿名さん]

>外国のアパートメントってずっとオシャレでかっこいいですよね。
住む人のセンス次第かと。外国のがかっこいいってステレオタイプの方がよっぽどカッコ悪いw

[27475: 匿名]

>>27470 匿名さん

マンションが素晴らしいとおっしゃるのはわかりましたが、戸建が不便という根拠は書かれていませんね。

[27476: 匿名]

>>27470 匿名さん

だから私はマンションを選びましたっていうことなら分かります。

[27477: 匿名さん]

>マンションのプールって今はほとんど死に体でしょ。どちらかというとデメリットになりそう。

無いよりは有ると便利な施設の代表ですよね。
今は冬ですけど、夏場は階下にプールがあって、サクッと泳げるのは本当にありがたい。
あとゲストルームやライブラリなども便利ですよ。
自分で買う本って偏りがありますが、毎月定期的に様々な関係の本や雑誌が入れ替わると、
自宅に本屋が出張して来てくれたようで楽しい発見があり視野が広がりますし。

その昔アメリカに赴任していた時、あちらのコンドミアムにはプールとジムがある、
というのが高級物件の一つの目安で、あとスカッシュコートなど備えている物件もありました。
当初は、まああれば便利かな？ぐらいに思っていましたが、ちょっとした空き時間に、
サクッと泳げるので気分転換にもなり、泳がないまでもジャグジーに入ったりして、
高層階から眺めるマンハッタンの夜景は絶景でいい思い出です。

[27478: 匿名さん]

今ではマンションのプールって、あるよりない方がいい代表格みたいな扱いですよ。

[27479: 匿名さん]

>>27470匿名さん

　　　また、使い回しして、賞味期限すぎてますよ。


[27480: 匿名さん]

マンションさんは常に同じ文章をコピペしてるだけですからね。

[27481: 匿名さん]

>マンションのプールって今はほとんど死に体でしょ。どちらかというとデメリットになりそう。
>今ではマンションのプールって、あるよりない方がいい代表格みたいな扱いですよ。

知らない人は黙ってたほうがいいよ。あと管理費も払えないような貧乏人も。
無いよりあるほうが便利に決まってるじゃん。バカなの？失笑

[27482: 匿名さん]

>また、使い回しして、賞味期限すぎてますよ。
>マンションさんは常に同じ文章をコピペしてるだけですからね。

何回見ても学ばないアホが多いからじゃん？爆

[27483: 匿名さん]

マンションさんでも、日本のマンション事情を知らないから本質を突かれると口調が荒くなる。

[27484: 匿名さん]

分譲マンションのプールなんてお荷物になるだけですからね。

[27485: 匿名さん]

ジムにしても設備が古くなる一方で、良いのは最初だけ。
本当にマンションに住んでるの？ってくらい認識が弱いですね。

[27486: 匿名さん]

>分譲マンションのプールなんてお荷物になるだけですからね。

じゃあ、自宅の庭でビニールプールが安くていんじゃね？大爆笑
ジムの機材だってレンタルで最新式にアップデートされることも知らないらしい。
貧乏人は知識も旧型！

[27487: 匿名さん]

＞＞27474匿名さん

別に型にはめて考えるつもりはありませんが、マンションを建造物として見た時、センスや芸術性をうけたことはないです。
戸建住宅だとときどきありますね。

[27488: 匿名さん]

貧乏人と罵ってるけど、金持ちはマンションのお古のジムなんてあんまり使わないよ。
マンションに憧れを持つのはいいけど現実とは違うな。

[27489: 匿名さん]

書き込み見ればわかるでしょ。このマンション民は極端に民度が低いから構うと喜ぶよ？

[27490: 匿名さん]

＞＞何回見ても学ばないアホが多いからじゃん？爆

どこが、おかしいのか？

[27491: 匿名さん]

＞バカなの？失笑
＞アホが多いからじゃん？爆
＞自宅の庭でビニールプールが安くていんじゃね？大爆笑
＞貧乏人は知識も旧型！

マンション民ってこんな民度の書き込みしか出来ないんだから、相手にする方も考えてから書き込みした方がいいよ？

[27492: 匿名さん]

>>27477匿名さん

これはニューヨークバージョンですか、でも延長線、賞味期限切れでみんな読んでないすよ。

[27493: 匿名さん]

マンションは狭い。
アパート風情の集合住宅は賃貸でいい。

[27494: 匿名]

>>27486 匿名さん

お住いのマンションが素晴らしいとおっしゃりたいのはわかりましたが、言葉遣いが汚いので台無しです。せっかく素晴らしいマンションにお住いなのに勿体無いですよ。

[27495: 匿名さん]

マンションってバルコニーでビニールプールを使うと怒られるんです。
ほんとあらゆる分野で戸建てには遠く及ばないんです。

[27496: 匿名]

>>27493 匿名さん

おたくの思っているマンションが貧相なだけ。

[27497: 匿名]

>>27495 匿名さん

ビニールプールの話から、あらゆる分野というところに飛躍する論理が分からないですね。

[27498: 匿名]

>>27493 匿名さん

最終的には賃貸より買った方が安いよ。賃借料にオーナーのマージンも上乗せされるからね。いい加減なことは言わない方がいい。

[27499: 匿名]

>>27495 匿名さん

他人の迷惑になるようなことは慎みましょう。ルールに文句を言う前に、自らの行動を省みる必要がありますね。最低限の社会性もないというのなら、マンションだと人に迷惑を掛けるから、戸建しかないでしょうね。

[27500: 匿名さん]

>>27498匿名さん

トータルの支払い金額のことを言っているのではなく、買うほどのものではないですよ。と言う意味


[27501: 匿名]

ここの戸建さんはマンションでの生活もロクに送れないような社会不適合者なんですかね？そんな野放図な輩はどこへ行っても他人に迷惑を掛けてるに違いないから、マンションには来てほしくないな。

[27502: 匿名さん]

＞＞27499匿名さん

マンションは細かいルールが多く、逆に住民の主体性がないのでは？　指示待ち族集団？

[27503: 匿名]

>>27495 匿名さん
下の階に迷惑だから怒られてあたりまえ。

[27504: 匿名さん]

>27496
＞おたくの思っているマンションが貧相なだけ。

東京のマンションの居住面積は、50㎡から80㎡未満がボリュームゾーンで7割を占める。
戸建て並みの110㎡以上の区画は新築全体の1%もない。
おたくの住んでるマンションは貧相な住居なんです。

[27505: 匿名]

>>27502 匿名さん

最低限のルールも守れないような奴はマンションを選ぶべきではないでしょうね。より社会性が求められている住居形態と言える。

[27506: 匿名]

>>27504 匿名さん

アパート風情という発想が貧相なんですよ。

[27507: 匿名さん]

広くて快適な20mプールより、維持費のかからないビニールプールがお似合いな戸建て民、

でOK？笑

[27508: 匿名さん]

自由になると何をしでかすか解らない奴は、マンションで厳しい管理の中に居た方が幸せなんですよ。

[27509: 匿名さん]

>>27507
子育てした事無いでしょ？
25メートルプールにビニールプールの替りはできないですよ。

[27510: 匿名さん]

＞＞27505匿名さん

あなたがいい人なのはわかりますが、会社や社会はもっと悪いよ。うまく利用されないように注意した方がいいですよ。
話が深すぎてわかんないかな

[27511: 匿名]

>>27510 匿名さん

バカ正直って言いたいんでしょ？そんなことは分かって書いてるから（笑）

[27512: 匿名さん]

マンションさんは堅苦しいのが好きなんでーす。自己管理できないからね。マネばかし

[27513: マンション検討中さん]

>東京のマンションの居住面積は、50㎡から80㎡未満がボリュームゾーンで7割を占める。
戸建の平均価格と同じだから、当然そうなるね。マンションのほうが価格高いから。

>戸建て並みの110㎡以上の区画は新築全体の1%もない。
不動産経済研究所の調査によると、2000年〜2015年の15年間に供給された、
100㎡以上の分譲マンションは約5万戸。我が家はその5万分の1件ということだが、
おたくら戸建ては、その他数千万戸のうちの1件だよな。希少価値もないその他99％。
それで喜んでる民度の低さが、ここのマンション派から笑われる原因なのに、
それすら理解できてない戸建庶民たちw

[27514: 匿名さん]

戸建の平均で延床だけでも100平米越えてるけどなw
専有面積になるとその倍になる。都内の平均でw

[27515: 匿名さん]

15年でたったの5万戸。
ニーズが無い証拠だな。

[27516: 匿名さん]

戸建のメリット10個ぐらい簡単に出てきますよ。
良いところは、まずマンションじゃないこと。実際はマンションより戸建の方がより便利であることが多いですし,
更に、戸建なら以下が自由に自分の考えで実現できますね。例えば・・
1、自分だけの土地
2、設備は自分の思うもの
3、マンションよりも広い
4、庭がある
5、駐車場がある
6、自分の生活音に気をつけなくて良い
7、近隣の生活音に悩まされない
8、窓が多い
9、ペットを飼える
10、地が足について生活できる

更に自分で色々変えるできるなどがありますね。マンションを選ぶ理由が見当たらないです。

[27517: 匿名さん]

戸建で広い部類って延床300㎡とかだしね。

[27518: 匿名さん]

いや、マンションだと80平米越えれば十分に希少価値が出るよ。
マンションサイズって小さい事を意味する言葉があるくらいだしね。

[27519: 匿名さん]

希少価値があってもニーズが無いから売れない。

[27520: 匿名さん]

戸建のメリットって言うか、永遠にマンションが戸建てに適わないのは

　「建て替え問題が存在しない事」だよ。

マンションの致命的欠陥だからね。

[27521: 匿名さん]

本当に希少なのは、希少なマンションが建っているその土地なんだよ。
つまり、同立地ならその土地の権利を独占できている戸建ての方が上。それも雲泥の差でね。

[27522: 匿名さん]

戸建てもまあフルで立て替えたときには問題が出ることが多い。
すぐに立て替えることはないからねえ。
同じ広さで立て替えられなくなったりすることもある。
マンションほど不自由ではないが、
逆にマンションの場合はその頃違う意味での資産価値が出てきて最近はそれ狙いの業者が結構いる。

[27523: 匿名さん]

>本当に希少なのは、希少なマンションが建っているその土地なんだよ。
より大事なのは風雨を防いでくれる建物だろうに。また戸建では眺望も望めない。
資産価値の話より、住み心地や眺望などを含めた快適性のほうが大事だということが、
ここの戸建は一切語れない。更にその土地ですら希少価値のない田舎のくせに。
他人の褌で相撲・・・がお好きらしい。失笑

[27524: 匿名さん]

おや？ここのまとめは、とうの昔に決まっていましたよね。
よほどおヒマな方が多いようでw
過去レスに出てたので再掲しますね。

=====
貴重なご意見ありがとうございます。
みなさんのご意見を加筆、訂正したものを再度、再掲致します。

・もともと都心住まいの方はご自由に。
・資産価値重視（投資含む）のために購入するなら都心マンション。
・資産価値を問えるような物件は割高なので、予算に制限があり安く上げたい方は戸建て、
　都心か郊外かは予算と生活圏を勘案してご自由に。
・郊外物件（マンション・戸建て問わず）は買うべからず、賃貸で。

[27525: 匿名さん]

>>27524匿名さん

まとめ、と言うよりは『都心では戸建は買えない』という事ですね。

[27526: 匿名さん]

戸建は建て替えて住むことが出来ないので空き家問題が
今現在問題化している。

[27527: 匿名さん]

戸建の空き家問題より、マンションの高齢化、スラム化の方が問題が多いです。

[27528: 匿名さん]

戸建さん達
マンションのデメリット書けてスッキリしましたか？
これで大黒柱のごとくどっしり新年が迎えられますね

[27529: 匿名さん]

都心は何でも揃ってるので、共有し人に見られることにストレスを感じないなら快適。
ただしお金はかかるけど。
つまり都心では家の機能が殆ど外部に存在するので大きな家は必要ない。

[27530: 匿名さん]

資産重視の人は賃貸一択だよ。
資産価値を気にしない人がマンションだろうが戸建てだろうが高級物件を買うの。常識でしょ？
億単位の住まいを買って、そこに住んでしまったら値上がりしても売れないでしょ？億単位の資産を運用もせずただ住むだけで消費するほど資産価値を無駄にする行為はない。
自分が住んでるんだからね。住まいが不要になった時都合よく売れて、しかもそれが良い値段なんて滅多にないよ。
何より、次の住まいは売った値段と同じかもっと高い住いじゃないと住み心地が落ちる。
同じ値段でも引っ越し費用などで損しか出ない。つまり、資産として考えるってことは同時に、家を売らなきゃいけないほど困っているってこと。そこに得などない
これは戸建でもマンションでも同じ。住まいに資産価値を求める時点で情弱。

しかも、住宅需要は30年後に半減する。家を買う人が現在の半分にまで減るんだから30年後の資産価値を考えるのなら購入自体が大間違い。特にマンションは超在庫過多。都心は知らないけど、もうすでに在庫がダブつきだしてる都心のすぐ近くのタワマンなんてその頃は捨て値でも売れるかどうかだね。

購入資金の1億を運用に回すほうがはるかに資産を有効活用できる。そんなことも知らずに資産価値で住まいを買うとか、昭和のカビ臭い考えだな。

[27531: 匿名さん]

都心にゴルフ場やスキー場は無いね。渓流釣りもできない。
風情のある温泉宿も無いし。

全然そろって無いじゃん。

[27532: 匿名さん]

いやまだまだ書き足りないと思うぞ。
賃貸から戸建に引っ越して、それまでの上下左右に気を使う生活が如何に人にとって不愉快な制限された生活だったのか気がつくと、それまでの賃貸暮らしで受けた抑圧が全て集合住宅への怒りに変わるんだよね。
知らない方が良いのかも知れない。

[27533: 匿名さん]

都心は地主家主にとっては金の生る木、手放すはずがない。
例えば小さな駐車場に月数十万ぼったくる、買い取りたくても売ってはくれないし他に駐車場もない。
そんな利権を持った連中に搾取されに集まってくるカモ達の気が知れないな。

[27534: 匿名さん]

そうですね。自宅は資産でなく負債ですね。　自宅を資産として理解している人は、銀行や建設会社のいいお客さんですね。
勤務先の会社にとっても安定して働くイイ社員ですね。お気の毒ですけど・・・

[27535: 匿名さん]

>27534

ピケティぐらい読んだこと無い？

自宅は立派な資産ですよ
（戦後、中流階級が分厚くなったのは自宅資産のお陰。自宅を持ってない人は……。）

[27536: 匿名さん]

現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

[27537: 匿名さん]

>>27535匿名さん

自宅は会計用語では資産(アセット）です。固定資産税などと言いますもんね。でも運用の観点からは、収益を発生するもの
でないので負債になります。　おっしゃるとおり言葉としては資産です。失礼ですがこれは当方の考えた事でないですので、
ご了承ください。

[27538: 匿名さん]

>>27531
が>>27529の事なら、それは家の機能に限定の話
キッチンがコンビニ、応接室がカフェとか、

森林浴を作るなんてとんでもない
ちなみにその癒しは森林からでる成分だけじゃなく、耳に聞こえない高周波や低周波を
体で感じているという説もある。つまり都心で森林浴の真似事はとてもできないって事。

耳に聞こえない周波数成分をカットしたＣＤ音楽と
本来の音楽の違いの様に分かる人には分かる。

[27539: 匿名さん]

共同住宅は所詮豚小屋笑

そう言われて悔しい奴らの書き込みばかり笑。

[27540: 匿名さん]

>億単位の住まいを買って、そこに住んでしまったら値上がりしても売れないでしょ？億単位の資産を運用もせずただ住むだけで消費するほど資産価値を無駄にする行為はない。

仕事でパリに来ていますが、私は日本では都内の数億ション住まいです。値上がりとかあまり意識していないです。立地と建物が気に入ったので購入し住んでいる、それだけです。もちろん購入時より値下がったら気持ち良くはないですが、固定資産税が安くなるかなとプラス思考でいきますかね。まあ都心エリアは順調に価値も上がり、拙宅も買った時より1億ほど高く売買されているようです。でも移る気はないので関係ないです。それに、このぐらいの価格帯に住んでいる人はローンでなくキャッシュ購入の方が多く、金融資産も億単位で運用している方が多いと思いますので、そんなガメつく資産運用とか考えている人は少ないのでは。実際私も投資の知識も浅いので、某証券会社の富裕層向けのウエルス・マネジメントで運用してもらっていますが、預金しているよりいい感じで手数料以上のリターンもあるので満足しています。「住んでいる場所を投資にしない」これは誰かから聞いた格言です。心に刻まれて置かれてもいいかと。

[27541: 匿名さん]

1億円以上の家屋を騙る専用スレがあるのに、庶民スレで自慢する。
マンション系に3億臭が多いのは、住居としての魅力が無いから。

[27542: 匿名]

ここですら自慢できるものがないのも辛いね。

[27543: マンション検討中さん]

>>27541 匿名さん

というか、3億クラスに住んでる戸建てがいないだけでしょ

[27544: 匿名さん]

1円億以上の住居の論議なら別スレが複数ある。
高額物件をあげるのは、億超えスレではウソがばれるエセ富裕だけ。

[27545: 匿名さん]

>27537

日本語を勉強しろよ

自宅を負債に分類する会計基準がどこにあるんだよ。
それはあなたの独自ルール。

ちゃんとした会計ルールでそんな頓珍漢な分類をしてる人が他に居たら教えてほしいぐらいだよ。

そもそも、
>運用の観点からは、収益を発生するものでないので負債になります。
こんなのは郊外の無価値な戸建てにしか当てはまらん。
普通の住宅は支払家賃を抑える効果があるんだからちゃんと収益が発生してる。

[27546: 匿名さん]

>>27543 匿名さん
>というか、3億クラスに住んでる戸建てがいないだけでしょ

戸建ての価格は土地、建物と敷地内の造作物など。
通常土地は予め所有してるか別に購入してる。
3億クラスの戸建てという言葉は、建売り戸建てしか見たことがないマンション民に固有のもの。

[27547: 匿名さん]

バブリーな生活でしか生きて行けない自分自身が負債だと気づこう（笑）

[27548: 匿名さん]

>>27545匿名さん
＞＞それはあなたの独自ルール。

自宅(土地・建物・家具）は会計用語では資産です。財務会計および簿記における勘定科目の区分の一つ. 個人や会社の保有財産のことですね。それはあくまで用語での分類の話、ただ単に言葉としてとらえるのではなく、その本質をとらえていただきたいです。　実態社会では、活用して収益を発生できているものが『資産』であって、保有コストがかかる自宅は言葉では『資産』ですけど機能的には『負債』ですよ。

例として・・・宝クジで１億円当たったとして・・・
Aさんは１億円全部で自宅を買い、　Bさんは５０００万円の自宅と賃貸ワンルームマンション２５００万円を２戸買いました。１０年後は、賃貸収入のあったBさんの方が確実に有利な経済状況になっています。










[27549: 匿名さん]

>>27548
その差は煩わしい家主の心配事もなしに５０００万円高い家で優雅に過ごせたプラスでトントンかな（笑）

[27550: 匿名さん]

＞＞27549匿名さん

まあ人生観として、そういうこともありますね。ホームレスの方が失うものがなくもっとすごいですね。出来れば南国のホームレスがいいです。（笑）
ワンルームマンション１戸の家賃が１０万とすると、２戸１０年で２４００万円、１０年でもう１戸買えますよ。
会社では、アクセクしないで首にならない範囲で勤めていれば大丈夫。資産が増えたら早期退職（笑）

[27551: 匿名さん]

自宅は心地よい暮らしをする為の耐久消費財で、
家が無ければ仕事も出来ないので必要経費でもあるな。

[27552: 匿名さん]

馬鹿だな都心マンションは。
そりゃあ自宅は資産だよ。「資産だからこそ運用もせず住むだけ」の「塩漬け資産」なの。
しかも、他の資産と比べて桁違いの維持費がかかる。奇跡的に「値上がりしても、売却額と同程度の購入が必要な住み替えが必要」だから利益なんて永遠に出ない。
だから、「資産として考えるのなら安い方が有益」なんだよ。

高級物件は、自分の思いを満たすための消費財としてとらえるのが常識なんだよ。

[27553: 匿名さん]

>>27551
５０００万くらいまでの自宅費用は税額控除して欲しいよね。
ローン減税なんて１０年分の金利にも満たない。
今の若いのが可哀そうだね、家の為に一生社畜契約だ。

[27554: 匿名さん]

たった2400万のワンルームが10年後でも10万で貸せるとは思えないな。
なにより、管理会社を通せば家賃から1,2万は棒引きされる訳だし、そこから管理費と修繕費を引いてさらに所得税がかかるし、固定資産税もかかってくる。空き家リスクも考えると賢い投資ではない。
都心ですら賃貸相場が下落して空家率が拡大しているのに、不動産投資はリスクが高すぎる。

[27555: 匿名さん]

>>27553
だから若い人の持ち家志向が激減しているんですよ。
30年もローン払い続けて支払いが終わったころは、住宅購入人口は今の半分です。
23区だって資産としての価値はあまりないでしょうね。
都心は多少の価格を保つでしょうけど、現在の相場とはかけ離れた値段に落ちているでしょうね。

[27556: 匿名さん]

そもそも何でローンで払うときだけ減税するのか。
キャッシュで一括払いしても繰り越し等で税額控除しても良さそうだがそれは無い。
だから現金があってもわざとローンを組む。
つまりローン減税は我々の税金で銀行が儲かるカラクリ。

[27557: 匿名さん]

>>27553さん

リスクを探す人には運用は向かいないかも。ワンルームは例であって不動産投資のノウハウではないですよ。リスクを回避で
きる知識、能力、を持っていないと投資家ではないですよ。リスク回避ノウハウを考えるのが投資家。大したリスクなんてな
いですよ。言われていることを間違いなく行動するのがサラリーマン、そうしてリスクを見つけると得意になる。

[27558: 匿名さん]

>>27557
想定外のリスクは数十年に一度は起こるものだから。自信家ほど注意だね。

[27559: 匿名]

>>27548 匿名さん

1億の自宅に住めることから得られる効用は？
実態を捉えるならそのような観点も必要ではないでしょうか？

[27560: 匿名]

>>27556 匿名さん

持ち家の促進策だよ。

[27561: 匿名さん]

>>27557
その通りだけど、不動産ってリスク回避が困難な投資先だと解ってる？

まあ、私は投資家でもサラリーマンでもないので不適合で良いですけど。

[27562: 匿名さん]

1億の自宅に住んで、、夜中１時に寝て朝６時起床７時に通勤、毎日８時定時１時間前には出社して会社でアクセク働いて同僚には嫌がられて夜１０時に帰社・・・・が続く、結局ナンニモノコッテネー（笑）

[27563: 匿名さん]

>>27559
>>1億の自宅に住めることから得られる効用は？
一番は自己満足だよ。
担保とかは本当に最後の手段。
家を担保にして金を借りるくらいなら、最初から5000万の家を買って5000万を活用か運用するのが正解。
無利子、無担保の低リスクで5000万使えるんだから無駄な金利や手数料を払う必要が無い。
それなら何故買うか？で言えば、やはり「買わないと得られない満足感の為」だよ。

[27564: 匿名さん]

>>持ち家の促進策だよ。

>>それはそうですけど、浅いなー（笑）

[27565: 匿名さん]

投資家でも無い癖にリスク回避とかいう間抜け
百の難癖より一回の行動です

[27566: 匿名さん]

＞＞百の難癖より一回の行動です

歩くと転ぶかもとリスクを考えるのが賢者？　１回の行動とはどういうのかよくわかりません。

[27567: 匿名さん]

>>27565
リスク回避を考えて投資家にならないんだろうに。
頭悪いね。
それと、投資家なら良いリスクと悪いリスクを一番に考えるものでしょ？
「不動産は値下がりし出すと売れない、貸せない」になって、「下がりきると損きり持出来ず延々と維持費を払い続ける負債」になるって、投資家でなくとも知ってる常識でしょ？

今は、株含む有価証券を選ぶのが普通でしょ？
それをせずにわざわざリスク回避が困難な投資先の筆頭である不動産投資に手を出すって無知無能って言われてもしょうがないでしょ。
そんなハイリスクローリターンな投資するくらいなら、その分別銘柄の株でも買ってリスク回避を進める方が正しいんじゃないのかねえ？

[27568: 匿名さん]

>>27567
馬鹿の典型なこれ
ぐちゃぐちゃ言って何もできない奴ｗ
今は株？笑止
じゃやって見ろ

とりあえず不動産だけで平均サラリーマン以上稼いでるわ

[27569: 匿名さん]

資産運用の自慢しかできないマンション系。
集合住宅じゃ自宅自慢はできないだろう。

[27570: 匿名さん]

>>27568
あらら。何故か熱くなってるけど何か気に障った？　それとも気が違った？（笑）
素人さんにも解る様に説明してあげるけど、
不動産投資って言うのは株で言うと単一銘柄に全額突っ込んでるのと同じなんだよ。
1憶のマンションなら1憶すべて単一銘柄を買っちゃうって事。そんな馬鹿な投資しないでしょ？
でも、不動産だと否応なしにそうせざるを得ない。分散投資ができないんだよ。
しかも、そこに住んでしまったら値上がりしても永遠に利益は出ない。5000万のマンションが仮に1憶になっても次に住むマンションは1億以上出さないと同レベルの物件すら買えない。同じ値段でも築年数が浅い物件は物件自体の価値が以前より落ちてる。当然、前と同じような値上がりはしない。
そこで都落ちして安い物件を買えば利益は出るけどね。それは賢い選択。

「資産として考えるのならマンションは買っても良いけど住んではいけない」これは鉄板だからよく覚えておくことだよ。

[27571: 匿名さん]

>>27567匿名さん

あなたの知識は、完全な証券営業マンのカモ、27568さんが正しいよ。株売買の世界はモノすごいプロの世界の人達が寝ないで調査分析してやっと成り立っているもの、素人の出る幕じゃないですよ。それに対して不動産運営は素人でもできる世界ですよ。アパート経営者なんかオジサン・オバサンでしょ。サラリーマンしながらでもできますよ。

[27572: 匿名さん]

>>27570
痴呆の間抜け犬に何言っても無駄だが
自宅売ったら住む所ない奴と一緒にするなよ

[27573: 匿名さん]

>>27570匿名さん

熟語の寄せ集めでなく、少しは勉強しなさいな。（笑）

[27574: 匿名]

>>27564 匿名さん
一言でいったらそうなんだよ（笑）

[27575: 匿名さん]

>>27570
長文でこれだけ中身ないやつも珍しい

[27576: 匿名]

>>27548 匿名さん

せっかく宝クジに当たったなら、5000万の家より1億の家に住みたい。その10年間に得られる満足の方が効用が高いと判断したら、そのような選択もありですよね。

[27577: 匿名]

>>27570 匿名さん

マンションなんかこれから落ち目だろ？住むために気に入って買うなら値段が落ちても関係ないから買ってもよい。投資目的ならオススメしない。こういう事じゃないの？

[27578: 匿名さん]

>>27576匿名さん

①５０００万の家を買って５０００万円貯金でもっていても、５０００万円投資しても、②１億円の家を買って貯金なしでも、③家は賃貸にして貯金１億円で一生くらしても、　どれもいいですね。

[27579: 匿名]

>>27556 匿名さん

当座の金がない人にも幅広く住宅を買って貰えるよう、政策としてやってるのが本質で、銀行が儲かるとかは副次的な効果に過ぎないし、それを狙ってやってるわけでもない。
だから、一言でいうなら、持ち家の促進策。
本来はその政策が本当に持ち家の促進につながっているか？というところから話を進めていかないとダメなんですよ。一を聞いて十を知るとはそういう事。
本質抜きに枝葉の話だけで終わってるのは、考えが浅いと思われても仕方ないですよ。

[27580: 匿名さん]

給料の５０％ぐらいは税金ですよ（健康保険も税金の一種です。）住宅ローン減税が少しぐらい戻ってきても政策とは言えないですよ。単なる住宅購入の動機づけですね。その分、銀行は預金金利の方をさげてますから（笑）

[27581: 匿名さん]

スレチな話題が続いていますね。投資目的も込みで購入という程度の話題ならいいですが、
ここは投資するなら？ではなく購入するなら？ですよ。
購入するならマンションですか？戸建てですか？
よくスレ趣旨を考えて投稿して下さい。

[27582: 匿名さん]

だから、ここの決着はとうの昔に決まっていたって昨日アップしたのにw
少しは学べよ。今一度再掲してあげるからよく読むように！

=====
貴重なご意見ありがとうございます。
みなさんのご意見を加筆、訂正したものを再度、再掲致します。

・もともと都心住まいの方はご自由に。
・資産価値重視（投資含む）のために購入するなら都心マンション。
・資産価値を問えるような物件は割高なので、予算に制限があり安く上げたい方は戸建て、
　都心か郊外かは予算と生活圏を勘案してご自由に。
・郊外物件（マンション・戸建て問わず）は買うべからず、賃貸で。

[27583: 匿名さん]

＞＞27582匿名さん
>>だから、ここの決着はとうの昔に決まっていたって

このスレも最終回ということでよろしいですか？

[27584: 匿名さん]

>>27582
いや、資産価値重視ならなおさら戸建てになるよ。
マンションの資産価値は30年が限界。
戸建なら土地が残るからその土地を子供なり孫なりが活用する事が出来る。

郊外物件も購入価値はある。まず、安い。安ければ価格の下落など気にならないし、固定資産税など維持費も安い。
浮いた分を投資に回すのも良いし、生活費にするのも良い。
カツカツで都心や都心近郊に買うよりずっと正しい選択。

同じ立地だと例外なく戸建ての方がマンションより高額なのは常識。

間違いだらけで全然結論になってないよ。

[27585: 匿名さん]

>>27582
今の常識は１０年も経てば非常識
その全部がひっくり返る事もあるね。

・資産価値重視（投資含む）のために購入するなら郊外物件
・資産価値を問えるような物件は割高なので、予算に制限があり安く上げたい方はマンション、
　都心か郊外かは予算と生活圏を勘案してご自由に。
・都心マンションは買うべからず、賃貸で。

[27586: 匿名さん]

パークマンション三田綱町・ザ・フォレスト
6億5,000万円 144.59m2
http://www.nomu.com/mansion/1582043?utm_source=criteo&utm_medium=bukke...

坪単価は1500万近いですが、都心エリアにも関わらずこれだけの緑に囲まれ、
目の前は1万坪の日本庭園が広がる三田綱町三井倶楽部ですし、
地下ガレージはもちろん、最高の設備と快適性能を誇るマンションです。
貯金や投資も結構ですが、お金は使ってナンボだと思いますよ。
全財産を家の購入に充てるのは馬鹿げていますが、10億ほどの現金があるなら、
このぐらいの不動産を買って、残りの3億を低リスクで運用すれば、
リタイヤ後も安泰ではないでしょうか。
ワークライフバランスはもとより、アセットアロケーションもバランス感覚が大事ですね。

[27587: 匿名]

>>27586 匿名さん

ズレてるね。

[27588: 匿名さん]

>>27571
>>不動産運営は素人でもできる世界ですよ。アパート経営者なんかオジサン・オバサンでしょ。サラリーマンしながらでもできますよ。

うわー。不動産投資セールスの常套句だね。正にカモ。

[27589: 匿名さん]

10億現金資産があればそんな下らないマンションを買わない事で、低くてもリスクのある運用が必要無い事も解らないのかね？
維持費が毎月約20万。二年で500万自然消滅する住まいは、資産価値を気にする人が買うものではないね。

[27590: 匿名さん]

不動産投資セールスマンなんていないですよ。

[27591: 匿名さん]

>>10億現金資産があれば

１０億円の現金？そりゃそうですよ。としか言えません（笑）大丈夫？

[27592: 匿名さん]

> 10億現金資産があればそんな下らないマンションを買わない事で、
それはあなたの価値観でしょ。10億を実際にお持ちの富裕層のそれとは違うでしょうね。
なので、貧乏根性なあなたの意見など誰も興味ないです。
まず10億持ってからまたお越しくださいね。
以上です。

[27593: 匿名さん]

>>27592
日本に10億の現金を所有している個人が何人居るというの（笑）
世間知らずもほどほどになw

教えてあげるけど、今、あんた赤っ恥かいてるんだよ

[27594: 匿名さん]

>>27593
>日本に10億の現金を所有している個人が何人居るというの（笑）
もちろん知ってますよ。あなたは知ってますか？
多分、あなたが思っているより多いですよ。ヒント:数万人単位ですよ。
知ってるなら書いてごらん。

[27595: 匿名さん]

>>27594

教えてあげるけど、今、あんた赤っ恥かいてるんだよ

[27596: 匿名さん]

>>27594匿名さん

どっちでもいいですよ。持っているか持っていないか、その問題じゃないですよ。

[27597: 匿名さん]

資産自慢はマンション民？戸建て民？

[27598: 匿名さん]

>今、あんた赤っ恥かいてるんだよ
そうでしょうか。必死なのはあなたに見えますが。
早く10億程度の金融資産お持ちになれるといいですな。投資だけでは難しいでしょうが。

では、早く回答をお書きなさいな。

[27599: 匿名さん]

3億臭でなくて、１０億臭？　どっちもどっちですが、１０億円の方がある意味、重症に感じますね。