購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[25201: 匿名さん]

宝クジで１億円が当たりました。

購入するならマンション？それとも一戸建て？

　　　♪あなただったらど～する～♪あなただったらど～する～♪　（古笑）

[25202: 匿名さん]

> 一部の人は都心マンションのみ持ち出して郊外の戸建てと比較

これで同じくらいの価格になるからでしょ？

戸建派は、3階建てや、建蔽率80％、建て売りなどは拒否反応示すから、戸建派の要望で価格同じくらいにして、一般的な価格で比較するとどうしても郊外になるってだけだと思いますよ

[25203: 匿名さん]

何億もするような都心マンションと郊外の戸建てを同じ価格として議論しても、立地が違えば議論の意味も違ってきますよ。

[25204: 匿名さん]

>何億もするような都心マンションと郊外の戸建てを同じ価格として議論しても、立地が違えば議論の意味も違ってきますよ。

というかマンションと戸建で向く立地が違うと思いますけどね

郊外なら戸建一択になると思います（そもそもマンション自体がほとんどない）
都心でも、マンションがたくさんあるような立地で戸建は、日当たりがないので選択肢ずらい

また、何億もするようなマンションの近くに同じくらいグレードの戸建（3階建てのぞく）にしようとするとその数倍かかるので、議論することができなくなる

[25205: 匿名さん]

そうですね。

マンションさんが好む立地は、東京都で言えば、何区がいい、駅から近い、商業地域で便利、・・・・・・

戸建さんが好む立地は、東京都で言えばどこら辺がいい、環境（落ち着いた場所、子供の教育安全、静か）、住宅専用地域・・・・・・・だと思います。

しかし、現実

マンションは幹線道路沿いで便利ですが、永住向きとは言えない物件が多いですよね。引っ越し前提で購入？

戸建は、２階建までが３階も建てられる地域になるぐらいの時代変化、愛着がわき永住する。

[25206: 匿名さん]

>25205

いいでしょマンションライフ

[25207: 匿名さん]

>25206お高い修繕積立金でもう１つ物件買えそうね

[25208: 匿名さん]

>>25206匿名さん

マンションの立地はあまり良くないと書いたつもりでしたが？　スイマセン

[25209: 匿名さん]

>>25199
>私もそう思います。ただ一部の人は戸建買えないからマンションというようになぜか戸建のほうが予算が高く設定されるので議論にならないだけだと思います

マンションの人は、広さや間取りは二の次らしい。
住みたいと思う土地に、120㎡の専有面積で間取りのバリエーションが豊富なマンションなんか売ってない。
立地と間取りや広さの自由度を考えたら、注文戸建てにならざるを得ない。
マンションは土地を買えない人が、広さや間取りを妥協して住むもの。

[25210: 匿名さん]

マンションは普通７０㎡ぐらいで一般的にはマンションとしては広いほうですよね。戸建では１００㎡ぐらいは普通で、少し広めの家だと１５０㎡ぐらいも珍しくはないですよね。やはりマンションは不動産会社の商品で売れ残りは許されないから小さめにして価格を抑えているのでしょうね。

[25211: 130坪の戸建]

＞25208

毎日羨ましがってるのがにじみ出てる文章だからじゃにですか？

[25212: 匿名さん]

>>25211 130坪の戸建さん
落ち着いて。

[25213: 匿名さん]

>>25211 130坪の戸建さん

唐突すぎるのでは？何か別件でお気にいらないことがありましたか？

[25214: 匿名さん]

>>25211 130坪の戸建さん

ちがうじゃに。

[25215: 匿名さん]

>>25209 匿名さん

うちの親は戸建を売ってマンションに買い替えたよ。マンションのほうがいろいろ楽だって喜んでるよ。

[25216: 匿名さん]

>>25209 匿名さん

あたま固すぎじゃに。マンションにも色んなニーズがあるじゃに。戸建のように広い視点で見てほしいじゃに。

[25217: 検討者さん]

じゃに？？？

[25218: 匿名さん]

130坪の戸建さんは、マンション民？　戸建民？

[25219: 匿名さん]

>>25215
もの好きな親ですね。
戸建てが酷すぎたのかな。

[25220: 匿名さん]

>>25219 匿名さん

子供が出ていったら広すぎるからね。

[25221: 匿名さん]

建替えたほうが簡単。

[25222: 匿名さん]

＞＞25215匿名さん
25209匿名さんの言われている内容と、親御さんの買替えケースとは、違うものですよね。若い時は大きい車に乗っていても、高齢になるとコンパクトカーになる人も多いですね。運転が楽ですね。

[25223: 匿名さん]

＞＞25216匿名さん
＞＞マンションにも色んなニーズがあるじゃに
　　　　　　　　　　　　　　どんなニーズがあるんですか？

[25224: 130坪の戸建]

敷地が狭いと2階建に妥協

[25225: 匿名さん]

マンションはフラットで老若男女全てに優しいが、
敷地が狭く、妥協の構造である2階建てなど多層の戸建ては使いにくい。
リビングから寝室、洗濯のたびに階段をバタバタ。
年をいくと日々の階段昇降はしんどいしデッドスペースでもあり無駄。
平屋かマンションが使いやすいね。

[25226: 匿名さん]

>>25224 130坪の戸建さん

１３０坪の平屋さんにしないと！　25225匿名さんも同じ人かな

[25227: 匿名さん]

>>25225 匿名さん
足腰の立たないご老人ですね。
マンションは戸建てより狭くて嫌ですね〜
ミニマンで家族３人以上は子供虐待になりますよ。 失笑

[25228: 匿名さん]

>平屋かマンションが使いやすいね。
全く同感です。実際のところ実家の両親もケア付きマンションに移り、
大変満足していると言っています。特に膝の悪い母が喜んでいます。
私たち夫婦はまだまだ元気ですが、昔から使い勝手のいいマンションです。
実家は23区でも都心に近い戸建てですが売却予定です。
90坪程度なのですが、その大きさだと売り出し価格は4億弱ということで、
分割も勧められています。売却してしまうとはいえ、
土地が切り売りになってしまうのは切ないですね。

[25229: 匿名さん]

また、ニセ富裕層ご登場（苦笑）

[25230: 匿名さん]

>>25221 匿名さん

年寄りに建て替えは厳しいな。カネはどこから出すのか。仮住まいも探さないといけないし引っ越しも２回必要。
想像力が欠如しすぎだね。

[25231: 匿名さん]

>マンションは戸建てより狭くて嫌ですね〜
ただ広いマンションを買えばいいだけでしょう。
ちなみに、拙宅は全戸130㎡以上のマンションですので窮屈さは無いですね。

[25232: 匿名さん]

４階を超える建物にはエレーベータの設置義務が有る。
逆に言えばそれ以下は特別な装置がなくても生活できるというのが世間一般の考え。
まして２階程度なら健康な人にとっては些細なこと。
それが苦なら普通の外出も苦になるほどの要介護状態。

[25233: 匿名さん]

>また、ニセ富裕層ご登場（苦笑）
たかだか90坪の敷地程度で富裕層呼ばわりですか。
あなたの属性は余程酷いようですね。ご愁傷さまです。

[25234: 匿名さん]

>>25228 匿名さん

都心の豪邸はなかなか買い手がつかなくて大変みたいですね。

[25235: 匿名さん]

>>25233 匿名さん　

私は戸建を３件と駐車場をもってますよ。自分の家なんて資産でないですよ。

[25236: 匿名さん]

>私は戸建を３件と駐車場をもってますよ。
こんなところで誰にアピールしてるの？バカっぽい（失笑）

[25237: 匿名さん]

>25225
>マンションはフラットで老若男女全てに優しいが、
>敷地が狭く、妥協の構造である2階建てなど多層の戸建ては使いにくい。

マンションは共用部を含めて、毎日どれだけの距離を移動するんだ？
高齢者は、エントランスの外に出るまでの移動に苦労するんだよ。
震災でライフラインが途絶えたら、避難も自室での生活も出来ない。

占有部だけを住居だと思うマンション民の視野の狭さ。

[25238: 匿名さん]

>ただ広いマンションを買えばいいだけでしょう。

100㎡以上区画は新築マンションの1%以下で、間取りの自由度もない。
分譲マンションは、狭い区画を大量につくらないと粗利が稼げない住居。
結局土地を購入して、注文戸建てを建てることになる。

[25239: 匿名さん]

＞＞25236匿名さん
＞＞こんなところで誰にアピールしてるの？バカっぽい（失笑）

特にアピールはしていませんよ。不動産のキャピタルゲインをいくら言っても売却しないと現実にゲインにならないですよね。それぐらいはわかるでしょうか？

[25240: 匿名さん]

>震災でライフラインが途絶えたら、避難も自室での生活も出来ない

同じエリアに建つ戸建より楽に暮らせるよ〜

[25241: 匿名さん]

>>25239 匿名さん

アパート投資のメルマガでも読んだの？

[25242: 匿名さん]

戸建は必要なときに修繕し、あるいは減築などすればいいけど、マンションは新築ならしばらく修繕しないし、毎月数万円のランニングコストが発生する。築30年で売却などの事態になったら、それまで積み立てた修繕費ごと捨てることになる。

[25243: 名無しさん]

>>25237 匿名さん
確かにそうですね(笑)

[25244: 匿名さん]

正直、実家は親の物ですからゲインも何も特に望んでいません。
親に粘着しているような方にとっては、親の物は自分の物という感覚なんですかね？
親の資産なのにキャピタルゲインだとか、思考も育ちも実にさもしい方ですね。

[25245: 匿名さん]

>築30年で売却などの事態になったら、それまで積み立てた修繕費ごと捨てることになる

30年住んだって事は30年使ってるんだから、払うだろう。
自分が使った事で徐々に消耗するので、定期的に修繕するんだよ〜ん

[25246: 匿名さん]

>>25241匿名さん
＞＞アパート投資のメルマガでも読んだの？

その辺の本は良く読んでますよ。情報ですよ。ハウツーでうまくいくものではないですよ。




[25247: 匿名さん]

＞＞25244匿名さん

親はいませんよ。自分の所有ですよ。あなたがしているのですよね。

[25248: 匿名さん]

>25245望むと望まざるとに関わらず、定期的に修繕されるなんて嫌だなあ。他人に消耗された部分も負担してあげるなんて心がひろいんですね。

[25249: 匿名さん]

>>25231 匿名さん
狭いですね〜
まさか家族３人以上？
窮屈なマンションですね。生活するだけのスペースしかありませんね。

[25250: 匿名さん]

130㎡で広いの？
庭も駐車場もないのに
まっ、市場のマンションは90％以上80㎡未満だからマンションの中では広いのかもね
マンションて狭いのね。収納ないでしょ

[25251: 130坪戸建さん]

>>25248 匿名さん

毎月1万以下の事で焦ってると、戸建なんて維持出来ないよ

[25252: 匿名さん]

実家の親は一人暮らしだからマンションの方が楽っていってる。戸建を売って新築マンションに買い替えたよ。帰省した時に泊まったけど、正直いって良かったですよ。場所がいいし駅から近いし見晴らしもいい。確かにうちの家族４人と一緒だから狭かったけど。老後は地元でマンションが良いなと思いました。

[25253: 匿名さん]

>25251豊洲のタワマンは毎月6万円て聞いたけど。戸建なら庭師よべちゃうな

[25254: 名無しさん]

>>25252 匿名さん

その快適な親のマンション事故物件にならないと良いね

[25255: 匿名さん]

>>25251 130坪戸建さん

修繕費が一万以下？
いつの時代のボロマンションですか？
拙宅のマンションは月五万です。余程の田舎マンションですね。
都心マンションの足を引っ張らない様に、二度と書き込みをしない様に！

[25256: 匿名さん]

>>25251　130坪戸建さん　

焦っているのではないのでは。￥１５０００だと３０年で５４０万円、管理費も合わせると１０００万円ぐらいになるのでは、そんなに小さい金額ではないですよね。

[25257: 匿名さん]

￥５００００だと３０年で１８００万円、管理費も合わせると３０００万円以上になるのでは、老後払えるかなー

[25258: 匿名さん]

>>25222
家を売って、平屋の戸建てに住み替えればいいのに集合住宅？
高齢者は歩けなくなるとマンションはエントランスまで出るのが大変。
集合住宅の高齢者は、介護者がいないと生活できない。

[25259: 通りがかりさん]

>>25258 匿名さん

まだ元気だから、介護が必要になったらその時に考えるよ。本人が気に入ってマンションに住み買えたからね。自宅を売って平屋の戸建を建てるなんて面倒の極み。寿命が縮まるよ（笑）
実際に泊まってみるとマンションも良いですよ。私もできれば老後はマンションに住み買えたいと思います。

[25260: 匿名さん]

>>25254 名無しさん

名無しのくせに不謹慎な野郎だな。

[25261: 匿名さん]

>>25254 名無しさん

昔は家で最後を看取ったりしてたけどね。うちの曾祖母さんはそうだった。

[25262: 130坪戸建さん]

>>25253
>>25255
>>25256
>>25357

マンションさん達に相手にされなくなるよ
管理費、修繕積立金、駐車場代は分けて考えないとね！
マンションの修繕積立金なんて戸建の修繕費に比べれば低い

[25263: 匿名さん]

>>25259 通りがかりさん
老人と子ナシ夫婦、独身はマンションで良いが、子育て世代でのマンション生活は子供虐待ですね。

[25264: 通りがかりさん]

>>25263 匿名さん

そんなもん知らんよ。うちは戸建だし。

[25265: 匿名さん]

>>25262
>マンションの修繕積立金なんて戸建の修繕費に比べれば低い

マンション修繕積立金の過少徴収による資金不足が問題になってる。
http://www.j-cast.com/2015/12/27253829.html?p=all

「国土交通省のマンションの修繕積立金に関するガイドライン（2011年4月）によると、15階未満のマンションの場合、建築延床面積にもよるものの目安となる修繕積立金額は、平方メートルあたり毎月178円から218円。75平方メートル換算にすると1万3350円から1万6350円になる。機械式駐車場がある場合はここにさらに加算される。」という。

月1万5千円としても年間18万、20年で360万円。
HMの注文戸建てなら補修費はその半分でじゅうぶん。

[25266: 匿名さん]

機械式駐車場の維持管理コストは15-20年で200万円／1台あたり

[25267: 匿名さん]

>>25262　130坪戸建さん

マンションさんから『二度と書き込みをしない様に』と言われた人が、４人まとめて注意する？（笑）

[25268: 検討板ユーザーさん]

>>25265 匿名さん
今のマンションは販売時に修繕計画を作り買い手に明示している
売主が信用できないのなら専門家に依頼してその費用で足りるのかチェックしてもらえばいい
まあ三菱、三井、野村、住友等が分譲した物件で積立金が足りずにスラム化している物件なんて見たことないけどな
ライオンズマンションでさえスラム化していない
さすがに駅前にあるような住居と風俗が混ざったような雑居ビルはやばいと思う

[25269: 匿名さん]

ビル建設などでも、建設期間が３年ぐらいかかるので、予想できない大震災やオリンピックや為替変動などの影響で、人材不足や鉄鋼など資材費が高騰して、ゼネコンも当初の請負金額では赤字になってしまうので、１０％ぐらいの追加金額を施主に求める場合も多いです。

マンションでも修繕計画と経済状況が変わり、修繕積立金では不足して、一時的な追加費用が必要になる場合があるかもしれないといことだと思います。１世帯１００万円ぐらい？・・・

[25270: 匿名さん]

階高20階以上やタワマンの修繕には特殊なクレーンが複数必要で費用がものすごくかかる、と橋梁の専門家が言ってた。難解でよく分からなかったが。エレベーター修繕だけで各戸50万ずつ徴収されるとかされないとか。

[25271: 名無しさん]

修繕費は戸建もマンションもほぼ同じです。
マンションの営業マンに「スケールメリットでマンションの方が修繕費が安い」と言われていたら、それは法令違反で罰則対象です。
安くないじゃないかと訴えれば裁判で勝てます。だからマンション営業マンは絶対にそんな事を言いません。
正しく言えば、「ハウスメーカーの鉄筋コンクリートの戸建と比べれば、マンションの方が幾分安い傾向にある」です。

建売レベルなら戸建ての修繕費はマンションの三分の二程度です。

[25272: 匿名さん]

平屋バカはホームエレベーターを知らないの？
それがあれば、平屋でなくても問題が無い。
駅近、商業用地などでは平屋は現実的では無い。プライバシー、防犯面からしても嫌だ。

徒歩5～10分圏内に総合病院、百貨店、駅等が無いと年を取ってから不便では無いか？

マンションは家族多いと厳しい。特にお手洗いが一ヶ所だけなのは、朝、一人が腹痛で篭ると地獄。部屋数も少ないから三人か多くても四人までの世帯しかマンションは無理かもね。

世帯人数が少なければマンションもありだと思う、立地が良ければね。
だけれど、個人の自由だから、好きなところに住めば良いよ。

[25273: 匿名さん]

エレベータ付けなくてもちょっと階段が心配くらいのレベルなら、引っ越し代プラスα位の予算で「階段昇降機」付ければ十分快適に生活できる
歩けないレベルは施設行くしかないしね

[25274: 匿名]

老後は別に一階だけでも充分暮らせる。狭めのマンションくらいの広さはあるし。一人暮らしなら一階だけで充分だからそのまま暮らせばいい。

[25275: 匿名さん]

> 正しく言えば、「ハウスメーカーの鉄筋コンクリートの戸建と比べれば、マンションの方が幾分安い傾向にある」です。
> 建売レベルなら戸建ての修繕費はマンションの三分の二程度です。

自分で言っていることが前後でおかしいことに気付いている？
戸建の修繕費も注文か建売かは、関係なく、その中身次第ですよ

ちなみに超狭小住宅のほとんどは注文住宅ですよ（建売メーカでもさすがに建てないので）

[25276: 匿名さん]

うちの親が戸建を売ってマンションに買い替えたのをみて、私も老後は子供が出ていったら駅近のマンションに買い替えたいなと思います。

[25277: 匿名さん]

マンションはエントランスや駐車場までの移動距離が戸建てより長い。
戸建てと違って高齢者は気軽に出歩けなくなる。
気まぐれでマンションに住むなら賃貸でいい。

[25278: 匿名さん]

マンションのエントランスに行く程度の距離も心配な老人がマンションに買い換えようとか思わないよな。

[25279: 匿名さん]

マンションから外に出る距離すら心配なら、戸建に住んでいても外を出歩くことはできんだろう。

[25280: 匿名さん]

老後は、それまで住んでいた自宅戸建を賃貸して、その家賃で賃貸マンションに移れば多少収入にもなるかもしれません。、

[25281: 通りがかりさん]

>>25272 匿名さん

>>25272 匿名さん

トイレ二ヶ所あるマンション買えばいいだけでは。うちも二ヶ所ありますよ。

[25282: 匿名さん]

>>25281通りがかりさん

うそツキ発見（笑）

[25283: 匿名さん]

>>25280 匿名さん

そうですね。それもありだと思います。

[25284: 名無しさん]

No.25276
老後は今親が住んでいるマンションをリノベーションして自分が住み、自宅の戸建を子供世帯が建て替えて住むのが最も良いですよ。
購入無しに自分は新築同然、子供は新築に住めます。
ただ、その頃にご両親のマンションがボロボロになっていなければの話ですけど。その辺がマンション不利ですね。

[25285: 匿名さん]

実家がマンションなんて嫌だね。
帰省先がマンション？

[25286: 匿名さん]

>>25284 名無しさん

兄弟もいるからたぶん分けられないんですよね。自宅の戸建も子供が２人だから分けられるかな？と心配です。

[25287: 匿名さん]

>>25285 匿名さん

帰省先だね。元あった実家も買い物ついでに見にいったけど他の方の新築戸建になっていました。あたりまえですが。
何となく、生まれ育った家がなくなってるというのは淋しいですけど、元々親の家であって自分のものではないから仕方ない。それに、家を見に行くために帰省する訳ではありませんからね。

[25288: 匿名さん]

>>25282
>うそツキ発見（笑）
根拠なくそう決め付けるのはなぜでしょう？
心の狭さを感じますね。
まず相手の意見を尊重する、そういう姿勢が掲示板では必要でしょう。
うちもマンションですが、スケルトンリフォームを実施した際トイレを一つ増設しましたよ。
朝の混雑時や来客時など、2ヶ所あると利便性が上がり皆満足しています。
賃貸では無理でしょうが、分譲ならそういうことは簡単にできます。
その時に壁紙、フローリング全交換はじめ、玄関を大理石タイルに、
あとキッチンの場所移動、バスルーム等、手に触れる部分はほぼ全て交換しましたので、
この先20年ぐらいは安泰だと思っていますよ。

[25289: 匿名さん]

>>25288 匿名さん

結構な費用がかかりそうですね。

[25290: 匿名さん]

マンションは住民劣化のスピードのほうが早い。
住民はメンテやリフォームができない。

[25291: 匿名さん]

>>25289
トータル1000万以上かかりました。
でもキッチンもトイレもバスルームも最新式になって、使い勝手も上がったのでやって満足です。

[25292: 匿名さん]

>>25291 匿名さん

1000万！すごいですね〜
ローンを抱えながらの私にはとてもムリそうです。

[25293: 匿名さん]

>>25290 匿名さん
築古マンションにお住まいの方の言葉には重みがありますね。

[25294: 匿名さん]

築古マンションの問題は、建物の大規模修繕と住民の劣化。
占有部は自前でリフォームできても、共用部や住民環境まで修繕できないのが共同住宅。

[25295: 匿名さん]

マンションでトイレを２か所にリーフォームするには、４LDK以上でないと難しいでしょう。また新築・中古で探すと億ショんになるでしょう。

[25296: 名無しさん]

スケルトンリフォームで１０００万はかなりケチな部類です。
それと、スケルトンリフォームであれば壁紙とか床とか交換するの当たり前ですよ？当然、天井も変えるものですし。
なんか言い回しが不自然です。

[25297: 匿名さん]

>スケルトンリフォームで１０００万はかなりケチな部類です。
こういう、人の意見に必死でケチばかりつける人って何が目的でここ来てるのかね？
購入とかでなく、ただの荒らし目的か、日頃のストレスが相当に溜まっている感じで、
誰からも好かれていなさそう。なんの参考にもならないレスは要らないよ。

[25298: 匿名さん]

25289さんの質問　『結構な費用がかかりそうですね。』もとってつけた感いっぱい（笑）

[25299: 匿名さん]

給排水の縦管の位置は変えられないから水周りの場所変更はリスクと費用がものすごいけどな
トイレに手洗いつけるだけでも超大変なんだから
それがフルリフォームでトイレ増設して1000万とは
超手抜き＆低仕様でしょう

[25300: マンション検討中さん]

>>25299 匿名さん
スケルトンの意味がわかってない
高級物件はパイプシャフトが外にあるので水回りも自由に変えられるんだよ

[25301: 名無しさん]

いわゆる二重床構造であれば、スケルトンリフォームでの水回りの移動や増設は意外と容易です。
ただ、キッチンもトイレもバスルームも最新式にして玄関が大理石で１０００万は不可能です。
ケチを付けているのではなく、「事実在り得ない嘘情報」ですから、キチンと指摘しなければいけないと思いますよ。
只の「リフォーム」であれば１０００万程度も可能ですけど、「スケルトンリフォームで１０００万」は、その時点でそうとうケチな部類です。
しかもそこに、キッチンやユニットバスもトイレも最新式でトイレを増設、これで完全に不可能なのに、玄関が大理石ですよ？
事実とすれば、DIYでやられたのでしょうね（笑）

[25302: 匿名さん]

>>25298 匿名さん

それ聞いたの私だけど、勘ぐりすぎ（笑）マンションのリフォームとかよく知らないから聞いただけですよ。

[25303: 匿名さん]

占有部だけリフォームしても、共用部は古いままでしょ。

[25304: 匿名さん]

リフォームでも億ションでも高級車でもいいけど、
実際に持っていない人が、持っている人やリフォームを行った人の書き込みに対して、

>「事実在り得ない嘘情報」
と書き込む意味はあると思う？
持っていない人、リフォームを行ったこと無い人の、ただの想像やネットや他人からの情報は、
信憑性も疑わしい。他人の批判をしたいなら、まずは1000万かけてリフォームを実際に行ってから言うべき。

[25305: 匿名さん]

給排水設備とか老朽化してくると結構な臭気があるけど、戸建なら一から作り直せばいいから25年くらいで取り替えられるね。マンションてどうするの？上から覆いかぶせる系の補修補修で延命措置なら、臭いままだね。

[25306: 名無しさん]

>>25304
まず、リフォームとスケルトンリフォームは別物です。
このスレは一応、購入検討者が見るものなので嘘情報は正す必要があると思いますよ。
中古マンションを購入してスケルトンリフォームを考えている人にたったの1000万でリフォームではなくスケルトンリフォームができる、しかもキッチン、ユニバス、トイレ二個、玄関大理石が可能だとデタラメな情報を入れてしまっては正確な判断ができなくなります。

「他人の批判」ではなく、「嘘情報の訂正」です。

批判するならそういうデタラメ情報を平気で書き込む人を批判してください。

[25307: 匿名さん]

＞＞25304 匿名さん

ものごとの信憑性の判断は、実際にまったく同じ経験したことがなくても、周辺の類似の例から推測して判断する場合がしますよね。

たとえばある外国に行ったことがなくてもテレビや本の周辺情報でその国治安を推測しますよね。信用もある意味推定ですよね。　

[25308: 名無しさん]

>>25305
パイプスペースのあるマンションであれば交換可能です。共有部のみですけど。専有部は二重床構造であれば自分で交換できます。
パイプスペースの無いマンションは「超大規模修繕」とかとても酷い事になります。したがって、臭い程度は「みんなでガマン」です。

[25309: 匿名さん]

>>25305 匿名さん

知らないなら知らないで、もう少しまともな聞き方はできないのかな？人にものを尋ねる態度じゃないですね。戸建の方は皆さんこんな方ばかりなんでしょうか？

[25310: 匿名さん]

>>25307 匿名さん

聞きかじりの情報だけで文句を言うのもどうかと思うよ。実際に体験したことがない者が知ったかぶりするのはよくありませんね。

[25311: 匿名さん]

>>25306 名無しさん

じゃあ、1000万がおかしいっていうのなら、実際にいくらかかるのか教えてよ。

[25312: 匿名さん]

>25308うわー！耐えられない。(笑)見栄えばっかり気にしてるから…

[25313: 匿名さん]

トイレ２つは１００％信用できませんね。勢いで言ってしまったのでしょう。スケルトンというのは、なんにもないコンクリートがむき出しの部屋の状態です。１０００万円では無理だと思います。サイト参会者のためにも、嘘っぽい情報は訂正する必要があると思いますよ。

[25314: 匿名さん]

＞＞25310匿名さん

なんであなた様が、私に経験がないと判断できるのですか？　あなたは超指示待ち族で会社にぶら下がって生きている人でいつも空気ばっかよんであとからご登場しているんでしょう。


[25315: 名無しさん]

>>25311
それはどういう部屋にするかで変わりますよ。
自称「トイレ二つの大理石玄関の人」に訊かれてみては？
ただ、スケルトンリフォームはスラブむき出しの状態から全てをやり直す事です。
床も壁も天井も上下水道の配管やガス管、電気線も配電盤も部屋の壁も扉も照明も電気のスイッチやコンセントも全部変えるんですよ。「壁紙も床もかえた」とかいうバカな表現は存在し得ないのです。

そういうデタラメを平気で書くあのマンションの人、どうにかならないかなあって思いませんか？

[25316: 匿名さん]

>>25310

>>聞きかじりの情報だけで文句を言うのもどうかと思うよ。実際に体験したことがない者が知ったかぶりするのはよくありませんね。

決まりきったことしかできない人でしょうね。

[25317: 匿名さん]

>>25314 匿名さん

何を怒ってるのか知らんけど、例として、実際に外国に行ってきた人間の話に対して、行ったことがない奴が本で読んだ知識を元に批判するのは、知ったかぶりで良くないと言ってるんです。貴方がそんな奴と言った覚えはありませんが、怒ってるなら図星なんだね。

[25318: 匿名さん]

ご参考

■スケルトンリフォーム
家族構成：夫婦
築年数：20年
リフォーム面積：80㎡
工期：3ヶ月
費用：2015万円

・・・・・・・・・トイレは２つではないようです。

[25319: 匿名さん]

>>25317匿名さん　

だれでも、ウソっぽいのは嫌でしょう。

[25320: 匿名さん]

>>25315 名無しさん
知らないけど、いくらぐらい掛かるのか、教えてくれてもいいんじゃない？嘘八百だって言うんならさ。

[25321: 匿名さん]

>>25318 匿名さん

中身がぜんぜんわからない！

[25322: 匿名さん]

トイレ２つさんの方が例より、高級なんでしょうね。

[25323: 匿名さん]

ちょっとネットで調べたら、スケルトンリフォームの平均相場は400〜600万、中には1000万以上かける人もいますって書いてあるのを見たよ。何が正しいのかよく分からんね。

[25324: 匿名さん]

>25318
>25323
ソースや出典元書いてよ。

[25325: 匿名さん]

知らないけどマンションの内装ってそんなに高くつくものなの？何をしたら2000万とかになるんだろう。。

[25326: 匿名さん]

>>25324 匿名さん

ヤフーに「スケルトンリフォーム マンション 相場」といれたら、いっぱい出てくるよ。

[25327: 匿名さん]

1000万だとかなり高いリフォーム代になるみたいね。

[25328: 匿名さん]

>>25325 匿名さん
マンション内装もピンキリでしょう。
一般に、戸建てより、マンション内装は高級と言われていますね。
でも戸建てでも、住友不動産ならマンション並みの高級仕様で建てられるようですよ。
以下ご参考まで。

http://www.j-urban.jp/residential/
「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」

[25329: 匿名さん]

>>25328 匿名さん

営業さんいつもの情報ご苦労さまです。

[25330: 匿名さん]

>>25328 匿名さん

それって資料請求の呼び込みですよね？おいくらぐらいになるのか、具体的な値段は分かりますか？

[25331: 匿名さん]

>>25330 匿名さん

資料をご請求ください（笑）

[25332: 匿名さん]

勝ちどきの新築タワーマンション３０坪でカッシーナさんに家具と内装お願いすると二千万は掛かりますよ

[25333: 130坪戸建さん]

スケルトンリフォームと似ているが
スケルトンインフィルのリフォーム

上と下とでは予算が大分違うから理解出来ない人は赤っ恥よ

[25334: 匿名さん]

>>25328 匿名さん
全くの営業セールス言葉ですね。
設備ショールームに行くと最新設備は戸建てが最初に使用されています。
その後にマンション仕様やリフォーム仕様の廉価版が発表されています。
住友だけ時代が違うんでしょうね〜。
マンション設備は、大量発注品の型遅れですよ。 失笑

[25335: 匿名さん]

触れる所すべて新しくして、キッチン移動、トイレ増設して１０００万は無理でしょう。

[25336: 匿名さん]

>>25288 匿名さん
スケルトンインフィルでもトイレ増設は厳しいのでは？
どちらのディベのマンションでしょうか？
実際に工務店に聞いたら不可能と言われ諦めた経緯があります。

[25337: 匿名さん]

>>25334 匿名さん
住友不動産と、あなたの戯言と、どちらに重みがあるかの判断は、
常識人なら火を見るよりも明らかでしょう。はははネット粘着ご苦労さま（笑）

[25338: 匿名さん]

広さと材料の価格でしょうね１０００万で建つ家も有るみたいですから

[25339: 匿名さん]

>>25336 匿名さん

戸建だとトイレの増設は難しいね

[25340: 匿名さん]

マンションの設備は、販売価格を抑えるため標準的になるでしょうね。オクション以外では。一方、注文住宅のシュールームは売上を伸ばしたいので高級品になるのが普通でしょうね。

[25341: 匿名さん]

>>25336 匿名さん
>工務店に聞いたら不可能と言われ諦めた経緯があります。

こんなレベルの低い工務店に戸建を頼んだらヤバイ

[25342: 匿名さん]

＞＞25339匿名さん

トイレ３つもいらないよ。なに考えているの（笑）

[25343: 匿名さん]

>>25342 匿名さん

リフォームの自由度をマンションと戸建で比較してるよ

[25344: 名無しさん]

>>25338
その家は建具無し、設備無し、壁紙無し、電気ガス水道無しの家ですよ。
本体工事費用だけの値段です。許可申請料すら入ってません。

>>25339
戸建ての方が簡単です。床下に入れますからマンションの場合の様に丸ごと床を剥がさなくてもできます。

[25345: 名無しさん]

>>25341
二重床構造でないマンションだと本当に難しいです。
管理規約で禁止されている場合もあります。
あと、パイプスペースを設けていないマンションでも難しいです。

[25346: 通りがかりさん]

とりあえず、１０００万で大理石の玄関を作ったと嘯いたマンションの方は土下座してください。

[25347: 匿名さん]

>>25344
>>25345
スケルトンインフィルのマンションのリフォームとの比較をしているみたいですよ。

[25348: 匿名さん]

＞＞25343匿名さん

そのぐらいはわかりますけど、トイレを３つまで増やせても戸建は自由度が高いくていいなんて誰も思いませんよ。

３つもあったら、クサイとは思いますけど（笑）

[25349: 匿名さん]

>>25346 通りがかりさん

別人だが、うちのマンションだと、大理石玄関は標準
廊下を大理石張りにするオプションは30〜50万くらいだったよ

そんなにお金かかる事じゃないよん

[25350: 匿名さん]

>>25348 匿名さん

戸建だとトイレを増やしたり、動かすのが難しいって事でいいかな？

[25351: 匿名さん]

マンションだと3LDKを1LDKにかえるのも楽だね

[25352: 匿名さん]

マンションはトイレ一か所しかないの『早くでろよ・・・ウーン』『途中の公園でしろ』（笑）

[25353: 匿名さん]

>>25350 匿名さん
マンションは不可能に近い。
戸建ては金があれば可能。

[25354: 匿名さん]

>>25352 匿名さん

いいえ、ロビーの共有トイレに行かせます。

[25355: 匿名さん]

戸建だけどもう少し広くても大して変わらないよ でも玄関大理石はお奨めですよ、

[25356: 匿名さん]

＞＞25350匿名さん

トイレで競争してもしょうがないですよ。もとトイレのあった場所が部屋なんて嫌ですよ。マンションさんは１か所だから、
我慢強い几帳面な人になるのでは？

[25357: 匿名さん]

＞＞25351匿名さん　

戸建はもともとが広いですから、また最初から使わない部屋もあるぐらいですから・・・


[25358: 匿名さん]

立地の良いマンションさんは人も多いので人も車も渋滞で行列する事も多いでしょうから、
相当修行ができますねｗ。

[25359: 匿名さん]

>>25351
>マンションだと3LDKを1LDKにかえるのも楽だね

マンションは箱の大きさを変えられないから、仕切りをずらすだけ。
戸建てなら家の大きさや形も変えられるのに。

[25360: 匿名さん]

>>25346 通りがかりさん

あの書き込みを見てもどこが嘘なのか分からんのだが。

[25361: 匿名さん]

マンションのスケルトンリフォームの平均相場は600万ぐらいで、中には1000万以上かける人もいらっしゃる。それぐらいの認識でいいのかな？

[25362: 匿名さん]

皆さんのなかで子ども部屋にするスペースを仕切っていない方はいらっしゃいますか？いま12畳ぐらいのスペースなのですが、子供が何歳ぐらいになったら区切ろうかと思いまして。今は小1と3歳です。

[25363: 130坪戸建さん]

>>25359 匿名さん
うちの場合はまだ容積率も建ぺい率も敷地に対して余裕があるが
狭小注文住宅の方々だと大きくは出来ないので、小さくするのみ、
淋しいものですね…

[25364: 匿名さん]

>>25363 130坪戸建さん

わざわざ小さくするかな？

[25365: 匿名さん]

>>25359 匿名さん

変えられるって言ってもそんな簡単にはできないでしょう。せいぜいスケルトンリフォームするぐらいで、建て替えなんて金はかかるし面倒すぎてよっぽどでなければやらないよ。

[25366: 匿名さん]

>>25365
大規模リフォームの費用は、建替えと大した差がなくなる。
住み替えてリフォームするなら、基礎から新しくしたほうがいい。

[25367: 匿名さん]

何せ戸建なんて1000万あれば余裕で建てられるので
リフォームに1000万なんて信じられない。

[25368: 匿名さん]

さすがに1000万円で建つのは建売だけでしょ。
一般的な注文住宅なら、3000万円前後だと思うよ。

うちは太陽光とか地盤改良とか全部コミコミで32坪で3000万円ちょっと超える程度だった。

[25369: 匿名さん]

1000万とはいかないが、注文戸建てはこの程度の費用で建てられる。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

[25370: 匿名さん]

注文住宅ってお得ですよね
私も皆さんと同じように予算的に23区内のマンションを諦めましたが、
注文住宅にしたので、予算的に諦めたマンションより広く、駐車場も無料で大満足です。
ちょっとした修繕も自分の意思で我慢すれば無料

[25371: 匿名さん]

>>25370 匿名さん

予算的に諦めたっていうのが目につくねw
ちょっとした注文住宅なら土地5000建物等3000で計8000ぐらいはすると思うんだけど。
郊外なら総額5000ぐらいかな？

[25372: 匿名さん]

23区内の土地だともっとします。
戸建てを建てるにはそれなりの費用が必要。
いい立地に安く住みたいなら、狭くてもマンションがいいでしょう。

[25373: 匿名さん]

私も4700万のマンション諦めました…

でも3階建ての我が家を愛してます。

[25374: 匿名さん]

>>25373
二世帯住宅ですか？
3階建てが建てられるような広い敷地でうらやましい。

[25375: 匿名さん]

>>25374 匿名さん

皆さんとさほど変わらない、狭小注文住宅です

[25376: 匿名さん]

>>25375
23区内の敷地が50坪しかなく、容積率80%で高さ規制もあるので二階建てしか建てられません。
3階建てが建てられるのは、どんな用途地域でしょうか？

[25377: 通りがかりさん]

>>25373

で、戸建てはいくらだったの？
マンションの金額を言うなら戸建ての金額も言わないと。

マンションが買えなくて狭小住宅って・・・
マンションのほうが狭くない？
一階に1つずつしか部屋がないとか？

[25378: 匿名さん]

23区内で容積率80%の一種低層住専ってかなりレアで、大抵は高級住宅街。
成城とか田園調布とかね。
一種低層住専でも容積率160%が普通。

東とか北の治安の悪いところはどうか知らんが。

[25379: 匿名さん]

うちは郊外ターミナル駅の駅近タワマン7500万円と郊外非ターミナル駅の駅近注文戸建7500万円を比較して後者にした。

[25380: 匿名さん]

マンションさんは共有物まで自分の物みたいに言うけど、違うからね。みんなで出しあってるものであってあなたのものではないですよ！

[25381: 匿名さん]

>>25378
庶民的な杉並区や中野区の一部にも一低住40/80エリアがある。
駅徒歩10分ほどの土地で坪150万円から200万以下で買えるので、利便性と住環境、価格を考えると結構いいバランスだと思う。

[25382: 匿名さん]

>>25379 匿名さん

東横線だと武蔵小杉辺りとか綱島〜大倉山あたりの相場がそれぐらいですね。戸建だともう少し高いかな。

[25383: 匿名さん]

>>25377 通りがかりさん

土地が15〜20坪ぐらいの3階建てはよく見かけるね。それでも90平米ぐらいはあるのかな。

[25384: 匿名さん]

郊外だからよくわからなくてスーモで東京23区の建売みたけど郊外の建売とそんな変わらず買えるんだということにびっくり。戸建てでも注文＞タワマン＞建売と思っていたけど、建売も悪くなく思えました。だってその敷地はすべて自分のものですよ。エレベーターとか面倒くさくないですか？いくらカメラがあったとしても子供を一人でのせるのは怖いです。

[25385: 匿名さん]

＞＞25383
＞土地が15〜20坪ぐらいの3階建てはよく見かけるね。それでも90平米ぐらいはあるのかな。

いわゆる建売ミニ戸でしょ。
戸建て派だけど、そんなもの買うならマンションでいい。

[25386: 匿名さん]

まあ、part122の25,000行を経て今さら感のある話ではありますが、仰るとおりと思いますよ。

[25387: 匿名さん]

まあ、ちいさくても戸建の方がいいです（笑） １３０坪戸建の平屋さんはどうですか？

[25388: 匿名さん]

>エレベーターとか面倒くさくないですか？いくらカメラがあったとしても子供を一人でのせるのは怖いです

あなたのうちの前で遊んでるより安全ですよ

[25389: 匿名さん]

こんな感じの戸建にマンションを諦めて住んでます。

[25390: 匿名さん]

>>25389 匿名さん
ステキなお宅ですね。

[25391: 匿名さん]

>>25389 匿名さん

一国一城の主ですね。江戸城よりは少し小ぶりですけど。

[25392: 匿名さん]

良い家と思いますよ。小さな花壇でもあったら自分で自由に使って楽しめる。マンションは便利なだけですよ。

[25393: 匿名さん]

>>25389
いかにも建売りという相似の外観ですね。
せっかく戸建てに住むなら注文住宅のほうがいいですね。

[25394: 匿名さん]

>>25389 匿名さん

何より小さなお子さんがいたら下の階に気を使わず伸び伸び育てられますね
幸せな家庭を作って下さいね
おめでとうございます

[25395: 匿名さん]

>>25393匿名さん　

そのままで隠さないところが、昨日のウソマンションさん達よりよっぽどいいですよ。

[25396: 匿名さん]

>そのままで隠さないところが、昨日のウソマンションさん達よりよっぽどいいですよ。

ネタ画像ですよ。

[25397: 匿名さん]

>>25396匿名さん

似ている参考写真というぐらいは誰でもわかるかと思いますが、『ネタ画像』の意味は？

[25398: 匿名さん]

戸建て＝狭小建売りというイメージ画像

[25399: 匿名さん]

>>25388 匿名さん

え？あなたの子は部屋に引きこもりですか？

[25400: 匿名さん]

>>戸建て＝狭小建売りというイメージ画像

マンション＝いつも割り勘ケチ男というイメージ