住宅ローン・保険板「購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-11-28 06:18:20
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引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2016-06-24 19:06:10

 
注文住宅のオンライン相談

購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】

25151: 匿名さん 
[2016-12-05 19:59:46]
高学歴=社畜or公僕 これが普通ね。
25152: 匿名さん 
[2016-12-05 20:09:47]
学齢に粘着してご説明のマンションさーん、趣味ワル 影で笑われているよ ダッセーw
25153: 匿名さん 
[2016-12-05 20:24:20]
相変わらず、戸建て派はスレチの罵詈雑言ばかり。まともに家の話出来ないなら、もう来るなよ。構ってチャンお断り。
25154: 匿名さん 
[2016-12-05 20:37:07]
マンションは、資産や学歴をセットにしないと戸建てに敵わないということ。
都心マンション住まいの似非富裕を演じないと、マンション住まいは立つ瀬がない。
25155: 匿名さん 
[2016-12-05 20:51:02]
>>25154 匿名さん

そんな屁理屈しか言えないか。本当に救いようにない戸建て。スレタイに沿った話のできる人は居ないのかな。
25156: 匿名さん 
[2016-12-05 20:53:01]
そうですね。マンションさんは他人の目が気になってしょうがないタイプが多いですね、何事もカタログスペック重視、価格、資産、学歴、勤務先、肩書き、車、趣味、家系、で一生懸命ですよね。自分で考える頭がないから世間体を基準にガード
しているのですね。
マンションからBMWがでてくると、なんか空しいですよね。走るクレジット男。
25157: 匿名さん 
[2016-12-05 21:09:14]
>>25155匿名さん

>>スレタイに沿った話のできる人は居ないのかな。

いつもレールに乗ることばかり考えてきたので、少し話がそれるとイライラ?
25158: 匿名さん 
[2016-12-05 21:09:15]
ここは高学歴学歴オタマンションと
中卒ヤンキー上がり戸建てがいがみ合う所?
25159: 通りがかりさん 
[2016-12-05 21:40:11]
まあ、こんなところで相手をやり込めても一銭の得にもなりませんから、ほどほどに。
25160: 匿名さん 
[2016-12-05 21:46:30]
>>25155
マンション民は、資産や学歴をセットにしないと戸建てに敵わないということ。
25161: 名無しさん 
[2016-12-05 22:06:24]
>>25159 通りがかりさん

>>25159 通りがかりさん
普通はこんな掲示板暇潰し用です
熱くなって長文書き込む自称KOボーイは良い噛ませ犬(笑)

25162: 匿名さん 
[2016-12-05 22:08:00]
今、テレビのNHKクローズアップ現代で、超高層ビルに雷が落ちて、避雷針だけでは対応できないという番組が放送されていますよ。タワマンさんご参考になりますよ。
25163: 匿名さん 
[2016-12-05 23:10:22]
>>25158
私も家に帰り今日の書き込みを見て感じたことですが、以下に纏められますね。

・低学歴で低年収の戸建てさん。
・高学歴で高年収のマンションさん。
戸建てさんは、結局嫉妬から来る焦りからなのか、汚い言葉でマンションさんを罵り、
再三注意されているにも関わらず、スレッド内容から逸脱して学歴だ、年収だと、
家の購入と全く関係のない話しを連続で書き込んでいる有様です。
これではまともな会話は成立する訳もなく、このお一人の迷惑な荒らし行為により、
マンションさんからの書き込みは激減、というよりもはや誰も覗いてもいないのでしょう。
私も、ここに居ても価値のある情報交換は望むべくもないようなので退出します。
ここはどうやら、精神的に不安定な戸建てさんが、独りで呟くスレに成り下がってしまったようです。
25164: 匿名さん 
[2016-12-05 23:15:22]
今日の マンションさんは、ご機嫌斜めですね。何か気に障ったのなら
お許し下さいね。早く機嫌を なおしていつもの様な壮大なお話しを
お聞きしたいです。そうですねぇ〜、夜更かしがお好きな様なので、
お住まいのマンションの立地?ですか?。天皇陛下が出てきたクダリ
なんか面白かったですから、そう言う傑作なヤツ時間をかけて書き込
んで頂きたいですね。
25165: 通りすがりさん 
[2016-12-05 23:16:31]
妄想お疲れ様です。
そんな人が夕方にこの掲示板に何の用?w

あなた友達少ないでしょ?絶対部下からは好かれないと思います。ほんとに賢い人はこういう事言わないから。
25166: 匿名さん 
[2016-12-05 23:17:32]
戸建が全く関係のない話しを連続で書き込んでいる有様です。と言いながら、

>>・低学歴で低年収の戸建てさん。
>>・高学歴で高年収のマンションさん。

と言っている人がこの人。 これを戸建さんがどう思うか考えて!
25167: 匿名さん 
[2016-12-05 23:36:23]
と言うより、MARCHの発言なんかは、世間を知らないニートそのもの。
都内にクライアントを持っている士業なら、凍りつく内容。
親のマンションに居候のニートって、お気楽でいいよな。
25168: 匿名さん 
[2016-12-05 23:36:43]
>>25163 匿名さん

ですね。ここの戸建て民は、慶應幼稚舎を幼稚園と言ったり、非常識を恥ずかしげもなく平気で書けるような底流階級ですから、議論する意味もないですよ。
相手をする価値のあるような、常識のある戸建て民が出てくるまで、自分も暫くはロム専でいこうと思います。ちなみに、お住まいは白金か麻布あたりでしたか。
25169: 匿名さん 
[2016-12-05 23:43:31]
>>25168 匿名さん

お友達の25163さんのお名前が赤くなってますけど大丈夫でしょうか?
25170: 匿名さん 
[2016-12-05 23:44:10]
1流大学:
東大・京大(学部によって一橋、東工大など)

1.5流大学:
慶應・早稲田

2流大学:
上智
===超えられない壁===
3流大学:それ以下MARCHなど。

これ一般的な評価。
25171: 匿名さん 
[2016-12-05 23:46:07]
いい加減にスレチは止められませんかね…
25172: 匿名さん 
[2016-12-05 23:46:28]
>>25168 匿名さん

ロム専ってなんですか?
25173: 匿名さん 
[2016-12-05 23:48:33]
>>25171 匿名さん

もう調子に乗っちゃってますから無理でしょうね。自分でアホさ加減に気づかない限りは。
25174: 匿名さん 
[2016-12-05 23:50:10]
>>スレッド内容から逸脱して学歴だ、年収だと....

でも、実際問題、家を買う場合に最初に問題になってくるのは金額ですよね。

仮に1億円あったとして、1億円を全部自分の家に使う人もいれば、自分の家は3000万円にしておいて、のこりは賃貸不動産用に、3000万円の戸建、3000万円のマンションを購入する人もいますよ。全部使う人は年収の高い人でしょう。賃貸不動産を購入する人は、今は年収が低い人かも知れませんが、今に資産家になるでしょう。この場合は案外学歴の低い
年収の低い人の方が後者になるかもしれません。


25175: 匿名さん 
[2016-12-05 23:52:41]
>>25173 匿名さん
でも、的は得てますね。MARCHとか行く価値もない三流校だから。
学生はいわば教員の給料を負担するいいカモ。気付かない学生の親御さんは哀れだねぇ・・
25176: 匿名さん 
[2016-12-05 23:57:09]
>>25175
あなたミイラ取りがミイラになってますよw スレチには気を付けて下さい!
25177: 匿名さん 
[2016-12-05 23:57:57]
>>25170匿名さん

もう学校でてから数十年、墓の方が近いよ。長生きする出身校てありますか?
25178: 匿名さん 
[2016-12-05 23:58:48]
>でも、実際問題、家を買う場合に最初に問題になってくるのは金額ですよね。

その金額、予算の話をできないのがここの戸建て。貧乏だからだろう。
25179: 匿名さん 
[2016-12-05 23:59:42]
琉球大とか長生きしそうじゃない?笑
25180: 匿名さん 
[2016-12-06 00:05:50]
スレチを悪いと言って人が数名いらっしゃいますが、高額である、家や車を選ぶときは結構、学歴だけでなく周辺状況が関係してきますよ。スレチでも結構面白く見ていますよ。
25181: 匿名さん 
[2016-12-06 00:08:20]
>スレチでも結構面白く見ていますよ。
だからスレチを容認できないでしょ?
それなら他スレか個人のブログででもやればいい。
不動産メインで、多少の脱線なら目をつぶれるが、
学歴と年収の話ばかりだよ今日は。
25182: 匿名さん 
[2016-12-06 00:10:01]
>>25178匿名さん

同じ金額であった場合の、お金の使い道の問題ですよ。
25183: 匿名さん 
[2016-12-06 00:13:49]
で、ここの人たちは、どのあたりの立地で、いくらぐらいの物件を探しているのかな?
過去レス見ると、マンション派は結構具体的に予算書いていて、都心立地で5億程度までかな。
戸建てさんはどうなんだろ?
25184: 匿名さん 
[2016-12-06 00:20:44]
マンション派って、同じ人がずっと物件を探し続けているんだな。
25185: 匿名さん 
[2016-12-06 00:27:47]
>>25183 匿名さん

マンションの平均購入価格って4000万ぐらいだよね。普通のマンションさんの話が全く聞かれないんだけど。
25186: 匿名さん 
[2016-12-06 00:28:26]

高学歴や有名企業勤めや医者、弁護士などが一般的に世間では有利ですが、反面、その人たちは、何でもできると思われるので、失敗すれば大きく周囲の評価が下がる場合があるそうです。

世間では、東大の人はなんでも知っていると思われがちですよね。前に、傘下のことを、かさした と言っていた東大出の人がいましたよ。でも、周りはなんにも言わないので、高学歴の人は裸の王様的なことが多いですよね。

25187: 匿名さん 
[2016-12-06 00:31:07]
>>25183匿名さん

また、はじまったよ(笑)
25188: 匿名さん 
[2016-12-06 00:33:17]
>>25183 匿名さん

1億以上の戸建さんは皆さん専用のスレがありますからそちらでは?ここは4000万超1億以下の方しかいないと思いますよ。たぶん都心マンションさんだけすーっごく浮いてて恥ずかしいんだけど、皆んな面白いから何も言わないんだと思う。可哀想だから本当のこと言うね。
25189: 匿名さん 
[2016-12-06 00:36:37]
>>25188 匿名さん

やめて差し上げなさい(笑)
25190: 匿名さん 
[2016-12-06 00:38:20]
(笑)っていちいち書く人、裏で笑われてるよ。早く気付きなね。
25191: 匿名さん 
[2016-12-06 00:42:54]
>>25189匿名さん

ひとり笑いしないでね。
25192: 匿名さん 
[2016-12-06 00:45:42]
>>25190匿名さん

あなたは、周りの目ばっか気にしてる人でしょう。リトルチキン
25193: 匿名さん 
[2016-12-06 01:50:20]
>>25188匿名さん
>>たぶん都心マンションさんだけすーっごく浮いてて恥ずかしいんだけど・・・

マンションさんは、サービス精神がある人なのでは?わざとやっているのではないですか? 充分、面白いよ。このようなスレで真面目なこと言っててもしょうがないですよ。最初からわかっているけど、マンションか、戸建かは、結局は好みですよね。 芸能人と同じで、真面目に比較しても面白くないですよね。
25194: 匿名さん 
[2016-12-06 04:32:43]
>25183
>過去レス見ると、マンション派は結構具体的に予算書いていて、都心立地で5億程度までかな。
>戸建てさんはどうなんだろ

予算1億円以上は、3億臭と揶揄されるエア富裕のスレがあるからそっちでやればよし。

「23区内の億ションvs億戸建て 住みたいのはどっち? 」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610248/

「予算1億〜3億まで:23区で買うなら一軒家?マンション?」 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602360/
25195: 匿名さん 
[2016-12-06 07:24:05]
>>25193 匿名さん

ピエロだね。
25196: 匿名さん 
[2016-12-06 08:04:36]
>>25190 匿名さん

はいありがとうございます(笑)
25197: 匿名さん 
[2016-12-06 08:52:05]
>>25190 匿名さん

大変申し訳ごさいません。(笑)
25198: 匿名さん 
[2016-12-06 09:10:54]
戸建さん達がお家を建てられる5ヵ年計画
25199: 匿名さん 
[2016-12-06 09:13:20]
> 同じ金額であった場合の、お金の使い道の問題ですよ。

私もそう思います。ただ一部の人は戸建買えないからマンションというようになぜか戸建のほうが予算が高く設定されるので議論にならないだけだと思います
25200: 匿名さん 
[2016-12-06 09:18:56]
どっちもどっちでしょうね。
一部の人は都心マンションのみ持ち出して郊外の戸建てと比較、いうようになぜかマンションのほうが予算が高く設定されるので議論になりません。
25201: 匿名さん 
[2016-12-06 09:23:29]
宝クジで1億円が当たりました。

購入するならマンション?それとも一戸建て?

   ♪あなただったらど~する~♪あなただったらど~する~♪ (古笑)

25202: 匿名さん 
[2016-12-06 10:55:34]
> 一部の人は都心マンションのみ持ち出して郊外の戸建てと比較

これで同じくらいの価格になるからでしょ?

戸建派は、3階建てや、建蔽率80%、建て売りなどは拒否反応示すから、戸建派の要望で価格同じくらいにして、一般的な価格で比較するとどうしても郊外になるってだけだと思いますよ
25203: 匿名さん 
[2016-12-06 11:15:58]
何億もするような都心マンションと郊外の戸建てを同じ価格として議論しても、立地が違えば議論の意味も違ってきますよ。
25204: 匿名さん 
[2016-12-06 11:35:57]
>何億もするような都心マンションと郊外の戸建てを同じ価格として議論しても、立地が違えば議論の意味も違ってきますよ。

というかマンションと戸建で向く立地が違うと思いますけどね

郊外なら戸建一択になると思います(そもそもマンション自体がほとんどない)
都心でも、マンションがたくさんあるような立地で戸建は、日当たりがないので選択肢ずらい

また、何億もするようなマンションの近くに同じくらいグレードの戸建(3階建てのぞく)にしようとするとその数倍かかるので、議論することができなくなる

25205: 匿名さん 
[2016-12-06 12:04:55]
そうですね。

マンションさんが好む立地は、東京都で言えば、何区がいい、駅から近い、商業地域で便利、・・・・・・

戸建さんが好む立地は、東京都で言えばどこら辺がいい、環境(落ち着いた場所、子供の教育安全、静か)、住宅専用地域・・・・・・・だと思います。

しかし、現実

マンションは幹線道路沿いで便利ですが、永住向きとは言えない物件が多いですよね。引っ越し前提で購入?

戸建は、2階建までが3階も建てられる地域になるぐらいの時代変化、愛着がわき永住する。




25206: 匿名さん 
[2016-12-06 16:53:25]
>25205

いいでしょマンションライフ
25207: 匿名さん 
[2016-12-06 16:56:22]
>25206お高い修繕積立金でもう1つ物件買えそうね
25208: 匿名さん 
[2016-12-06 17:30:17]
>>25206匿名さん

マンションの立地はあまり良くないと書いたつもりでしたが? スイマセン
25209: 匿名さん 
[2016-12-06 17:49:26]
>>25199
>私もそう思います。ただ一部の人は戸建買えないからマンションというようになぜか戸建のほうが予算が高く設定されるので議論にならないだけだと思います

マンションの人は、広さや間取りは二の次らしい。
住みたいと思う土地に、120㎡の専有面積で間取りのバリエーションが豊富なマンションなんか売ってない。
立地と間取りや広さの自由度を考えたら、注文戸建てにならざるを得ない。
マンションは土地を買えない人が、広さや間取りを妥協して住むもの。
25210: 匿名さん 
[2016-12-06 18:40:54]
マンションは普通70㎡ぐらいで一般的にはマンションとしては広いほうですよね。戸建では100㎡ぐらいは普通で、少し広めの家だと150㎡ぐらいも珍しくはないですよね。やはりマンションは不動産会社の商品で売れ残りは許されないから小さめにして価格を抑えているのでしょうね。
25211: 130坪の戸建 
[2016-12-06 19:03:19]
>25208

毎日羨ましがってるのがにじみ出てる文章だからじゃにですか?
25212: 匿名さん 
[2016-12-06 19:11:57]
>>25211 130坪の戸建さん
落ち着いて。
25213: 匿名さん 
[2016-12-06 19:33:41]
>>25211 130坪の戸建さん

唐突すぎるのでは?何か別件でお気にいらないことがありましたか?
25214: 匿名さん 
[2016-12-06 19:53:48]
>>25211 130坪の戸建さん

ちがうじゃに。
25215: 匿名さん 
[2016-12-06 19:56:45]
>>25209 匿名さん

うちの親は戸建を売ってマンションに買い替えたよ。マンションのほうがいろいろ楽だって喜んでるよ。
25216: 匿名さん 
[2016-12-06 19:59:25]
>>25209 匿名さん

あたま固すぎじゃに。マンションにも色んなニーズがあるじゃに。戸建のように広い視点で見てほしいじゃに。
25217: 検討者さん 
[2016-12-06 20:11:15]
じゃに???
25218: 匿名さん 
[2016-12-06 20:13:08]
130坪の戸建さんは、マンション民? 戸建民?
25219: 匿名さん 
[2016-12-06 20:18:32]
>>25215
もの好きな親ですね。
戸建てが酷すぎたのかな。
25220: 匿名さん 
[2016-12-06 20:33:06]
>>25219 匿名さん

子供が出ていったら広すぎるからね。
25221: 匿名さん 
[2016-12-06 20:37:15]
建替えたほうが簡単。
25222: 匿名さん 
[2016-12-06 20:48:38]
>>25215匿名さん
25209匿名さんの言われている内容と、親御さんの買替えケースとは、違うものですよね。若い時は大きい車に乗っていても、高齢になるとコンパクトカーになる人も多いですね。運転が楽ですね。
25223: 匿名さん 
[2016-12-06 21:16:20]
>>25216匿名さん
>>マンションにも色んなニーズがあるじゃに
              どんなニーズがあるんですか?
25224: 130坪の戸建 
[2016-12-06 21:35:06]
敷地が狭いと2階建に妥協
25225: 匿名さん 
[2016-12-06 21:40:21]
マンションはフラットで老若男女全てに優しいが、
敷地が狭く、妥協の構造である2階建てなど多層の戸建ては使いにくい。
リビングから寝室、洗濯のたびに階段をバタバタ。
年をいくと日々の階段昇降はしんどいしデッドスペースでもあり無駄。
平屋かマンションが使いやすいね。
25226: 匿名さん 
[2016-12-06 21:47:12]
>>25224 130坪の戸建さん

130坪の平屋さんにしないと! 25225匿名さんも同じ人かな
25227: 匿名さん 
[2016-12-06 21:54:32]
>>25225 匿名さん
足腰の立たないご老人ですね。
マンションは戸建てより狭くて嫌ですね〜
ミニマンで家族3人以上は子供虐待になりますよ。 失笑
25228: 匿名さん 
[2016-12-06 21:57:26]
>平屋かマンションが使いやすいね。
全く同感です。実際のところ実家の両親もケア付きマンションに移り、
大変満足していると言っています。特に膝の悪い母が喜んでいます。
私たち夫婦はまだまだ元気ですが、昔から使い勝手のいいマンションです。
実家は23区でも都心に近い戸建てですが売却予定です。
90坪程度なのですが、その大きさだと売り出し価格は4億弱ということで、
分割も勧められています。売却してしまうとはいえ、
土地が切り売りになってしまうのは切ないですね。
25229: 匿名さん 
[2016-12-06 21:58:37]
また、ニセ富裕層ご登場(苦笑)
25230: 匿名さん 
[2016-12-06 21:58:56]
>>25221 匿名さん

年寄りに建て替えは厳しいな。カネはどこから出すのか。仮住まいも探さないといけないし引っ越しも2回必要。
想像力が欠如しすぎだね。
25231: 匿名さん 
[2016-12-06 21:59:20]
>マンションは戸建てより狭くて嫌ですね〜
ただ広いマンションを買えばいいだけでしょう。
ちなみに、拙宅は全戸130㎡以上のマンションですので窮屈さは無いですね。
25232: 匿名さん 
[2016-12-06 22:02:19]
4階を超える建物にはエレーベータの設置義務が有る。
逆に言えばそれ以下は特別な装置がなくても生活できるというのが世間一般の考え。
まして2階程度なら健康な人にとっては些細なこと。
それが苦なら普通の外出も苦になるほどの要介護状態。

25233: 匿名さん 
[2016-12-06 22:02:35]
>また、ニセ富裕層ご登場(苦笑)
たかだか90坪の敷地程度で富裕層呼ばわりですか。
あなたの属性は余程酷いようですね。ご愁傷さまです。
25234: 匿名さん 
[2016-12-06 22:03:14]
>>25228 匿名さん

都心の豪邸はなかなか買い手がつかなくて大変みたいですね。
25235: 匿名さん 
[2016-12-06 22:09:31]
>>25233 匿名さん 

私は戸建を3件と駐車場をもってますよ。自分の家なんて資産でないですよ。
25236: 匿名さん 
[2016-12-06 22:12:28]
>私は戸建を3件と駐車場をもってますよ。
こんなところで誰にアピールしてるの?バカっぽい(失笑)
25237: 匿名さん 
[2016-12-06 22:15:01]
>25225
>マンションはフラットで老若男女全てに優しいが、
>敷地が狭く、妥協の構造である2階建てなど多層の戸建ては使いにくい。

マンションは共用部を含めて、毎日どれだけの距離を移動するんだ?
高齢者は、エントランスの外に出るまでの移動に苦労するんだよ。
震災でライフラインが途絶えたら、避難も自室での生活も出来ない。

占有部だけを住居だと思うマンション民の視野の狭さ。
25238: 匿名さん 
[2016-12-06 22:24:28]
>ただ広いマンションを買えばいいだけでしょう。

100㎡以上区画は新築マンションの1%以下で、間取りの自由度もない。
分譲マンションは、狭い区画を大量につくらないと粗利が稼げない住居。
結局土地を購入して、注文戸建てを建てることになる。
25239: 匿名さん 
[2016-12-06 22:25:58]
>>25236匿名さん
>>こんなところで誰にアピールしてるの?バカっぽい(失笑)

特にアピールはしていませんよ。不動産のキャピタルゲインをいくら言っても売却しないと現実にゲインにならないですよね。それぐらいはわかるでしょうか?
25240: 匿名さん 
[2016-12-06 22:28:30]
>震災でライフラインが途絶えたら、避難も自室での生活も出来ない

同じエリアに建つ戸建より楽に暮らせるよ〜
25241: 匿名さん 
[2016-12-06 22:30:49]
>>25239 匿名さん

アパート投資のメルマガでも読んだの?
25242: 匿名さん 
[2016-12-06 22:31:04]
戸建は必要なときに修繕し、あるいは減築などすればいいけど、マンションは新築ならしばらく修繕しないし、毎月数万円のランニングコストが発生する。築30年で売却などの事態になったら、それまで積み立てた修繕費ごと捨てることになる。
25243: 名無しさん 
[2016-12-06 22:31:26]
>>25237 匿名さん
確かにそうですね(笑)
25244: 匿名さん 
[2016-12-06 22:31:47]
正直、実家は親の物ですからゲインも何も特に望んでいません。
親に粘着しているような方にとっては、親の物は自分の物という感覚なんですかね?
親の資産なのにキャピタルゲインだとか、思考も育ちも実にさもしい方ですね。
25245: 匿名さん 
[2016-12-06 22:36:51]
>築30年で売却などの事態になったら、それまで積み立てた修繕費ごと捨てることになる

30年住んだって事は30年使ってるんだから、払うだろう。
自分が使った事で徐々に消耗するので、定期的に修繕するんだよ〜ん
25246: 匿名さん 
[2016-12-06 22:36:55]
>>25241匿名さん
>>アパート投資のメルマガでも読んだの?

その辺の本は良く読んでますよ。情報ですよ。ハウツーでうまくいくものではないですよ。


25247: 匿名さん 
[2016-12-06 22:41:13]
>>25244匿名さん

親はいませんよ。自分の所有ですよ。あなたがしているのですよね。
25248: 匿名さん 
[2016-12-06 22:43:39]
>25245望むと望まざるとに関わらず、定期的に修繕されるなんて嫌だなあ。他人に消耗された部分も負担してあげるなんて心がひろいんですね。
25249: 匿名さん 
[2016-12-06 23:01:36]
>>25231 匿名さん
狭いですね〜
まさか家族3人以上?
窮屈なマンションですね。生活するだけのスペースしかありませんね。
25250: 匿名さん 
[2016-12-06 23:05:56]
130㎡で広いの?
庭も駐車場もないのに
まっ、市場のマンションは90%以上80㎡未満だからマンションの中では広いのかもね
マンションて狭いのね。収納ないでしょ

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