購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[2342: 匿名さん]

>>2327
全体で戸建てとマンションで違いがないことは昨日両者合意済み。過去レス読んでからレスして。駐車場利用者としないものの間で不公平があるかないかって議論してたんですよ。

[2343: 匿名さん]

>2340

近所のマンションは修繕費１万・駐車場３万って所がざらにありますよ？

駐車場を使わない人＝修繕費１万円
駐車場を使う人＝修繕費４万円

倍以上ってのも控えめに書いたつもりですが。

[2344: 匿名さん]

>2324
異常に高いって具体的にいくらくらい？
貴方の所得と戸建て購入費用だいたいわかっちゃうけど。

[2345: 匿名さん]

＞全体で戸建てとマンションで違いがないことは昨日両者合意済み

いつの何をもって合意と書いてるのか知らないけど、少なくとも今日の参加者で合意してる人なんていないんじゃない？
駐車場代が修繕費に回されてるってのも今日盛んに出てる議論だし。

[2346: 匿名さん]

>2343

貴方の収入にとって3万円の差は大きいと理解してよろしいですかね。

[2347: 匿名さん]

>2345
昨日の戸建て派よりレベル低い。

[2348: 匿名さん]

>2344

2343の例だと、年間の修繕費に36万円の開きがあるわけだが、これは個人の所得感覚云々ではなく
世間一般的な感覚で、駐車１台分のスペースを使うだけで修繕費が年間36万高くなるってのは異常だと思うよ？

[2349: 匿名さん]

>>2341 匿名さん

まあ、金銭的余裕があれば問題無いよ。

[2350: 匿名さん]

＞貴方の収入にとって3万円の差は大きいと理解してよろしいですかね。

これなんて論点を変えようとしてるだけの書き込みですよね。
論点は駐車場と修繕費のバランスについてですから。

[2351: 匿名さん]

>2348
それは田舎の感覚です。都心では当たり前。マンションの場合、駐車場代に税金かかりませんので周辺の相場より寧ろ安い。

[2352: 匿名さん]

>2351

コスト意識はしっかり持ったほうがいいですよ？

＞都心では当たり前。

その当たり前が、実はおかしなことになってるって気付いた方がいい。

[2353: 匿名さん]

>2350
そもそもバランスこそすり替えですよ。
管理費、修繕費、駐車場代のバランスなんてマンションごとに全く違いますから。郊外の物件だと月1000円とか普通にありますからね。

マンションの場合相場より安く借りれてお得なくらいです。
不要なときは解約すればよいし。戸建てで車が不要になれば駐車場は利用価値がなくなり荒れ地と一緒です。でも固定資産税払い続ける。

[2354: 匿名さん]

>>2352 匿名さん

100万円の軽自動車では3万円の駐車場はコストに見合わないかもしれんね。

[2355: 匿名さん]

前のレスに出てますが
マンションさんも駐車場の固定資産税は払っています。
理解しようとしないのか、出来ないのか、どっちなんですか？

[2356: 匿名さん]

マンションの場合、荒れ地にはなりません。他の方が利用するので。

[2357: 匿名さん]

前にも言いいましたが。

[2358: 匿名さん]

急に関係のない郊外の話に飛んだり、金銭感覚の
話になったり…

論点をずらしているのではなく、もしかして論点が飛んでることに気づいてないです？

[2359: 匿名さん]

3万円の駐車場もあれば1000円の駐車場もあると言うことです。自分に都合の良い条件だけ出しても説得力ないですよってこと。

[2360: 匿名さん]

>>2355 匿名さん

駐車場というか、敷地の土地の持ち分ね。

[2361: 匿名さん]

>>2358 匿名さん

いつまでも貧乏くさい話に飽き飽きしてるだけ。

[2362: 匿名さん]

あなた郊外に住んでたんですか。
郊外にはまったく関心がないと思ってましたよ。

[2363: 匿名さん]

復習

マンションの駐車場代は外に出ていかない。
これが一番大事なポイント。戸建てさんは、タイムスみたいな一般駐車場を借りるのと同じで外に駐車場代が出ていくと勘違いしてませんか。

駐車場代は周辺の相場より賃料に税金がかからないので安い。第２のポイント。

最後にマンションの場合、駐車場は借りたいときに借りられ不要なときは解約できる。フレキシブル。

以上。

[2364: 匿名さん]

田舎のマンションだったらいいんじゃないですか？
駐車場はタダみたいなものですし、各世帯1台分以上の駐車場も確保できるのではないでしょうかね。

マンションさんが月千円の駐車場を比較に出すとは思ってもなかったですね。
これは失礼。

[2365: 匿名さん]

>マンションの駐車場代は外に出ていかない。

自分の懐からは確実に出ていく。
戸建ては出ていく発想すらない。

[2366: 匿名さん]

必要なお金が出ても懐痛まないけどね。

[2367: 匿名さん]

マンションの駐車場って
戸建ての感覚だと、自分の土地の駐車場を使ってるのに、なぜか利用料を自治会に払ってるような状態だよ。

[2368: 匿名さん]

>>2363 匿名さん

マンションの駐車場代はマンションの修繕費として積み立てられ、
最終的に何十年後かの修繕時に請負業者へ支払われる
出て行かないのではなく流用されるが正しい。

税金分の違いなんて千円も無い。
最近では周囲の駐車場代の方が安いため使わなくなる人が出てマンションの修繕計画が狂う例も出てきた。

一般的にはまた敷地内駐車場は足りないので解約すると契約出来ない

[2369: 匿名さん]

>>2367 匿名さん

しかも車ない人の自治会費が安くなったりというわけのわからないことにも相当する

[2370: 匿名さん]

>2364
郊外でも都心でも本質変わらないんだけど。
月3万するなら、周辺の駐車場も同程度でしょ。
仮に貴方がそこの戸建てに住んでいたとして、
自宅の駐車場貸せば3万の収入入るんですよ。言い換えれ貴方は自分の車の駐車費用に3万払ってるのと同じですよね。車を所有することにより3万円の半分収入の機会を失っているわけですから。

[2371: 匿名さん]

修正
×車を所有することにより3万円の半分収入の機会を失っているわけですから。
○車を所有することにより3万円の収入の機会を失っているわけですから。

[2372: 匿名さん]

>税金分の違いなんて千円も無い。

それ土地代安いところ。

>最近では周囲の駐車場代の方が安いため使わなくなる人が出てマンションの修繕計画が狂う例も出てきた。

マンションの駐車場代を下れば良いだけ。戸建ての場合、使わなくなったら駐車場が完全にムダになる。

[2373: 匿名さん]

無理に戸建てに当てはめると、駐車場代といいつつ修繕費を貯めて将来リフォームでもする。
なんの問題もない。

ところがマンションだと貯めた修繕費は共用部分にだけ使われてしまう。
やはりマンションなんか買うもんじゃない。

[2374: 匿名さん]

>>2372 匿名さん

マンションの駐車場代をあてにした修繕計画なので下げると困る。
じゃあ皆の積立費上げますかなんて合意が成立するか怪しい。

[2375: 匿名さん]

>>2372 匿名さん

戸建ての駐車場を使わなくなってもお金は減らないだろ
うまくやれば増えることもあるぐらい。
マンションだと空くと困るんでしょ？

[2376: 匿名さん]

>無理に戸建てに当てはめると、駐車場代といいつつ修繕費を貯めて将来リフォームでもする。
なんの問題もない。

漸くご理解いただけたようですね。

>ところがマンションだと貯めた修繕費は共用部分にだけ使われてしまう。
やはりマンションなんか買うもんじゃない。

個人の価値観の差でしょ。大理石3階吹き抜けのエントランスにコンシェルジュ。ホテルライク。一度住むとやめられません。

[2377: 匿名さん]

>>2376 匿名さん

ここまで説明されてもまだわからない振り。
大理石やらコンシェルジュに駐車場代が化けるのを良しとする人がマンション民。
洗脳から脱した人が外の月極を借り出してるんだろうけどとっとと売却するに限る。

[2378: 匿名さん]

価値観の差としか言いようがない。
でも駐車場について、戸建てとマンションで本質的に差がないこと理解されたようで安心しました。

[2379: 匿名さん]

>洗脳から脱した人が外の月極を借り出してるんだろうけどとっとと売却するに限る。

マンションの駐車場の方が周辺より安くしかも敷地内なんだからアホでなければ、マンションの駐車場借りると思いますが。冷静になって考えて下さい。

[2380: 匿名さん]

>>2379 匿名さん

外のほうが安い場合は外に借り、
高い場合は車の所有をやめてしまうだけ。
マンションの駐車場問題は始まったばかり。

[2381: 匿名さん]

>>2378 匿名さん

価値観ではなく本質的に違う
戸建では貯めたお金をどう使おうが自由。
マンションだと使途が決められていて、専有部分には使えない。
完全に本質が違う話

[2382: 匿名さん]

戸建てで車止める方が問題。借り手いないから。

[2383: 匿名さん]

周辺駐車場に合わせた料金設定の上に、頑丈なコンクリート壁に守られて防犯カメラもあって比較的安心感がある。

[2384: 匿名さん]

>>2382 匿名さん

一円も損しないので問題ですらない

[2385: 匿名さん]

>2381
で修繕しないで戸建は20年後あばら屋でしょ。

[2386: 匿名さん]

>2384
貸せないから、収入を得る機会を失っているのに気づいてないだけ。

[2387: 匿名さん]

機械式駐車場って面倒くさいでしょ
出し入れに時間かかるし荷物の出し入れは別の場所だし

[2388: 匿名さん]

>>2381 匿名さん

だから、マンションはきちんとメンテナンスされ、戸建てはメンテナンスされない。

[2389: 匿名さん]

>>2385 匿名さん
すべて専有なので自由にメンテナンスするだけ
なぜ修繕しないと思ったのか理解不能

[2390: 匿名さん]

>2387
戸建かマンションかではなく

機械式か平置きかの話ですか？

平置きのほうが便利でしょうね。

[2391: 匿名さん]

>>2386 匿名さん

ブラスでないならマイナスという意味不明さ

[2392: 匿名さん]

>2389
するなら、差ないね。

[2393: 匿名さん]

>>2388 匿名さん
自由にきちんとメンテナンスするだけの話
なぜ駐車場代と嘘ついて修繕費を積み立てないと修繕できないと考えたのか

[2394: 匿名さん]

>>2392 匿名さん

マンションでは共用部分のみの修繕に使われるのが違う
これは本質的
何度書かれても読めないようですが

[2395: 匿名さん]

>>2393 匿名さん

誰が誰に嘘ついてるの？(笑)

[2396: 匿名さん]

>2391
経済に疎いの？

[2397: 匿名さん]

>2394
駐車場は原則戸建てとマンションで変わらないってことで良いのかな？
共有部の話は明日にしましょう。おやすみ。

[2398: 匿名さん]

>>2395 匿名さん

戸建では駐車場代が無いので駐車場代のつもりで修繕費積み立てという無茶な当てはめのことでしょう
マンションでも駐車場管理費と書かれているのに修繕費になってるし

[2399: 匿名さん]

>>2396 匿名さん

白旗が出ましたね

[2400: 匿名さん]

>>2398 匿名さん

誰が誰に嘘ついてるの？(笑)

[2401: 匿名さん]

>>2397 匿名さん

違いますよ
マンションでは多数で使うための余計な設備が必要

また今日も駐車場代は戻って来ないことが確認できましたね

[2402: 匿名さん]

>>2400 匿名さん

こちらも白旗頂きました

[2403: 匿名さん]

答えられない質問に答えず（笑）とか同じレスを繰り返しだしてるのな
一日に何回凹まされてるんだろうか

[2404: 匿名さん]

>>2402 匿名さん

誰が嘘つきかは明らかかな？(笑)

[2405: 匿名さん]

流石に恥ずかしいのか最近
マンションは安全で快適が減った気がするぞ

[2406: 匿名さん]

>>2405 匿名さん

非ユーザーが書いたデタラメにリアクションしてるだけなので。(笑)

[2407: 匿名さん]

同一人物なことを認めたわけだ

（笑）と安全で快適は同一人物ですよ〜

皆分かってるけどね

[2408: 匿名さん]

国交省の調査では、年齢・地域を問わず7割が戸建てを理想の住まいとしてる。
ここのマンション推しは業者系。

[2409: 匿名さん]

車を使うだけで利用料を搾取されていることを、必死で隠そうとするマンションさん（営業なのかな？）。そんな構図。

[2410: 匿名さん]

でも郊外のマンションの駐車場って1000円くらいなので

[2411: 匿名さん]

>>2409 匿名さん

レンタカー？(笑)

[2412: 匿名さん]

修繕計画と修繕積立金が有り、ちゃんと銀行残高が公開されてるマンションなら、お金さえ払えば定期的に修繕される。
簡単な事

[2413: 匿名さん]

>>2412 匿名さん

専有部分の修繕はまた別なので、ちゃんと用意した方がいいですよ。あくまでも毎月払ってるのは共用部分の修繕だけなので。

[2414: 匿名さん]

>>2327 匿名さん
> 借り手の資産(駐車場)も減ってませんよ。

資産(駐車場)はね。

> 貸し手は駐車場貸すことの対価として賃料を受けとる。

これを資産(現金)が増えたと言う。

> 駐車場使える代わりに賃料払う。

これを資産(現金)減ったと言う。

マンション全体ではプラマイゼロだが、世帯単位の「我が家の会計」では、

⇒共同取得した駐車場を利用する世帯はショボショボ。
　共同取得した駐車場を利用しない世帯はウハウハ。

なのである。

[2415: 匿名さん]

マンションの場合は駐車スペースを借りると(共有部の賃貸に相当)
駐車料という名目で修繕積立金を払っていることになり
それは修繕の際の費用と管理会社、修繕業者への支払いとして外に出ていく。

マンションの特徴として
車を使うだけで、土地価に比例して家の修繕費が跳ね上がる。

戸建ては車の使用有無で修繕費が変わる事自体がない。もちろん土地価も関係ない。

固定資産税については、戸建てもマンションも車の使用有無に関係なく土地の持分比率に応じて税金は払う(戸建ては所有地、マンションは共有地に相当)

[2416: 匿名さん]

戸建の駐車場は有料ですよ
車庫も修繕計画と修繕費必要だよ
土地取得費も固定資産税も実は払ってるんだよ

[2417: 匿名さん]

>>2416 匿名さん
> 戸建の駐車場は有料ですよ
> 車庫も修繕計画と修繕費必要だよ
> 土地取得費も固定資産税も実は払ってるんだよ

またループ。

マンションはこれに加えて他世帯がはらうべきだった修繕積立金を払っっている。

[2418: 匿名さん]

>>2363 匿名さん
> マンションの駐車場代は外に出ていかない。

マンション全体ではプラマイゼロだが、世帯単位の「我が家の会計」では、

⇒共同取得した駐車場を利用する世帯はショボショボ。
　共同取得した駐車場を利用しない世帯はウハウハ。

なのである。

[2419: 匿名さん]

>>2416 匿名さん

税金、土地取得費用はマンションも戸建ても有料。

戸建ての車庫と、マンションの立体駐車場との比較では
マンションの立体駐車場のほうが維持費用はかかる。

[2420: 匿名さん]

>>2419 匿名さん

地価が安い郊外のマンションは平置きよ
1台あたりは安いよ

[2421: 匿名さん]

マンション住人が叩かれているが、戸建ても敷地が狭く3階建なんて住人もいるんじゃないの。3階建の戸建てに住むならマンションだろう。

[2422: 匿名さん]

マンションの平置きと、戸建ての平置きとの比較においては
マンションは修繕積立金の管理費（管理会社の利益や管理組合の役員報酬など）で、やはりマンションのほうが維持費がかかる。

[2423: 匿名さん]

>>2416 匿名さん

そう、駐車場の土地の取得費も固定資産税も払っている。
しかしそれはマンションも一緒。土地の取得費も固定資産税も払っておきながら、更に毎月の駐車場使用費用がかかる。そして機械式のメンテナンス。
戸建てから見たら無意味なバカバカしい出費。

[2424: 匿名さん]

だんだん戸建の駐車場が有料なの理解出来たね
進歩は出来る

[2425: 匿名さん]

どっちも有料なのは既出でしょ。
マンションの方がよりお金がかかっている。ということをマンションさんが認められない認めたくないってだけで。

[2426: 匿名さん]

>2424

駐車場の使用料分、ほぼ丸々マンションの方がお金が掛かるってだけの話だもん。

[2427: 匿名さん]

日本の中で土地取得も税金も関わらない土地なんてないだろ。
ただマンションが使用料は懐からお金出ても国内にお金があるから損してないっていってるだけ。まあそう思うしかないよね笑

[2428: 匿名さん]

郊外であえてマンション選ぶ意味がわからない。メリットなし

[2429: 匿名さん]

戸建ての駐車場代は無料
マンションの駐車場代は有料で、駐車場の維持費だけでなく
共用部分の修繕費も含む。

[2430: 匿名さん]

>2429

維持費はどっちも掛かりますよ。
マンションは毎月の修繕費の中に駐車場のメンテナンス費用も含まれているので（共有スペースのため）
マンションの駐車場代が、そのまま戸建てより払う金額が多いってだけです。

[2431: 匿名さん]

青空駐車場に必要な敷地
２．５ｍ×５ｍ＝１２．５㎡

東京都平均84万1583円/m2（2015年［平成27年］）
前年比+5.13％上昇（2014年→2015年）
坪単価 278万2095 円/坪

なので、１台分が約１千万円になりますが、
建物は敷地の６割にしか建てられないので

建坪面積（１階のべ床面積）が３２m2以上あれば
必然的に、車１台分の余剰部分ができます。

[2432: 匿名さん]

郊外の郊外や、駅から離れたマンションは駐車場安いよね。便利で安心、だっけ？

[2433: 匿名さん]

>>2378 匿名さん
> 価値観の差としか言いようがない。
> でも駐車場について、戸建てとマンションで本質的に差がないこと理解> されたようで安心しました。

いいえ違います。
マンションの場合は、駐車場を利用すると持ち分比率以上の修繕積立金を負担ことになります。
戸建ての場合は、駐車場を利用しようがしまいが、修繕積立金負担割合は変わらないのです。

[2434: 匿名さん]

戸建の駐車場は有料

[2435: 匿名さん]

>>2430 匿名さん

戸建ての平置き駐車場にメンテナンス費用はほぼ掛からない
固定資産税ももとから建蔽率のため駐車場のための出費ではない
戸建ての駐車場代は無料

[2436: 匿名さん]

>>2434 匿名さん
有料と説明しているサイトや資料を示してください
出来ませんよね

[2437: 匿名さん]

>>2436 匿名さん

分かりやすい例えだと
マックのバリューセットのポテトもジュースも有料よー

[2438: 匿名さん]

>>2437 匿名さん

例え話は必要ありません

[2439: 匿名さん]

>>2438 匿名さん

>2431参照

[2440: 匿名さん]

マンションは税金とかしか突っ込めない。考え方によるから個人的には無料、有料どっちでもいい。
要はそれ以上の利用料があるか否か。懐から出るか否か。そこには触れないマンション民。

[2441: 匿名]

お金を貸す者と借りる者。
利息の受け渡しでギブアンドテイク。
会計上損得が発生していても、お互いに損得無し。
これがマンション民の思想。