購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[22251: 匿名さん]

>>22250 匿名さん
あんたもど田舎建売りか！

[22252: 匿名さん]

>>22250 匿名さん

日本語になっていないぞ。
日本人か？

[22253: 検討板ユーザーさん]

>>22252 匿名さん

豚キムチおっす！

[22254: 検討板ユーザーさん]

>>22251 匿名さん

豚キムチおっす！

[22255: 匿名さん]

いまだにマンションの駐車場料金が外に出ていくお金ではない、とアホなことを信じてる人がいるんだね。苦笑

[22256: 匿名さん]

未だにマンションの駐車料金が外に出ていくお金だと勘違いしてる方がいることにびっくりです。

[22257: 匿名さん]

どこにいくお金だろうが払うんでしょ？戸建てには無縁のムダ金ってことでいいんじゃない？

[22258: 匿名さん]

（ど田舎戸建みっけ！というような投稿を繰り返す原人がスレ内を徘徊していますので、ご注意ください。）

[22259: 匿名さん]

駐車場料金なんて管理組合に入った後に、修繕費に組み込まれて結局修繕の為に出ていくお金でしょ？

住民の収入？
頭悪くない？
その収入は所得として申告してるのか？

[22260: 匿名さん]

>22259

頭悪いのはどっちだよ。

修繕費を安くできるんだから、十分お得。
しかも、国税庁のお墨付きで無税。
車を持つ人にも持たない人にもメリットがあるのがマンションの駐車場。

一戸建ての人は修繕なんてしないで建物の寿命を縮めるのがこのスレでは主流のようだから理解で行かいのかもしれないけど。

[22261: 匿名さん]

払ったお金は返ってこないんでしょ？
修繕費を安くできるなんてオメデタイね。
余分に払ってる意識はないみたい。

[22262: 匿名さん]

>22259

ご理解してる方がいて安心しました。
駐車場料金として支払ったお金は修繕費(戸建でも必要)として有効に使われます。
外に駐車場借りるのとは、全く異なりますね。

>馬鹿にならない駐車料金に触れない辺り必死っすなぁ

こういう方がおられるので
勘違いされてる方が未だにおられるのでは、と思いレスした次第です。
駐車料金という名前のせいで勘違いされる方が多いのかもしれませんが
実際は修繕費なんですね。

[22263: 通りがかりさん]

PP分離はかつては店舗併用住宅だと自宅内に売場、事務所や診療所がある場合は住居の用途に供されない部分が、そのままパブリックコモンだったし、専用住宅でも応接間が多かった時代は訪問者用の玄関やトイレまであって普段は勝手口から出入りしていた。

店舗併用住宅や応接間、勝手口のいずれも和室同様に日本の住宅文化から消えつつある。現在のPP分離は大規模・タワマンの共用施設以外だと、低層階がテナント入居している下駄履きマンション、食堂や談話室が併設されたサ高住・老人ホームあたりに自ずと限られてくる。

[22264: 匿名さん]

>>22262 匿名さん
それを収入だという考えは頭悪いですね。
修繕費を払っていることには違いがないです。

[22265: 匿名さん]

PP分離は家族の分断の元なので、
すでに分断してる家族や、二世帯に向くね

[22266: 匿名さん]

>22264

誤解を招く表現であれば、お詫びいたします。
貴方は修繕費と理解されているようなので
私はこれ以上、言うことありません。

[22267: 匿名さん]

>>22263 通りがかりさん
それで、購入するならマンション？それとも一戸建て？

[22268: 匿名]

戸建ならかからない駐車場代。修繕って機械式？戸建なら必要のない経費で修繕費だ！って主張、バカなの？

[22269: 匿名さん]

駐車料金は管理組合の収入となり、留保されたうえで、修繕の用に支出されたとき、費用となります。

[22270: 匿名さん]

>22268

戸建ての人は駐車場スペースを使わない人にとってはメリットないでしょ？
（駐車場がないと売れないから、使わなくても無駄なスペースを持たざるを得ない）

マンションだと使う人も使わない人も有意義な施設になりますね。

一戸建ての人は立地が悪い所に住んでる人が多そうなので、
車なしの便利な生活を想像できないのかもしれませんが。

[22271: 匿名さん]

>>22268

機械式か平置きかは、マンションによって異なります。
土地代の高いところは機械式が多い。戸建ても敷地狭いところは機械式ありますよね。

何れにしろ修繕費に占める駐車場の修繕費は割合は低いので大部分は建物の修繕費として使われます。

[22272: 匿名さん]

>>22270 匿名さん

マンションは無駄なスペースだらけですよ。 失笑

[22273: 匿名さん]

反論する価値がないレスだね。失笑。

[22274: 匿名さん]

>>22271 匿名さん

機械式だと殆どのマンションが駐車場代では賄えず、修繕時にマンション本体の積立より手出しになりますよ。 苦笑

[22275: 匿名さん]

>22274
それどこのマンション?
貴方のご近所さんでそんなマンションあるの？

[22276: 匿名さん]

>22274

また戸建て民が大嘘をｗ

国交省の修繕積立金ガイドラインによると、
機械式駐車場のメンテに必要な積立金額は

２段(ピット１段)昇降式 7,085 円/台・月
３段(ピット２段)昇降式 6,040 円/台・月
３段(ピット１段)昇降横行式 8,540 円/台・月
４段(ピット２段)昇降横行式 14,165 円/台・月

おおむね８千円～１万円ぐらいを毎月徴収していれば黒字。
東京都内だと、ほとんどの場所でそれより駐車場は高く貸せるので黒字のことがほとんどですね。

知りもしないことだったら無理にコメントすることないのに。

[22277: 匿名さん]

駐車場何台か借りてるけど 何処に使われてるか考えた事無かった

[22278: 匿名さん]

>22276 匿名さん

>22274 匿名さんはメンテナンス費用ではなくて、修繕費用の事を話していますよ。

機械式駐車場の修繕の場合

新設 工法：平面駐車場を機械式駐車場に変更
仕様：掘削、ピット、駐車装置、ポンプ新設
コスト ：150～200万円/台

取替え 工法：機械式駐車場の取替え
仕様：既存ピットを再利用
コスト ：100～150万円/台

取替え 工法：大型機械式駐車場に取替え
仕様：既存ピット撤去、大型ピット駐車装置に変更
コスト ：200～250万円/台

廃止変更 工法：自走式立体駐車場に変更
仕様：既存ピット、機械式駐車装置撤去 コスト ：180～230万円/台

程度必要なので、駐車場代だけでは賄えないのではないかと。

一般的には駐車装置は20～25年程度で取替え、昇降装置は10年程度、安全装置は5年程度で修繕・取替え、排水ポンプは10年程度で取替えるので、かなりコストはかかりそうですね。

http://m-kanri.biz/daikibokouji/tyusyajyou/ijikanri.html

[22279: 匿名さん]

駐車場だけの維持費に月1万も支払わないといけないということですね。

[22280: 匿名さん]

平置駐車場のマンションにすればいいんじゃない？
家は都内だけどワンコイン(500円)です。

[22281: 匿名さん]

>>22276 匿名さん
直ぐにバレる嘘ついて楽しいの？

[22282: 匿名さん]

＞22278

メンテっていう言葉が悪かったかな。
そこはミスでしたね。

国土交通省が出している修繕に必要な金額なので、
修繕・取り換えを含めた費用ですよ。

そもそも、ピットの取り換えが仮に出していただいた通り１５０万円/台で、
パーツ交換等のランニングが同じ期間で同額かかると過大に見積もって、
（最短で交換するとして）２０年で１５０+１５０＝３００万でしょう？
年間当たり１５万円なので、月１万円とれていればまず赤になることはないし、
１万５千円とれていれば確実に黒字です。
（このざっくり計算はかなり高めに出してるので、実態は国交省の言う８千円前後がトントンラインとは思うけど）

この価格が取れない地域は都内だと少数派ですね。
で、地方に行けば機械式駐車場事態が少ないから、
駐車場で赤字になることは稀ですよ。

上記のようにちょっと計算すればわかるのに、思い込みで「機械式駐車場は赤字に違いない」って思うのは知性が足りませんね。

[22283: 匿名さん]

>>22278 匿名さん

予期せぬ故障や大雨ではさらに修繕費が掛かります。
マンション駐車場の機械式は凄い不経済ですね。

[22284: 匿名さん]

>>22282 匿名さん
都合のいい脳内ですね〜
全くの嘘。

[22285: 匿名さん]

>22283

大雨での故障は保険対応に決まってるでしょ。
ニートには無理だと思うけど、
常識ぐらい持ちましょうよ。

[22286: 匿名さん]

戸建の駐車スペースの方が予期せぬアクシデントが…
60歳過ぎたら車卒業出来る立地に住み替えられる資産が必要

[22287: 匿名さん]

15-20年で機械を全取り替えする費用が1台あたり200万。月1万ぐらいの支払いで見合うといえばそんなものかな。
通常の修繕積立は戸建でも必要だと思うけど、機械式駐車場の維持管理費はマンション特有の余計な出費だなと思うね。

[22288: 匿名さん]

機械式駐車場は、入出庫に時間がかかります。同じ機械式でも上段・下段など駐車する位置によって待ち時間に差が出て、それが不満に繋がることもあるようです。車からいったん下りて機械操作するので、暑いとき、寒いとき、雨、雪の時に不便。車の定位置が地下の場合、台風や洪水などで車が浸水する可能性もあります。機械に頼るため、停電時は動きません。

機械式駐車場は自走式に比べ、建設コスト、使用中の維持・管理・点検コスト、設備そのものが傷んできた時に総取り換えするコストなど、様々な費用負担が生じてきます。また、自走式より厳しい制限があり、幅や車高によっては使えない車種もあります。以上のようなメリット・デメリットを踏まえ、マンション購入前にどんな駐車場が付帯しているかチェックしましょう。

[22289: 匿名さん]

戸建ての機械式って待ち時間ないんだっけ？
というか、下の車、いちいち出さないと上の車出せませんよね？

[22290: 匿名さん]

　都心のマンション開発において、タワー型の機械式駐車場を採用するケースがあります。マンションデベロッパーは、できることなら自走式駐車場を設置したいと考えますが、タワー型を設置しなければならない理由は、スペースがないからです。

　東京都はマンションなど共同住宅の新築時において、規定台数分の駐車場附置を義務付ける条例があります。2014年4月1日に改正された東京都駐車場条例によると、共同住宅の新築時には、床面積350平方メートルに対して、1台の駐車スペースの確保が義務付けられています。

　一方、近年の不動産マーケットにおいて、東京都はマンション開発を手掛ける土地がほとんどなく、デベロッパーが検討する開発用地の敷地面積は年々小型化しています。以前であれば200～300坪程度は最低でも必要とされていましたが、2014年頃からは最低100坪、2016年現在においては最低50坪程度の敷地面積から取り組むこともあるほどです。

　このような敷地面積において駐車場附置義務をクリアするためには、マンションデベロッパーは、タワー型機械式駐車場を採用し、狭い面積の中で駐車スペースを確保するしかないのです。好んで採用しているわけではありません。タワー型機械式駐車場は、約15年を経過したあたりから修繕費用が増加し、老朽化が進むとリニューアル工事が必要です。分譲マンションの場合、毎月の管理費修繕積立金の高額化という形で跳ね返ってきます。購入を検討する方の中には、それを嫌う利用者も少なくありません。

[22291: 匿名さん]

戸建さん達マンションよっぽど好きなんだね〜

[22292: 匿名さん]

>>22288 匿名さん

有り難う御座います タワマンの高層階は平置が優先で付いてるケースが多いですからロールス、フェラーリも駐車出来ます

[22293: 匿名さん]

>>22289
都内タワマンだけど、駐車場代月4万払ってるよん!
お金あまり過ぎて、毎年、国債買うだとか運用をどうするか管理組合悩んでます。

[22294: 匿名さん]

うちのマンションも管理費が余ってるので
今後も住みたくなりますね〜

[22295: 匿名さん]

余ってるなら住民に返せばいいのに。
それも出来ないのがマンションの特徴だよね。

[22296: 匿名さん]

管理費は高い方が良いですね ２４時間で警備員１人だったけど安全のために二名に成りました 安心です

[22297: 匿名さん]

>22295
家計も余ってるから、別に返してもらわなくて良い。
マンションの良いところは
管理をアウトソースできるところ。
楽なんだよね。

[22298: 匿名さん]

>>22295 匿名さん
余剰金って家計でも必要ですよ〜
もう払ったものだし帰ってこなくても大丈夫

[22299: 匿名さん]

>>22295 匿名さん

返して欲しいなんて考えて事も無かったし そもそも知らない

[22300: 匿名さん]

なんか、中学生が寒さ我慢して薄着して粋がっている姿を思い出したわ。 苦笑

金持ち自慢するのってみっともないね。

[22301: 匿名さん]

>>22293 匿名さん
余っている積立金ですが、マンション売買するときは寄付で終了ですね〜

[22302: 匿名さん]

積立金多い方が売れやすいのでそうでもない。

[22303: 匿名さん]

戸建さん達も月200円の町会費をしっかり会計したら
全体で5万円余った時どうするか考えてみれば良いよ！
1)繰越す
2)1世帯あたり45円だけど返金する
3)来年の初回の会費をその分安くする

どれが良いか考えよう

[22304: 通りがかりさん]

>>22267 匿名さん
金があれば、タワマンで次点は大規模マンションに尽きる。今の時代は酷い町並みにしかならない戸建は論外。

[22305: 匿名さん]

マンションには町内会ないの？

[22306: 匿名さん]

>22304
>金があれば、タワマンで次点は大規模マンションに尽きる。今の時代は酷い町並みにしかならない戸建は論外
余程ひどい実家だったんですね。ご心中お察ししますｗ

[22307: 匿名さん]

最近、タワーマンションの人気も落ちてきましたね。砂の塔とかいうドラマ、中身は別にして、あのような番組がテレビで放送されること自体、少し前のタワマンブームの時にはありえなかった。絶対にクレームものだよ。
段々と化けの皮が剥がれてきたということでしょうか。

[22308: 匿名さん]

>22306

何をもって「ひどい」と最初の人が言ったかは私にはわかりませんが、
デザイン性・綺麗さはマンションのほうが優れてますね。

一戸建てだと区画の規模で大規模マンションクラスのデザイナーに頼めることはないですし、
管理・修繕もマンションのほうが行き届いています。
※”私の家は”じゃなくて、1000坪ぐらいの区画で見た場合の話です。

その点ではマンションのほうが優れてるのは間違いないですね。
周りはどうでもよくて、自分のところだけがいいというなら一戸建てでもいいんですが。

[22309: 匿名さん]

時代の流れに取り残されてるのにも気付かず、タワマンブームの虚構に乗せられてる様は滑稽としか言えない。

[22310: 匿名さん]

タワマンが良いなあ。
憧れる。

[22311: 匿名さん]

>>22309 匿名さん

>時代の流れに取り残されてる

最近の流れは高級住宅街から逃げ出すまだお金を持ってる層

[22312: 匿名さん]

>>22308 匿名さん

既存の住宅を全部壊して、数万〜数十万戸クラスの超巨大マンションを造ったら、かなりスッキリするんじゃないかな。

[22313: 匿名さん]

戸建を1000戸潰して
そこの土地に1000世帯入るタワマン建てると
街並み綺麗になるね

[22314: 匿名さん]

まあ、なんだかんだ言って集合住宅より戸建を希望する人の方が多いと思うよ。
でもここではマンションに住みたい人のほうが多いみたい。特定の人が必死になって投稿してるだけなのかもしれないけど。

[22315: 匿名さん]

>>22309 匿名さん
お、またまたど田舎建売り見っけ！

[22316: 匿名さん]

>>22315 匿名さん
原人ですね。

[22317: 匿名さん]

タワマン、おしゃれ。住んでる方もおしゃれ。

[22318: 匿名さん]

>22309

別にブームじゃなくて当たり前の選択肢の一つだと思うんですが……。
タワマンなんて、すでに大規模修繕が始まるぐらい昔からある選択肢ですよ。

[22319: 匿名さん]

湾岸地域に用があって行ったが、風強いし、交通騒音酷いし、なんだか。。
数年前、銀座から散歩がてら豊洲まで歩いて帰宅なんてこと言ってる人がいたけど、
あんな空気悪いコンクリートジャングルの巨大な橋の脇、夜は寂しい感じの歩行者用通路歩きたくないよ。

[22320: 通りがかりさん]

>>22306
まちづくりに後ろ向きな自治体や民度が低い地域ほど、ミニ戸建が野放しになっています。当然、利便施設の立地も妨げられたり活気がなくなって不便になるだけです。

[22321: 匿名さん]

>>22315 匿名さん
土地無し原人は精神異常者。

[22322: 通りがかりさん]

>>22308
ミニ戸建は土地を無駄に浪費し、景観を破壊して活気も奪うだけのまちこわしです。タワマンや大規模マンションは商業一体とか複合開発されることもあり、便利で活気があるまちづくりをしていることです。

[22323: 名無しさん]

>>22313 匿名さん

お前がいない世界も綺麗になるね。

[22324: 名無しさん]

>>22322 通りがかりさん

スモールタウンは失敗しているのに、頭悪すぎる。

[22325: 評判気になるさん]

>>22282 匿名さん

稼働率は１００ですか？頭悪すぎ。

[22326: 匿名さん]

そんな新しいまちづくりなら、マンション好きの方が反対少ないだろ。
そのうちゴースト化していく低層マンションや古びたマンションをさっさととり壊して、タワマンに押し込む方が楽。

[22327: 匿名さん]

ゴミゴミした狭小戸建街

[22328: 匿名さん]

土地買収に難航しているデベロッパーのたわごとが多すぎ

[22329: 匿名さん]

このスレで頑張ってらっしゃるマンションの営業さんも大変ですね。市況が落ちたのに数年前の価格に引きずられて割高感のあるマンションを売らないといけないから。

[22330: 匿名さん]

>>22322

街づくりの美名のもと、つくるだけ造って、いずれ壮大な廃墟になるタワマンや大規模マンションを、次世代の子供たちに押し付けるのはやめて頂きたい。

[22331: 匿名さん]

>>22330 匿名さん

今街を汚し、火災の危険がある狭小戸建街をどうにか所有者だけでして欲しい

[22332: 匿名さん]

土地を買い取ってマンションにするのは構わないんだけど
ゆくゆくはマンションってのは廃墟になることを覚悟してないといけないんだよね。

[22333: 匿名さん]

最近では建て替えマンション増えてるので問題無し〜

[22334: 匿名さん]

マンションの建て替えが増えてる？
年にそれこそ数える程しかないってのが？？？

[22335: 匿名さん]

限られた土地に多くの人達が住めるように建てるのがマンションなんだから
今建ってるマンションのほとんどは建築時から建て替えを考慮して造ってないよ。

[22336: 匿名さん]

>>22335
うちの工務店では
戸建はあえてすぐに壊せるように弱く作って有ります。
特に見えない基礎は軽め

[22337: 匿名さん]

あののデベでは
マンションはあえてすぐに壊せるように弱く作って有ります。
特に見えない基礎は手抜き

[22338: 匿名さん]

>>22336 匿名さん

基準をキチンと遵守していれば問題なし。

[22339: 匿名さん]

マンションはどこで手を抜かれているのかすらわからないでしょ。

[22340: 匿名さん]

>>22336 匿名さん
敢えてそうしてるのであって、手を抜いているという訳ではないよね？

[22341: 匿名さん]

>>22331 匿名さん

ものすごい危険な思想。

[22342: 匿名さん]

皆さんが長年生活を営まれて愛着もある戸建を、汚いとか言ってキレイなマンションを立てればよいとかいう考えの方がおられますけど、人の人生を踏みにじっても何とも思わないんでしょうか。

[22343: 匿名さん]

マンションさんの過激な書き込みは今に始まったことじゃないからねえ。

[22344: 匿名さん]

>>22342 匿名さん

ここには狭小戸建という書き込みが数多くありますから、皆さんの愛着ある戸建を踏みにじっても何とも思わないんでしょうね。
マンションというのはそんな思想を育成する施設なんでしょうか？
それとも約１名の危険思想者が妄言を繰り返しているだけなのでしょうか？

[22345: 匿名さん]

古典マンションは、価格＝価値だから、長年住んで愛着ある戸建とか言っても理解できないでしょう。新しい同価格のマンションをあてがってやるのに何が不満なんだ？キレイになって感謝しろよ！って思うはず。

[22346: 匿名さん]

狭小戸建を無くす為
100坪以下の土地取引を規制すれば良いのに〜

[22347: 匿名さん]

>>22346 匿名さん

100平米以下は制限されているところありますね。

[22348: 匿名さん]

>>22346
>狭小戸建を無くす為 100坪以下の土地取引を規制すれば良いのに〜

分譲マンションの狭小区画をなくすために、専有面積150㎡以下の分譲を規制すればいいのに～

[22349: 匿名さん]

>>22346 匿名さん

規制したうえで、狭小戸建を収用して大規模マンションを建設し、適当な部屋をあてがっておけば皆んな喜ぶだろうという発想ですね。

狭小戸建で営まれているささやかな家族の幸せや所有権は、公益のためには犠牲になっても構わない、むしろ感謝されるべきであるという思想ですね。

マンションにお住まいの方は皆さんこのように考えていらっしゃるのでしょうか？

[22350: 匿名さん]

>>22346 匿名さん

土地を買えない貧乏人さんは、仕方なくマンションに住むしかなくなりますね。元からそうであったけれども、貧乏人の収用施設であるマンションの機能を最大限に活用するということだね。