購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[2201: 匿名さん]

>>2193 匿名さん
>だから、駐車場の修繕ではなくマンション全体の修繕に使うの。

他の修繕費に使うなら、修繕費の二重取りか、そもそも毎月の修繕費が足りてないってことじゃない。

[2202: 匿名さん]

>2200
ぜんぜんおかしくありません。住民は駐車場のオーナーですから、駐車場代を得るのは当然です。一方でユーザーでもあるので、駐車場代を払う必要があります。郊外物件のように全部屋ぶん駐車場代を割り当てられてる場合、先に出てるように純粋に駐車場の修繕費のみ集めれば良いのでつき1000円だったり500円だったりするわけです。

[2203: 匿名さん]

>2202
矛盾してるよ？
オーナーでユーザーだったら駐車場代を払う必要も取る必要もない。

[2204: 匿名さん]

>2201
駐車場収入があるぶん、修繕費が安くすんでいる、と言うことです。

[2205: 匿名さん]

>>2201 匿名さん

駐車場使用料込みで修繕計画がたてられてるだけですよ。(笑)

[2206: 匿名さん]

>2204
修繕費が足りないから駐車場でも取ってるんでしょ？

[2207: 匿名さん]

>2203
全部屋ぶん駐車場があればね。
もう少し考えてからレスして。

[2208: 匿名さん]

>2205
それって危なくない？
駐車場が少しでも空いたら修繕計画の見直しが必要になるってことだよ？

[2209: 匿名さん]

>>2206 匿名さん

計画って言葉を知ってますか？(笑)

[2210: 匿名さん]

修繕計画が問題ないなら、駐車場のメンテ以外の名目で修繕費を取る必要ないじゃん。

[2211: 匿名さん]

>>2208 匿名さん

空きが続いたら計画を見直せばいいだけの話です。(笑)

[2212: 匿名さん]

>>2210 匿名さん

駐車場使用料の名目ですが？

[2213: 匿名さん]

>2211
その修繕計画は駄目でしょ。
完全に駐車場代を他の修繕に当て込んでる。

[2214: 匿名さん]

>>2213 匿名さん

何が駄目なんでしょうか？(笑)

[2215: 匿名さん]

もとの修繕費が足りない前提で駐車場代を当てにしてるってこと。

[2216: 匿名さん]

(笑)が付き出したね。そろそろ白旗か？

[2217: 匿名さん]

>>2215 匿名さん

駐車場使用料込みで余裕で足りてますが？(笑)

[2218: 匿名さん]

>2210
これまでの戸建さんのなかで一番レベルが低い。
駐車場は車を利用しない方の資産でもあるんですよ。
駐車場代取らないと唯で貸すことになるんですよ。
駐車場利用するかたとしないかたで不公平が生じる。
他の戸建てさんは、これくらい理解してた。

[2219: 匿名さん]

>>2218 匿名さん

タダで貸す？それはおかしいでしょ。
マンションは購入時に駐車場の土地も含めたお金を払ってるんですよ。
自分達の土地にも関わらず、足りない修繕費の補填の目的で利用料を払う羽目になってる。

[2220: 匿名さん]

>>2217 匿名さん

足りてるか足りてないかは結果論でしかない。
論点をズラさないで頂きたい。

[2221: 匿名さん]

てか普通はマンション住んでる人が、駐車場の使い方、費用の取り方について疑問に思わないといけないことなんだが。

[2222: 匿名さん]

>>2220 匿名さん

はじめからそういう計画ですが？(笑)

[2223: 匿名さん]

無知って怖い。そんな例だな。

[2224: 匿名さん]

>>2204 匿名さん

やっぱりマンション民同士でなすりつけあいしてるだけやん

[2225: 匿名さん]

>>2222 匿名さん

最初から騙されてるんだ
やっぱりマンションなんて買うもんじゃないな

[2226: 匿名さん]

>>2225 匿名さん

計画って言葉を知ってますか？(笑)

[2227: 匿名さん]

>2219
唯で貸すのは、住人間で不公平が生じると言ってるんですが。
ちゃんと駐車場代とって修繕費に使う。公平です。

大事なのは駐車場代は外に出ていくわけではなく修繕費として積み立てられること。

戸建てさんはタイムズかどこか第3者に駐車場代を持っていかれると勘違いされてるんですかね。

[2228: 匿名さん]

逆に聞きたい。計画って言葉を知ってますか？

[2229: 匿名さん]

>>2202 匿名さん

部屋数分用意できるできないで切り替える理屈が意味不明すぎるし

[2230: 匿名さん]

>>2226 匿名さん

計画的に騙すとかいよいよ持ってきな臭いですな

[2231: 匿名さん]

>>2227 匿名さん

マンション民同士の不公平なんてどうでもいい

戸建てに比べて両者とも損しとるだけ

[2232: 匿名さん]

>>2227 匿名さん

積み立てられたお金は修繕時に消える
そしてさらに徴収は続く

[2233: 匿名さん]

>2229
戸建てさんでも貴方以外そこは理解してます。過去レス読んで。

[2234: 匿名さん]

いよいよマンションの駐車場料金が怪しくなってきたね。

[2235: 匿名さん]

なるほど、郊外マンションは…ってことね。

[2236: 匿名さん]

マンション民の意見って、マンション内で駐車場を使う人と使わない人を比較してるだけ。

戸建て民の意見は、戸建てとマンションの駐車場の比較をしてる。

スレ趣旨としての議論は戸建て民の意見が正しいのでは？

[2237: 匿名さん]

>2231
貴方以外、戸建てさんも、本質的に駐車場費用が戸建てとマンションで変わらないことは理解していて、その上で住民間で不公平があるんじゃないかと主張しています。過去スレ読んで。厳密には多少の不公平はあるかもしれません。ただそれは飲み会の費用を1円単位で割り勘にするのと同じくらい僅かなものです。そういえば、飲み会で1円単位で割り勘にする方って戸建て住みの方に多いかもね。

[2238: 匿名さん]

>>2236 匿名さん

マンションの駐車場使用料はこうだと説明しているだけですが？(笑)

[2239: 匿名さん]

>戸建て民の意見は、戸建てとマンションの駐車場の比較をしてる。

比較してどうなの？理由もつけて説明して。

[2240: 匿名さん]

＞＞2237
＞本質的に駐車場費用が戸建てとマンションで変わらないことは理解していて

戸建ての駐車場費用ってかかるんですか？
うちは2台分の駐車スペースがあるけど全く払ってない。

[2241: 匿名さん]

カーポートの修繕も必要だし、そのスペースの土地代も払ってるし固定資産税も払ってる。まあ、郊外で唯のような土地なら別ですが。

[2242: 匿名さん]

固定資産税を無駄というとは。
狭い方がいいの？(笑)
さすが70平米代。節税ですよね。

[2243: 匿名さん]

いくらでも活用できるでしょ。最近連投してるマンション民一名狂ってますな。

[2244: 匿名さん]

土地の４割は建物が建てられない部分だから、車をとめてもとめなくても
税金同じだし、貸せば、利益が得られますよ。

[2245: 匿名さん]

駐車場分の固定資産税はマンションさんも払ってるはずよ？

[2246: 匿名さん]

>>2237 匿名さん

本質的に違うから議論になってる。
理解できないのはあなただけ。

[2247: 匿名さん]

駐車場は戸建でもマンションでも変わらないってことですね。

[2248: 匿名さん]

>2244
どうぞ他人に玄関前の駐車場お貸しください。

[2249: 匿名さん]

使わないならそうですね。戸建ては土地を利用できるけど。
使うなら使用料払うか、払わないかの違いですね。

[2250: 匿名さん]

>>2248 匿名さん

マンションは玄関一歩目で他人と共有です。

[2251: 匿名さん]

マンション民は墓穴ほるばかり

[2252: 匿名さん]

結局、マンションの駐車場を使わない人と、駐車場を使う使わない関係なく戸建ての人が同じってことね。
駐車場使うマンションさんは損してるってことだね。

[2253: 匿名さん]

購入して、土地の固定資産税も支払った上で、更に駐輪場料金かかるとか、おかしくない？

[2254: 匿名さん]

>>2241
>カーポートの修繕も必要だし、そのスペースの土地代も払ってるし固定資産税も払ってる。まあ、郊外で唯のような土地なら別ですが。

いまどきカーポート？
マンションは所有権も無いのに購入時に敷地代払って、敷地権として毎年土地の固定資産税を払ってる。
敷地権の面積が狭すぎて、大した額じゃないから知らないだけ。
さらに駐車場代まで払うのは、所有権がないマンションの特徴。

[2255: 匿名さん]

>>2253 匿名さん

おかしくないよ。(笑)

[2256: 匿名さん]

(笑)
↑
これ、マンションさんの白旗宣言。

[2257: 匿名さん]

>>2256 匿名さん

例えば、コストコで買い物するために年会費を取られるのはおかしい、とか、そんなことを言っちゃうタイプ？(笑)

[2258: 匿名さん]

>>2237
全員匿名さんなのに何を言っているのやら
マンションのほうが機械式駐車場やらで高額な維持費なので本質的に違う
困ると他の人もとか過去スレだのに逃げる
マンション民の不公平とか心底どうでもいい話

[2259: 匿名さん]

マンションの駐車場って大変なことになってるんだな
駐車場代と称して巻き上げた金をマンション修繕費に組み込んじゃう詐欺まがいな行為が横行しているのか。
でも管理規約にあれば問題ないんだろうね。怖い怖い。

[2260: 匿名さん]

＞＞2255
このように根拠も示さず反論した気になりたいレスがでたら白旗
そろそろマンションは今日も安全でなんとかとか書いて逃げるかも

[2261: 匿名さん]

マンションを購入する価値無し。(やむなく住むなら賃貸)
購入するなら戸建て。

[2262: 匿名さん]

マンションは購入しても、永遠に費用を取られる賃貸住宅。
当然建替も出来ない。

[2263: 匿名さん]

>>2260 匿名さん

マンションさんは、すでに書き込みの内容から
逃げ腰になってます。

[2264: 匿名さん]

>>2239
まとめてみたけどマンションはひどすぎるね

駐車にかかるコスト比較
　　　　　戸建て　マンション
土地代金　坪単価は同じとする
資産税　　同じとする
初期費用　低額　高額（機械式駐車場）
修繕費用　低額　高額（機械式駐車場）
月支払い　無料　数千円～（マンション本体の修繕費にもなる）
車廃棄後　用途変更で収益化も　支払いが無料になり何も残らない

[2265: 匿名さん]

戸建は修繕費安いよね〜
元が安いから
600万もあれば建て替えられる

[2266: 匿名さん]

>>2265
600万の家で検索したら本当にあって笑える
でかい犬小屋みたいで全くほしくないけど嘘ではないんだな

[2267: 匿名さん]

>>2248
表玄関ではなくて、裏の勝手口、ガレージ横の空スペース
最近は、カーシェアの営業とかチラシが入ってますね。
コインパーキングみたいに設備投資はかからなくて、
オリックスやパーク２１からシェアフィーが受け取れるもの
会員になって、敷地所有者自身が利用しても良いし
いろいろ選択肢が増えるのは良いことと思います。

うちはやってませんが、
たばこの販売許可持ってれば、自販機設置とかもありますね。

[2268: 匿名さん]

ガレージがそのぐらい

[2269: 匿名さん]

http://toyokeizai.net/articles/-/100701
これ読むとマンションの駐車場は空きがあるとダメなんだね
「駐車場の使用料も重要な収益源」と書いてあるし元からぼったくり価格なんだね
問題だらけだな

[2270: 匿名さん]

＞＞２２６４

EV対応のしやすさ

[2271: 匿名さん]

機械式は車種限定

[2272: 匿名さん]

>2267
玄関前駐車場の戸建は切り捨てね。
しか戸建で駐車場貸すと税金かかる。
まんしょんのばあい住人に貸すので
税金かからない。
マンションの方が有利。

[2273: 匿名さん]

>マンションのほうが機械式駐車場やらで高額な維持費なので本質的に違う

マンションでも、貴方の郊外戸建てのように土地代唯みたいなところは、平置きですよ。

[2274: 匿名さん]

住民に貸しても料金管理で中抜きされるマンションの駐車場状況。

[2275: 匿名さん]

>>2272 匿名さん

苦しすぎるぞ
どぞ月々駐車代納めてくださいな。

[2276: 匿名さん]

使途自由に利用できる口座に入金されるか

他人の口座に入金されるのか違いがありますが、
皆の為になるから良いことと考えられる前向きさは良い心がけですね。

[2277: 匿名さん]

>>2272 匿名さん

玄関あけて3分以上でマイカーなのにぼったくられるマンションの駐車場より全然イイ。

[2278: 匿名さん]

>>2260 匿名さん

コストコの例は難しかった？

購入商品の代金を払うのに、年会費まで取られるなんて可笑しいね。(笑)

[2279: 匿名さん]

>いまどきカーポート？
マンションは所有権も無いのに購入時に敷地代払って、敷地権として毎年土地の固定資産税を払ってる。
敷地権の面積が狭すぎて、大した額じゃないから知らないだけ。
さらに駐車場代まで払うのは、所有権がないマンションの特徴。

話噛み合ってませんね。マンションももちろん固定資産税払ってるのは理解してます。マンションの駐車場代は管理組合に入り外に出ていくお金ではないので、基本戸建てと同じです。これすら理解してない戸建さんがいることにびっくりしてるだけ。昨日の戸建てさんは理解してたんだけどね。今日の戸建てさんはレベル低すぎ。

[2280: 匿名さん]

マンション、いや、部屋は買うのに、駐車場は賃貸。
不思議なマンション生活。

[2281: 匿名さん]

>>2264 匿名さん

金銭的に余裕がないとマンションは買えませんね。

[2282: 匿名さん]

>2276
どうせ必要な修繕費ですからね。
戸建ても修繕費かかるでしょ。

[2283: 匿名さん]

>>2273
うちは都心なので、個人宅でも二段式の立駐見かけたりしますが、大半は平置きですね。
擁壁を利用した半地下駐車場とか、いろいろ工夫されてますよ

[2284: 匿名さん]

お金を垂れ流してることに気がつけない人はマンション買ってもいいんじゃない？

[2285: 匿名さん]

>>2279 匿名さん

マンション全体では戸建と同じ。
個人単位では損してるってことですね。
↓持ち分比率が100%で無い限り払ったお金の「非」持ち分比率分は他人に流れる。
(マンションループレス対策テンプレ013)
・お隣さんと共同で車一台分の土地を駐車場として100円で取得する。(1世帯あたり50円の負担)
・両世帯は駐車場の取得にそれぞれ50円を支払っているが持ち分50円分の土地を所有しているので、取得した時点ではプラスマイナスゼロで損得なし(50円の通貨資産が50円の土地資産に変わっただけ)。
・駐車場を利用する世帯が毎月10円を支払う。持ち分比率50%に従い、5円は自分のところに返ってくる。
　(借主であり、貸主でもあるため)
・駐車場の相場が月額15円であった場合、駐車場を外部から借りた場合に比べ毎月10円のお得。
・駐車場を利用しない世帯は、駐車場が使用できない代わり毎月5円の収入がありお得。

Win-Winである。

…は、駐車場を外部から借りた場合と比較しての話に限られる。
上記の場合、
・駐車場を利用している世帯は、毎月5円の支出があり、毎月5円ずつ資産が減っていることになる。
・駐車場を利用していない世帯は、毎月5円の収入があり、毎月5円ずつ資産が増えていることになる。

初めから駐車場を単独で購入していた場合、100円の通貨資産が100円の土地資産に変わるだけで、何ヶ月経とうとも資産が減ることは無かった。

⇒共同取得した駐車場を利用する世帯はショボショボ。
　共同取得した駐車場を利用しない世帯はウハウハ。

[2286: 匿名さん]

>>2282 匿名さん

もちろん戸建ても修繕費はかかります。駐車場代の名目でさらに修繕費がかからないだけですよ。

[2287: 匿名さん]

>>2268 匿名さん

玄関前どころか、リビング前ですか？(笑)

[2288: 匿名さん]

>うちは都心なので、個人宅でも二段式の立駐見かけたりしますが、大半は平置きですね。

マンションも機械式だったり平置きだったりで変わりませんね。

[2289: 匿名さん]

>共同取得した駐車場を利用しない世帯はウハウハ。

共同取得した駐車場に空きが出始めると、全世帯がショボショボ。
これも追記でお願いします。

[2290: 匿名さん]

玄関前一歩踏み出すと共用廊下でしたっけ。きっついなぁ。

[2291: 匿名さん]

>2286

名目が違うだけでどちらも修繕費がかかり本質的に違わないことご理解いただけたようですね。漸く昨日の戸建さんレベルに追い付きましたね。

[2292: 匿名さん]

>>2291 匿名さん

問題は、マンションの駐車場代は駐車場の修繕費＋固定資産税に加えてマンションに同居している人たち(それはもちろん自分も含まれるが)の修繕積立金(or 管理費)が含まれているってことですね。

[2293: 匿名さん]

個人の財布じゃないとこに貯まっても、それって外に出てないって言えないだろ(笑)あほか。
税金いっぱい払ってください。市税なら個人に見返りあるかもしれませんね。個人の貯蓄か、300人の貯蓄か、10万人の貯蓄か。
まあ300人なら受ける便益は1/300ですけど。

[2294: 匿名さん]

>⇒共同取得した駐車場を利用する世帯はショボショボ。
　共同取得した駐車場を利用しない世帯はウハウハ。

駐車場利用者は駐車場使えるメリットがあり、利用しない人は、利用できないデメリットがある。双方に平等です。これに反論いただけてません。都合が悪く無視して昨日から同じこと繰り返されてるだけです。

[2295: 匿名さん]

>>2293 匿名さん
> まあ300人なら受ける便益は1/300ですけど。

良いこと言いますね。
300世帯のマンションの駐車場代が300円/月だとすると自分のための支払いは1円のみで、残り299円は残りの299世帯分を負担していることになるんですよね。

[2296: 匿名さん]

>>2294 匿名さん

ここを読んでください。
↓
初めから駐車場を単独で購入していた場合、100円の通貨資産が100円の土地資産に変わるだけで、何ヶ月経とうとも資産が減ることは無かった。

[2297: 匿名さん]

>2292
それ駐車場と関係ないじゃん。
漸く戸建てとマンションで基本的に駐車場代に差がないこと理解されましたかね。まあ、ふようなときは解約、必要な時に借りることができるマンションの駐車場がフレキシブルで一歩リードですね。

[2298: 匿名さん]

>>2294 匿名さん

加えますと、50円で土地を買った人が駐車場を使えないのはデメリットでもなんでもありません。
通貨資産50円が土地資産50円に変わっただけで資産価値に変わりはない(=何も損していない)のに毎月、5円の収入があると言うことです。

[2299: 匿名さん]

>>2297 匿名さん

駐車場として使おうが、草ぼうぼう生やした荒れ地にしようが損得全くなく、個人でいつでも自由に使える土地なので、フレキシブルさでも、戸建てが100歩リードです。

[2300: 匿名さん]

>>2295 匿名さん

駐車場が300台分あればチャラですね。

[2301: 匿名さん]

>2296
意味不明です。

[2302: 匿名さん]

>>2297 匿名さん
> ふようなときは解約、必要な時に借りることができるマンションの駐車場がフレキシブルで一歩リードですね。

入居時に抽選で借りられるとは限らず、
一度解約すると、再度借りるときは順番待ち(いつ借りられるか分からない)。
でフレキシブルさに乏しいのが実情では?

[2303: 匿名さん]

>2299
荒れ地だと固定資産税の払い損。
お金どぶに捨ててるのと同じ。

[2304: 匿名さん]

駐車場代が修繕費にプールされるようなので、駐車場の稼働率が高くないと修繕計画に狂いが生じるのもデメリットですね。

[2305: 匿名さん]

>>2298
この低金利下、毎月５円、年率の利回り１２０％は、ぼったくりすぎ
毎月１５銭がいいところでしょう

[2306: 匿名さん]

>>2301 匿名さん
> 意味不明です。

買った方が得だと言うのが明確なのに、この反応。
降参と解釈いたしました。ありがとうございました。

[2307: 匿名さん]

マンションの駐車場料金って、本来は払う必要のないことにお金を取れれてるんだね。

[2308: 匿名さん]

>>2303 匿名さん
> 固定資産税の払い損。

固定資産税は固定でかかる。損得関係なしはご理解いただけた?

[2309: 匿名さん]

>2298
駐車場使えないデメリットがありますね。あるいは、駐車場使用者は駐車場を使えるメリットがある。

[2310: 匿名さん]

まあ、戸建て派と一名のあれなマンションさんを除く意見（調べられる情報も含む）が
マンションの駐車場代は戸建てよりコストが掛かるって認識だから。

マンションさんが１人否定し続けた所で何か変わるわけでもないしね。

[2311: 匿名さん]

>>2306 匿名さん

マンションも、借りるより買った方が得ですね。

[2312: 匿名さん]

>2308
駐車場として利用すれば、賃料が入ります。
戸建は車不要になった途端、荒れ地。

[2313: 匿名さん]

>2310

理由語らず一方的に勝ちって
劣性の証拠だよね。

[2314: 匿名さん]

自分達の土地（利用権）か自分の土地（所有権）か。この違いが大きすぎるんだね。

[2315: 匿名さん]

たしかに、自家用車や自転車をとめるのに、きちんとガレージを建ててるから、建築費用もかかってるし、
固定資産税も高くなってるし、それ相応のコストかかってるのは事実で認めます。
でも、建てられない青空の余剰地部分を貸してて、収益があるのも事実、
都心部で週１で乗るか乗らないかのほとんど利用しない程度でも、やはり車はあると便利だし、
差し引き負担はほとんど無いからチャラで良しかなと思います。

[2316: 匿名さん]

>>2313 匿名さん

「1+1=2になります」
に対して、「意味が分かりません」と言われても困るんですが・・・。

100円で土地を買っても、駐車場として使っても100円無くなるわけじゃいですよね?
100円で食べ物買って食べたら無くなって、100円も無くなりますが。
消耗品と固定資産をごっちゃにされていませんか?

[2317: 匿名さん]

マンションの土地は利用権だから使う場合には使用料が発生する。利用権なのに固定資産税もきちんと支払う。
使用料として払ったお金が自分の口座に入るわけでもなく（これやったら横領で捕まる）
永遠に所得として扱われることもない。永遠に支出であり、修繕費は払っているのに駐車場料金も修繕費に補てんされる始末。

[2318: 匿名さん]

>>2309 匿名さん

デメリットじゃないですよね?
50円で土地を買って、その土地が使えなくてもその土地の50円分は自分のものであり、まったく損していません。

[2319: 匿名さん]

>2317
また、振り出しに戻りました？

[2320: 匿名さん]

振り出しではなく、マンションの不都合な真実ですよ。

[2321: 匿名さん]

管理費を払えると
綺麗なマンションに住めますよ

[2322: 匿名さん]

あー、わかった、
マンション居住者が平置きのみの駐車スペースを自己使用をしないで、
外部に貸して収益が得てれば戸建と同様って言いたいのかな？

[2323: 匿名さん]

>>2317 匿名さん

予定通り修繕積立金が貯まりますね。(笑)

[2324: 匿名さん]

最初から修繕費だけで賄えれば、予定通りだったのでしょうね。

[2325: 匿名さん]

予定は予定通り
それはあなたの思い込み

[2326: 匿名さん]

車を使う人からも修繕費（駐車料名目）を取ってるってことだったのね。

[2327: 匿名さん]

>2316
借り手の資産(駐車場)も減ってませんよ。

借り手は賃料の対価として駐車場を利用して
貸し手は駐車場貸すことの対価として賃料を受けとる。
言い換えれば賃料を受けとることにより駐車場が使えない。駐車場使える代わりに賃料払う。
どちらも損得ありません。

マンションの良いところは個人のニーズに応じてどちらにもなれる選択肢があることです。しかも賃料に税金がかからない。

[2328: 匿名さん]

それはマンション住民全員が家族みたいなものだからでしょ？
毎月メンテナンス費用は貯めてるが、足りない分を、嫁に駐車場を貸してもらった金でメンテナンス費用を補てんしてるようなもん。

[2329: 匿名さん]

メンテナンス費用にはなるが、支出には変わりがない。

[2330: 匿名さん]

例えがセンスなくて何が言いたいのかわからない。

[2331: 匿名さん]

理解できる頭がないだけかと。

[2332: 匿名さん]

>>2330
そういう人必ず会社にいる。
分かりやすく説明したつもりだけど
例えが下手で周りで聞いてる同僚の頭の中は？?でいっぱい。

[2333: 匿名さん]

抽選会や内覧会、MRでちょっと見かけた程度しかないところ、入居日迎えて集まった、
国外含めて、いろいろな出身の方達を、家族と思える、その暮らし

寛容な志が必要と思います

[2334: 匿名さん]

マンションで駐車場を利用している人は、車を使える代わりに、利用していない人と比べて倍以上の修繕費を払っている。
（駐車場利用料が修繕積立金にプールされるため）

こういうことだね。

[2335: 匿名さん]

>2333

だって集合住宅だもの。１つ屋根の下、共有部で繋がっていれば皆家族です。

[2336: 匿名さん]

自分達の土地なのに、車１台分のスペースを使うだけで、なぜか修繕費が倍以上になる不思議。ですな。

[2337: 匿名さん]

>>2327 匿名さん

このマンション民のおかしなところは指摘されてるのに
いつまでもマンション民の間の比較しかしないところ
結局全体として無駄な支出してるのを住民間で回してるだけ。
まさに共同生活

[2338: 匿名さん]

>>2334 匿名さん

件の記事だと高いから外の月極借りる人もいると書いてあるね
計画が聞いて呆れますね

[2339: 匿名さん]

戸建てなら、自転車なんて空いてるスペースに停めるだけなのに、マンションは抽選。更に毎月の使用料。疑問を感じない事そのものが不思議。

[2340: 匿名さん]

>2324
倍かどうかは、マンションによるんじゃない？
それ以外は正しい。駐車利用する人と利用しない人の
損得をなくす処置です。

[2341: 匿名さん]

>2338

マンションさんは、駐車場を借りるだけで修繕費が異常に高くなることに触れたがりませんよね。

[2342: 匿名さん]

>>2327
全体で戸建てとマンションで違いがないことは昨日両者合意済み。過去レス読んでからレスして。駐車場利用者としないものの間で不公平があるかないかって議論してたんですよ。

[2343: 匿名さん]

>2340

近所のマンションは修繕費１万・駐車場３万って所がざらにありますよ？

駐車場を使わない人＝修繕費１万円
駐車場を使う人＝修繕費４万円

倍以上ってのも控えめに書いたつもりですが。

[2344: 匿名さん]

>2324
異常に高いって具体的にいくらくらい？
貴方の所得と戸建て購入費用だいたいわかっちゃうけど。

[2345: 匿名さん]

＞全体で戸建てとマンションで違いがないことは昨日両者合意済み

いつの何をもって合意と書いてるのか知らないけど、少なくとも今日の参加者で合意してる人なんていないんじゃない？
駐車場代が修繕費に回されてるってのも今日盛んに出てる議論だし。

[2346: 匿名さん]

>2343

貴方の収入にとって3万円の差は大きいと理解してよろしいですかね。

[2347: 匿名さん]

>2345
昨日の戸建て派よりレベル低い。

[2348: 匿名さん]

>2344

2343の例だと、年間の修繕費に36万円の開きがあるわけだが、これは個人の所得感覚云々ではなく
世間一般的な感覚で、駐車１台分のスペースを使うだけで修繕費が年間36万高くなるってのは異常だと思うよ？

[2349: 匿名さん]

>>2341 匿名さん

まあ、金銭的余裕があれば問題無いよ。

[2350: 匿名さん]

＞貴方の収入にとって3万円の差は大きいと理解してよろしいですかね。

これなんて論点を変えようとしてるだけの書き込みですよね。
論点は駐車場と修繕費のバランスについてですから。

[2351: 匿名さん]

>2348
それは田舎の感覚です。都心では当たり前。マンションの場合、駐車場代に税金かかりませんので周辺の相場より寧ろ安い。

[2352: 匿名さん]

>2351

コスト意識はしっかり持ったほうがいいですよ？

＞都心では当たり前。

その当たり前が、実はおかしなことになってるって気付いた方がいい。

[2353: 匿名さん]

>2350
そもそもバランスこそすり替えですよ。
管理費、修繕費、駐車場代のバランスなんてマンションごとに全く違いますから。郊外の物件だと月1000円とか普通にありますからね。

マンションの場合相場より安く借りれてお得なくらいです。
不要なときは解約すればよいし。戸建てで車が不要になれば駐車場は利用価値がなくなり荒れ地と一緒です。でも固定資産税払い続ける。

[2354: 匿名さん]

>>2352 匿名さん

100万円の軽自動車では3万円の駐車場はコストに見合わないかもしれんね。

[2355: 匿名さん]

前のレスに出てますが
マンションさんも駐車場の固定資産税は払っています。
理解しようとしないのか、出来ないのか、どっちなんですか？

[2356: 匿名さん]

マンションの場合、荒れ地にはなりません。他の方が利用するので。

[2357: 匿名さん]

前にも言いいましたが。

[2358: 匿名さん]

急に関係のない郊外の話に飛んだり、金銭感覚の
話になったり…

論点をずらしているのではなく、もしかして論点が飛んでることに気づいてないです？

[2359: 匿名さん]

3万円の駐車場もあれば1000円の駐車場もあると言うことです。自分に都合の良い条件だけ出しても説得力ないですよってこと。

[2360: 匿名さん]

>>2355 匿名さん

駐車場というか、敷地の土地の持ち分ね。

[2361: 匿名さん]

>>2358 匿名さん

いつまでも貧乏くさい話に飽き飽きしてるだけ。

[2362: 匿名さん]

あなた郊外に住んでたんですか。
郊外にはまったく関心がないと思ってましたよ。

[2363: 匿名さん]

復習

マンションの駐車場代は外に出ていかない。
これが一番大事なポイント。戸建てさんは、タイムスみたいな一般駐車場を借りるのと同じで外に駐車場代が出ていくと勘違いしてませんか。

駐車場代は周辺の相場より賃料に税金がかからないので安い。第２のポイント。

最後にマンションの場合、駐車場は借りたいときに借りられ不要なときは解約できる。フレキシブル。

以上。

[2364: 匿名さん]

田舎のマンションだったらいいんじゃないですか？
駐車場はタダみたいなものですし、各世帯1台分以上の駐車場も確保できるのではないでしょうかね。

マンションさんが月千円の駐車場を比較に出すとは思ってもなかったですね。
これは失礼。

[2365: 匿名さん]

>マンションの駐車場代は外に出ていかない。

自分の懐からは確実に出ていく。
戸建ては出ていく発想すらない。

[2366: 匿名さん]

必要なお金が出ても懐痛まないけどね。

[2367: 匿名さん]

マンションの駐車場って
戸建ての感覚だと、自分の土地の駐車場を使ってるのに、なぜか利用料を自治会に払ってるような状態だよ。

[2368: 匿名さん]

>>2363 匿名さん

マンションの駐車場代はマンションの修繕費として積み立てられ、
最終的に何十年後かの修繕時に請負業者へ支払われる
出て行かないのではなく流用されるが正しい。

税金分の違いなんて千円も無い。
最近では周囲の駐車場代の方が安いため使わなくなる人が出てマンションの修繕計画が狂う例も出てきた。

一般的にはまた敷地内駐車場は足りないので解約すると契約出来ない

[2369: 匿名さん]

>>2367 匿名さん

しかも車ない人の自治会費が安くなったりというわけのわからないことにも相当する

[2370: 匿名さん]

>2364
郊外でも都心でも本質変わらないんだけど。
月3万するなら、周辺の駐車場も同程度でしょ。
仮に貴方がそこの戸建てに住んでいたとして、
自宅の駐車場貸せば3万の収入入るんですよ。言い換えれ貴方は自分の車の駐車費用に3万払ってるのと同じですよね。車を所有することにより3万円の半分収入の機会を失っているわけですから。

[2371: 匿名さん]

修正
×車を所有することにより3万円の半分収入の機会を失っているわけですから。
○車を所有することにより3万円の収入の機会を失っているわけですから。

[2372: 匿名さん]

>税金分の違いなんて千円も無い。

それ土地代安いところ。

>最近では周囲の駐車場代の方が安いため使わなくなる人が出てマンションの修繕計画が狂う例も出てきた。

マンションの駐車場代を下れば良いだけ。戸建ての場合、使わなくなったら駐車場が完全にムダになる。

[2373: 匿名さん]

無理に戸建てに当てはめると、駐車場代といいつつ修繕費を貯めて将来リフォームでもする。
なんの問題もない。

ところがマンションだと貯めた修繕費は共用部分にだけ使われてしまう。
やはりマンションなんか買うもんじゃない。

[2374: 匿名さん]

>>2372 匿名さん

マンションの駐車場代をあてにした修繕計画なので下げると困る。
じゃあ皆の積立費上げますかなんて合意が成立するか怪しい。

[2375: 匿名さん]

>>2372 匿名さん

戸建ての駐車場を使わなくなってもお金は減らないだろ
うまくやれば増えることもあるぐらい。
マンションだと空くと困るんでしょ？

[2376: 匿名さん]

>無理に戸建てに当てはめると、駐車場代といいつつ修繕費を貯めて将来リフォームでもする。
なんの問題もない。

漸くご理解いただけたようですね。

>ところがマンションだと貯めた修繕費は共用部分にだけ使われてしまう。
やはりマンションなんか買うもんじゃない。

個人の価値観の差でしょ。大理石3階吹き抜けのエントランスにコンシェルジュ。ホテルライク。一度住むとやめられません。

[2377: 匿名さん]

>>2376 匿名さん

ここまで説明されてもまだわからない振り。
大理石やらコンシェルジュに駐車場代が化けるのを良しとする人がマンション民。
洗脳から脱した人が外の月極を借り出してるんだろうけどとっとと売却するに限る。

[2378: 匿名さん]

価値観の差としか言いようがない。
でも駐車場について、戸建てとマンションで本質的に差がないこと理解されたようで安心しました。

[2379: 匿名さん]

>洗脳から脱した人が外の月極を借り出してるんだろうけどとっとと売却するに限る。

マンションの駐車場の方が周辺より安くしかも敷地内なんだからアホでなければ、マンションの駐車場借りると思いますが。冷静になって考えて下さい。

[2380: 匿名さん]

>>2379 匿名さん

外のほうが安い場合は外に借り、
高い場合は車の所有をやめてしまうだけ。
マンションの駐車場問題は始まったばかり。

[2381: 匿名さん]

>>2378 匿名さん

価値観ではなく本質的に違う
戸建では貯めたお金をどう使おうが自由。
マンションだと使途が決められていて、専有部分には使えない。
完全に本質が違う話

[2382: 匿名さん]

戸建てで車止める方が問題。借り手いないから。

[2383: 匿名さん]

周辺駐車場に合わせた料金設定の上に、頑丈なコンクリート壁に守られて防犯カメラもあって比較的安心感がある。

[2384: 匿名さん]

>>2382 匿名さん

一円も損しないので問題ですらない

[2385: 匿名さん]

>2381
で修繕しないで戸建は20年後あばら屋でしょ。

[2386: 匿名さん]

>2384
貸せないから、収入を得る機会を失っているのに気づいてないだけ。

[2387: 匿名さん]

機械式駐車場って面倒くさいでしょ
出し入れに時間かかるし荷物の出し入れは別の場所だし

[2388: 匿名さん]

>>2381 匿名さん

だから、マンションはきちんとメンテナンスされ、戸建てはメンテナンスされない。

[2389: 匿名さん]

>>2385 匿名さん
すべて専有なので自由にメンテナンスするだけ
なぜ修繕しないと思ったのか理解不能

[2390: 匿名さん]

>2387
戸建かマンションかではなく

機械式か平置きかの話ですか？

平置きのほうが便利でしょうね。

[2391: 匿名さん]

>>2386 匿名さん

ブラスでないならマイナスという意味不明さ

[2392: 匿名さん]

>2389
するなら、差ないね。

[2393: 匿名さん]

>>2388 匿名さん
自由にきちんとメンテナンスするだけの話
なぜ駐車場代と嘘ついて修繕費を積み立てないと修繕できないと考えたのか

[2394: 匿名さん]

>>2392 匿名さん

マンションでは共用部分のみの修繕に使われるのが違う
これは本質的
何度書かれても読めないようですが

[2395: 匿名さん]

>>2393 匿名さん

誰が誰に嘘ついてるの？(笑)

[2396: 匿名さん]

>2391
経済に疎いの？

[2397: 匿名さん]

>2394
駐車場は原則戸建てとマンションで変わらないってことで良いのかな？
共有部の話は明日にしましょう。おやすみ。

[2398: 匿名さん]

>>2395 匿名さん

戸建では駐車場代が無いので駐車場代のつもりで修繕費積み立てという無茶な当てはめのことでしょう
マンションでも駐車場管理費と書かれているのに修繕費になってるし

[2399: 匿名さん]

>>2396 匿名さん

白旗が出ましたね

[2400: 匿名さん]

>>2398 匿名さん

誰が誰に嘘ついてるの？(笑)